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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ulo wrote:Y luego otra pregunta...según este articulo, en Quebec, no tendría sentido ser nacionalista, porque se les reconoce su derecho a la autodeterminación (de echo, es otro caso curioso...llevan ya 3 o 4 referendums, donde ha ganado el no, pero claro...se sigue esperando a ver si algun dia los nacionalistas consiguen cambiar esta mentalidad anti-independencia, y asi ganar el referendum), no?
Sí tiene sentido, porque un Quebequés (Quebequés?) a pesar de que se le reconozca el derecho a la autodeterminación a su pueblo, seguirá queriendo vivir en un Estado de Quebec independiente. De la misma manera que un canadiense que quiere ser canadiense pues se va a morir queriendo ser canadiense...

Yo lo extrapolo a mí, y pienso que si algún día Andalucía quiere un referéndum por la independencia y sale que no, yo voy a seguir queriendo que Andalucía sea independiente... No va a cambiar mi sentimiento un resultado en un referéndum... Si pierde el Córdoba no dejo de ser del Córdoba (Por ejemplo... Absurdo ejemplo, pero para que se me entienda).



Y bueno, lo de los muros...

Hay diferentes corrientes dentro del nacionalismo. Hay que tener en cuenta que los nacionalismos europeos tienen como semilla un concepto de nación en el siglo XVIII y XIX primero burgués (Ilustración), después en el XIX-XX ya xenófobo (Aranas y cia.), y posteriormente a lo largo del siglo XX surgieron corrientes nacionalistas marxistas que surgen del concepto de que hay luchas nacionalistas que surgen a raíz de un conflicto interclasista (Desde Connolly en Irlanda [El nacionalismo irlandés tenía una importantísima y decisiva influencia socialista y católica] hasta el concepto de Stalin de nación, que es otra historia pero tiene que ver...).

Hoy conviven las 3 corrientes. Dependiendo del lugar, pues una de ellas son más seguidas o menos... Dentro del Estado Español, la corriente más xenófoba no tiene cabida salvo en el nacionalismo españolista (Los ultras de AN, DN, España 2000 etc, no me refiero a PP y PSOE que no quiero hacer demagogia ahora xD)

En Andalucía por ejemplo, predomina dentro del nacionalismo, la corriente del PA, que es federalista, no rechaza al Estado Español, de "centro (Liberal)", y luego está el nacionalismo de Nación Andaluza o Jaleo!!!, que es internacionalista porque rechazamos al Estado Español o a cualquier Estado que incluya otros pueblos con sentimientos nacionales por pequeños que sean.

Es decir, internacionalismo no entre Estados plurinacionales, sino entre pueblos... Por eso no se pretende partir España (En este caso) para hacer X nuevos Estados independientes alejados entre sí, sino hacer X Estados independientes que puedan decidir con quién se unen y con quién se relacionan de manera soberana.
Y sentimentalmente, pues claro, el que se siente andaluz, pues podrá decir en Dublin sin tener que explicarlo siempre, que es de Andalucía, no del sur de España...
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Ulo
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Post by Ulo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Me siento identificado con cada una de las líneas del artículo, pero se resume todo en éste párrafo:

Si de algo sirviera, puedo asegurar que en mi persona no existe contradicción alguna entre mi identidad nacional vasca y la que tengo como ciudadano del planeta Tierra. De plano, extiendo mi sentimiento por todo el planeta porque antes llegué a gozarlo con mi propio Pueblo. De facto, dejaré de ser un nacionalista vasco en el instante mismo en que la gente de mi país sea dueña de su destino colectivo. De hecho, ante los nacionalismos que impiden el progreso de la Humanidad y ante el poder insensato de los imperios, me declaro, asimismo, un nacionalista de la patria Tierra.


Muy bueno.

A ver si leyendo éste artículo alguno entiende que ser nacionalista no es plantar muros, sino todo lo contrario...
Entonces, no estás de acuerdo con este tio que dice que en cuanto su Pueblo(que coño significa pueblo?), sea dueño de su destino colectivo, dejará de ser nacionalista...Entonces por qué parecía con tu respuesta que si que estabas de acuerdo?

Respecto a lo de unirse desunirse y poyas en vinagre...Es curioso ver como se tergiversa la historia...sin ir mas lejos, en las guerras carlistas, los catalanes luchaban por ser de un rey de españa o de otro, y ahora se ensalza a los que perdieron haciendo creer a los demás que realmente eran independentistas...

No sé...siempre es la misma historia/histeria...Desde cuando a andalucia no se le permite que eliga con quien unirse...desde los reyes catolicos?anteriormente con los arabes? fueron los romanos los que os obligaban?

Que si...que ya se...que lo que importa es lo que cada uno piense cuando le apetezca...pero de verdad...yo es que jamás podré entender como alguien puede luchar/enfrentarse/estar molesto, por cómo se llame su zona...que logicamente la delimita cada uno segun le interese

Y si, Janaeh...por supuesto que por los dos lados...Ambos nacionalismos son iguales...
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Me siento identificado con cada una de las líneas del artículo, pero se resume todo en éste párrafo:

Si de algo sirviera, puedo asegurar que en mi persona no existe contradicción alguna entre mi identidad nacional vasca y la que tengo como ciudadano del planeta Tierra. De plano, extiendo mi sentimiento por todo el planeta porque antes llegué a gozarlo con mi propio Pueblo. De facto, dejaré de ser un nacionalista vasco en el instante mismo en que la gente de mi país sea dueña de su destino colectivo. De hecho, ante los nacionalismos que impiden el progreso de la Humanidad y ante el poder insensato de los imperios, me declaro, asimismo, un nacionalista de la patria Tierra.


Muy bueno.

A ver si leyendo éste artículo alguno entiende que ser nacionalista no es plantar muros, sino todo lo contrario...
1- Entonces, no estás de acuerdo con este tio que dice que en cuanto su Pueblo(que coño significa pueblo?), sea dueño de su destino colectivo, dejará de ser nacionalista...Entonces por qué parecía con tu respuesta que si que estabas de acuerdo?

2- Respecto a lo de unirse desunirse y poyas en vinagre...Es curioso ver como se tergiversa la historia...sin ir mas lejos, en las guerras carlistas, los catalanes luchaban por ser de un rey de españa o de otro, y ahora se ensalza a los que perdieron haciendo creer a los demás que realmente eran independentistas...

3- No sé...siempre es la misma historia/histeria...Desde cuando a andalucia no se le permite que eliga con quien unirse...desde los reyes catolicos?anteriormente con los arabes? fueron los romanos los que os obligaban?

4- Que si...que ya se...que lo que importa es lo que cada uno piense cuando le apetezca...pero de verdad...yo es que jamás podré entender como alguien puede luchar/enfrentarse/estar molesto, por cómo se llame su zona...que logicamente la delimita cada uno segun le interese

5- Y si, Janaeh...por supuesto que por los dos lados...Ambos nacionalismos son iguales...

1- Él dejará de ser nacionalista cuando Euskadi sea independente. No creo que desaparezca su sentimiento, ni creo que acepte España como el Estado en el que esté metida Euskadi... Un parte del nacionalismo es sentimiento, y eso no cambia tan fácil. Está claro:

De facto, dejaré de ser un nacionalista vasco en el instante mismo en que la gente de mi país sea dueña de su destino colectivo. De hecho, ante los nacionalismos que impiden el progreso de la Humanidad y ante el poder insensato de los imperios, me declaro, asimismo, un nacionalista de la patria Tierra.


2- A ver, que la historia se tergiversa es un hecho. En todas las direcciones eh? Cierto es que los catalanes que luchaban contra los Borbones en las G. Carlistas, no luchaban por un Estado Catalán, pero si luchaban era porque tenían una identidad como pueblo (Y un anhelo de las clases altas de más autogobierno... Vamos, fueros [Aquí queda claro lo que decía de la transformación gradual del nacionalismo con el tiempo], de la misma forma que los vascos o que los andaluces en menor medida... Luego la interpretación que se pueda hacer, pues bueno, ahí depende de la honestidad de el que lo cuente. Nada más. La Historia está ahí y se puede ver qué es verdad y qué no.

3- En Andalucía no existe un anhelo popular que pida que se aplique el derecho de las naciones a la autodeterminación. Pero en Euskadi y Catalunya sí. Y no se le permite porque hay un entramado legal que lo impide... Vamos, si la Izquierda Abertzale (Uy, pero si ni se pueden presentar!) o ERC ganaran las elecciones a nivel estatal, podrían hacer una propuesta en el congreso... xD

Ha habido siempre Estados que han oprimido pueblos. Pero creo que va siendo hora de que eso no ocurra...

4- Pasaré por encima de ese simplismo tan grande. Si tú no tienes la necesidad de sentirte de ningún lugar, pues enhorabuena... Pero hay gente que sí. Aparte de los temas económicos y políticos que hacen que odie a España, el sentimental también tiene su parte de influencia.

5- Si. Todos los nacionalismo son iguales. Se ve que escribo para nada...
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Ulo
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Post by Ulo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote: 4- Pasaré por encima de ese simplismo tan grande. Si tú no tienes la necesidad de sentirte de ningún lugar, pues enhorabuena... Pero hay gente que sí. Aparte de los temas económicos y políticos que hacen que odie a España, el sentimental también tiene su parte de influencia.

5- Si. Todos los nacionalismo son iguales. Se ve que escribo para nada...
4. No se donde está el simplismo...En que cada uno pone las fronteras donde se le antoja en cada momento de la historia? Que no pueda entender el que se luche por un nombre? Sentimental? Pues no se...y por qué sentimental con Andalucia y no con Cordoba? o con otra region que en un momento dado se nos ocurra?

5. No escribes para nada...Tengo clara cual es tu posicion, pero luego cuando fueses independiente, para que nada entorpezca tu Estado, crearias muros o mandarias a la gente a los Gulag...Acaso ese nacionalismo tuyo es mejor?
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janaeh
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Post by janaeh »

Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Me siento identificado con cada una de las líneas del artículo, pero se resume todo en éste párrafo:

Si de algo sirviera, puedo asegurar que en mi persona no existe contradicción alguna entre mi identidad nacional vasca y la que tengo como ciudadano del planeta Tierra. De plano, extiendo mi sentimiento por todo el planeta porque antes llegué a gozarlo con mi propio Pueblo. De facto, dejaré de ser un nacionalista vasco en el instante mismo en que la gente de mi país sea dueña de su destino colectivo. De hecho, ante los nacionalismos que impiden el progreso de la Humanidad y ante el poder insensato de los imperios, me declaro, asimismo, un nacionalista de la patria Tierra.


Muy bueno.

A ver si leyendo éste artículo alguno entiende que ser nacionalista no es plantar muros, sino todo lo contrario...
Entonces, no estás de acuerdo con este tio que dice que en cuanto su Pueblo(que coño significa pueblo?), sea dueño de su destino colectivo, dejará de ser nacionalista...Entonces por qué parecía con tu respuesta que si que estabas de acuerdo?

Respecto a lo de unirse desunirse y poyas en vinagre...Es curioso ver como se tergiversa la historia...sin ir mas lejos, en las guerras carlistas, los catalanes luchaban por ser de un rey de españa o de otro, y ahora se ensalza a los que perdieron haciendo creer a los demás que realmente eran independentistas...

No sé...siempre es la misma historia/histeria...Desde cuando a andalucia no se le permite que eliga con quien unirse...desde los reyes catolicos?anteriormente con los arabes? fueron los romanos los que os obligaban?

Que si...que ya se...que lo que importa es lo que cada uno piense cuando le apetezca...pero de verdad...yo es que jamás podré entender como alguien puede luchar/enfrentarse/estar molesto, por cómo se llame su zona...que logicamente la delimita cada uno segun le interese

Y si, Janaeh...por supuesto que por los dos lados...Ambos nacionalismos son iguales...
Me referia que ingual que no pretendeo generalizar diciendo que todos los nacionalistas no quieren levantar muros porque yo no lo quiero, me gustaría que no se generalizara diciendo que todos los nacionalistas quieren levantar muros (porque mucha gente l hace
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote: 4- Pasaré por encima de ese simplismo tan grande. Si tú no tienes la necesidad de sentirte de ningún lugar, pues enhorabuena... Pero hay gente que sí. Aparte de los temas económicos y políticos que hacen que odie a España, el sentimental también tiene su parte de influencia.

5- Si. Todos los nacionalismo son iguales. Se ve que escribo para nada...
4. No se donde está el simplismo...En que cada uno pone las fronteras donde se le antoja en cada momento de la historia? Que no pueda entender el que se luche por un nombre? Sentimental? Pues no se...y por qué sentimental con Andalucia y no con Cordoba? o con otra region que en un momento dado se nos ocurra?

5. No escribes para nada...Tengo clara cual es tu posicion, pero luego cuando fueses independiente, para que nada entorpezca tu Estado, crearias muros o mandarias a la gente a los Gulag...Acaso ese nacionalismo tuyo es mejor?
4- No bueno, lo de llamarte simplista es casi una pataleta porque me he tirado media hora armando un argumento con datos y tú me contestas con el manido "No sé por qué hay que sentirse de un sitio"...

5- Para cada momento y cada situación, la estrategia y los medios más adecuados. Que si es mejor? Pues para mí sí claro... Si no, no lucharía por ello. Evidente Ulo xD

... mejor para tí? Pues hijo mío, fijo que no... Para tí no hay nada mejor... Todo es chungo xD
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Ulo
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Post by Ulo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote: ... mejor para tí? Pues hijo mío, fijo que no... Para tí no hay nada mejor... Todo es chungo xD
Para mi todo es chungo menos discutir contigo ;) :P
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

afrodita wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Ulo wrote: ¿Pero que te crees, que a mí me encanta el sistema político y económico español?Pues no,pero no creo que el nacionalismo sea la respuesta al cambio del sistema,es más,me parace egoísta,intentar la mejora de una parte del territorio,osea,de lo que tú consideras tú nación¿y tus vecinos?Tus vecinos,vamos,cualquier Comunidad Autónoma,es decir,yo vivo en Madrid y que sea una nación,pero vamos,que Segovia,donde vive toda mi familia que les den por culo,que sigan con Juancar,con su crisis neoliberal y con su "democracia".
A tí también te lo voy a decir... No me lees?

Es que me paso la vida dando explicaciones de que el nacionalismo no es ese montón de tonterías para que luego me contestéis lo mismo una y otra vez.

Lee mis mensajes anteriores en éste mismo post y saca tus conclusiones, pero que el nacionalismo no es pasar del resto y montar nuestro mundo de la piruleta aislados del resto del planeta... Que el nacionalismo, al menos la corriente en la que yo me incluyo es un nacionalismo INTERNACIONALISTA, DE CLASE y ANTICAPITALISTA.
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote: ... mejor para tí? Pues hijo mío, fijo que no... Para tí no hay nada mejor... Todo es chungo xD
Para mi todo es chungo menos discutir contigo ;) :P

Jajajaja me has desmontao... Pero vamos, si me contestas pues guay... xD



[Ésto me recuerda horrores a cuándo nos juntamos en un bar la gente de la Asamblea de Bolonia, que son de la UJCE, de Corriente Roja, de CNT, rojillos así medio progres y cosas así... Y las discusiones de política acaban en mariconeos... Vamos, más mariconeos que tu cumplido, Ulo xD]
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Ulo
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Post by Ulo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote: ... mejor para tí? Pues hijo mío, fijo que no... Para tí no hay nada mejor... Todo es chungo xD
Para mi todo es chungo menos discutir contigo ;) :P

Jajajaja me has desmontao... Pero vamos, si me contestas pues guay... xD



[Ésto me recuerda horrores a cuándo nos juntamos en un bar la gente de la Asamblea de Bolonia, que son de la UJCE, de Corriente Roja, de CNT, rojillos así medio progres y cosas así... Y las discusiones de política acaban en mariconeos... Vamos, más mariconeos que tu cumplido, Ulo xD]
Ostia, no me jodas...lo ultimo que quiero es que suene a mariconeo o a algo que puedan hacer estas gentes...:P Solo era un comentario jocoso...Yo odio a los maricones...No me compares con ellos ;)
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Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Ulo wrote: Para mi todo es chungo menos discutir contigo ;) :P

Jajajaja me has desmontao... Pero vamos, si me contestas pues guay... xD



[Ésto me recuerda horrores a cuándo nos juntamos en un bar la gente de la Asamblea de Bolonia, que son de la UJCE, de Corriente Roja, de CNT, rojillos así medio progres y cosas así... Y las discusiones de política acaban en mariconeos... Vamos, más mariconeos que tu cumplido, Ulo xD]
Ostia, no me jodas...lo ultimo que quiero es que suene a mariconeo o a algo que puedan hacer estas gentes...:P Solo era un comentario jocoso...Yo odio a los maricones...No me compares con ellos ;)
Que te calles marikita! xD
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ROSAMONTERO
Impresionante
ROSAMONTERO 03/02/2009

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No me he repuesto todavía del pasmo de ver al nuevo coordinador general de IU, Cayo Lara, al frente de una manifestación en apoyo al régimen cubano. Escribir es una manera de pensar, y la indignación es una mala consejera a la hora de escribir porque dificulta el raciocinio. Intentaré (será difícil) no indignarme, pero lo que no puedo evitar es una inmensa tristeza. La pena de saber que, una vez más, las víctimas del castrismo están siendo doblemente apaleadas, por un régimen que les priva de todos sus derechos y por unos manifestantes que, siguiendo la vieja práctica totalitaria, se dedican a insultarlas y difamarlas. El desaliento de comprobar hasta qué punto el dogmatismo no sólo ciega a las personas, sino que las envilece, haciéndoles apoyar a los verdugos.
La noticia en otros webs
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Cuba es una dictadura simple y pura. Sostener otra cosa es no querer informarse. Los datos fiables de la brutalidad del castrismo están al alcance de cualquiera: basta con consultar, por ejemplo, los informes de Amnistía Internacional o de Reporteros Sin Fronteras. Es un país sin libertades en el que una mera crítica al Gobierno puede llevarte a la cárcel. Recordemos que en la primavera negra de 2003 se condenó a 75 disidentes con penas de hasta 28 años de prisión. Decenas de ellos siguen dentro en condiciones terribles. Todo esto es tan obvio y conocido que aburre repetirlo. De hecho, creí que el peso insoslayable de la verdad había terminado por calar en los prejuicios de la gente, y que hoy los partidarios del castrismo ya sólo podían ser o bien parte interesada (funcionarios del régimen), o bien algún nostálgico residual de mollera blindada. Y de repente aparece el líder de IU, una fuerza parlamentaria con casi un millón de votantes, manifestándose a favor del castrismo. Es decir, manifestándose a favor de una dictadura. ¿No es impresionante?
Ulo
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