tregua de eta

[inadaptat]

Wallatan, yo creo mas bien que andalu se refiere a que se limitan a meter a gente en la carcel y esperar que todos los militantes/simpatizantes de ETA contraigan cancer y sea la madre naturaleza quien solucione el problema. (aunque mejor que te conteste el xD)

Y claro que saben que puede morir gente, pero ahora mismo no les interesa y por eso avisan con antelacion. (no estoy exculpandoles ni muxo menos)

[WaLlaTtaN]

Wallatan, yo creo mas bien que andalu se refiere a que se limitan a meter a gente en la carcel y esperar que todos los militantes/simpatizantes de ETA contraigan cancer y sea la madre naturaleza quien solucione el problema. (aunque mejor que te conteste el xD)

Y claro que saben que puede morir gente, pero ahora mismo no les interesa y por eso avisan con antelacion. (no estoy exculpandoles ni muxo menos)

Si es verdad, avisan con antelación, estallando la bomba media hora antes...

Que no nos olvidemos que son asesinos, y deberian ser juzgados como tal, es el puto problema de aqui que no se les juzga como tal. Porque tienen independencia y seguridad aparte en las carceles?? porque si yo entro algun día no la voy a tener.

[aitormena]

Soy partidario de la amnistía total si es consecuencia (incluso causa!) de una solución definitiva al conflicto vasco.

Yo también, pero pienso que igual es una postura un tanto egoista. Puesto que yo, por suerte, nunca he sentido de cerca la violencia de ETA -todo lo lejos que se pueda estar viviendo en Euskadi y que digan que luchan en tu nombre-, nunca han matado o amenazado a un familiar, a un amigo -aunque si conocidos-.

[karloss]

Soy partidario de la amnistía total si es consecuencia (incluso causa!) de una solución definitiva al conflicto vasco.

Muy bien, entonces otro dia a cualquier otro grupo de chalados se les ocurrira usar bombas para conseguir objetivos. Como verán que eso funciona...

[Zappiano]

aitormena, soy consciente que es mucho más delicado que hacer una afirmación en un foro.

Sé que es doloroso para mucha gente, pero si te afecta directamente es dificil (poir no decir imposible) tener una visión imparcial totalmente necesaria a la hora de solucionar un conflicto.

Esa visión imparcial la tienen que aportar los políticos, entrando con la razón y la inteligencia y guardando el estómago y el corazón en casa. Por desgracia no se está haciendo así. Tambien soy consciente que eso es dificil, pero se tiene que hacer.

karloss, permite que gire tus palabras. No consideras triste que se tengan que poner bombas para ser escuchado? (sin justificar el acto, no me malinterpretes, hablo por las circunstancias que forzaron la aparición de ETA y que, por desgracia, todavía tiene graves reminiscencias en la mentalidad de la mayoría de españoles) El problema son los que ponen las bombas o va mucho más allá?

Son muchas las cosas que tienen que cambiar para solucionar el conflicto y evitarlos en un futuro. Y un buen comienzo sería empezar a sustituir la palabra venganza por solución en nuestras mentalidades. Y ya de paso añadir la palabra escuchar.

No lo crees así?

[Oraculo]

Wallatan, yo creo mas bien que andalu se refiere a que se limitan a meter a gente en la carcel y esperar que todos los militantes/simpatizantes de ETA contraigan cancer y sea la madre naturaleza quien solucione el problema. (aunque mejor que te conteste el xD)

Y claro que saben que puede morir gente, pero ahora mismo no les interesa y por eso avisan con antelacion. (no estoy exculpandoles ni muxo menos)

Si es verdad, avisan con antelación, estallando la bomba media hora antes...

Que no nos olvidemos que son asesinos, y deberian ser juzgados como tal, es el puto problema de aqui que no se les juzga como tal. Porque tienen independencia y seguridad aparte en las carceles?? porque si yo entro algun día no la voy a tener.

Respecto a lo ultimo xk no todos somos iguales.
La misma seguridad y independencia la tiene Roca, el Cachuli y compañia, x ejemplo.
Y no todos los que apoyan a ETA, tienen delitos de sangre, o han matado a alguien, yo tmb pienso que Andalú se refiere a los metodos de hasta el año pasado o asi, que detenian a un monton de gente del "entorno" por llamarlo de alguna manera, y muchas veces los tenian las 72 horas que pueden estar x ley como máximo, y los soltaban xk no tenian nada contra ellos, o xk no podian imputarles nada. Esas detenciones, que te joden, estes dnd estes, ya xk seas punki y te vean con malas pintas, ya xk seas Okupa, o ya xk recibas un porrazo o un bolazo xk stabas en el lugar equivocado en el momento equivocado, hace k cojas asco a las "fuerzas de seguridad" que tendrian que velar x la paz y no x agredir a gente inocente, con lo que si en vez de haberte detenido o pegado una bofetada x hacer botellon, o llevar malas pintas, te lo hacen x ser un independentista "radical" o xk estabas en una manifestación no legal, o xk estaban cargando en un follon de kaleborroka y pillaron a unos cuantos k participaban o pasaban por ahi (o ambos) pues mucho pacificar la situación de base no se pacifica.
Y si de 100 que cabreas, 100 que frustas y enojas, y haces k les parezca una mierda lo que ha visto de la policia cojes solo el 15% que quieran la independencia a saco, y x ejemplo 1% que este dispuesto a hacer lo que fuera, ya tienes un nuevo pistolero en potencia, o un nuevo pringado "martir" que se reviente con un coche bomba, o lo ponga x ahi, con lo que el problema sigue creciendo. Nuevas manifestaciones, nuevos muertos, nuevos enfrentamientos, nuevo sentido de decepción, frustración, nuevos pirados salvadores y nueva vuelta en el círculo.

[karloss]

aitormena, soy consciente que es mucho más delicado que hacer una afirmación en un foro.

Sé que es doloroso para mucha gente, pero si te afecta directamente es dificil (poir no decir imposible) tener una visión imparcial totalmente necesaria a la hora de solucionar un conflicto.

Esa visión imparcial la tienen que aportar los políticos, entrando con la razón y la inteligencia y guardando el estómago y el corazón en casa. Por desgracia no se está haciendo así. Tambien soy consciente que eso es dificil, pero se tiene que hacer.

karloss, permite que gire tus palabras. No consideras triste que se tengan que poner bombas para ser escuchado? (sin justificar el acto, no me malinterpretes, hablo por las circunstancias que forzaron la aparición de ETA y que, por desgracia, todavía tiene graves reminiscencias en la mentalidad de la mayoría de españoles) El problema son los que ponen las bombas o va mucho más allá?

Son muchas las cosas que tienen que cambiar para solucionar el conflicto y evitarlos en un futuro. Y un buen comienzo sería empezar a sustituir la palabra venganza por solución en nuestras mentalidades. Y ya de paso añadir la palabra escuchar.

No lo crees así?

Pues si, es triste, pero hoy en dia no entiendo los objetivos de ETA. Se les fue de las manos hace tiempo.

[WaLlaTtaN]

Wallatan, yo creo mas bien que andalu se refiere a que se limitan a meter a gente en la carcel y esperar que todos los militantes/simpatizantes de ETA contraigan cancer y sea la madre naturaleza quien solucione el problema. (aunque mejor que te conteste el xD)

Y claro que saben que puede morir gente, pero ahora mismo no les interesa y por eso avisan con antelacion. (no estoy exculpandoles ni muxo menos)

Si es verdad, avisan con antelación, estallando la bomba media hora antes...

Que no nos olvidemos que son asesinos, y deberian ser juzgados como tal, es el puto problema de aqui que no se les juzga como tal. Porque tienen independencia y seguridad aparte en las carceles?? porque si yo entro algun día no la voy a tener.

Respecto a lo ultimo xk no todos somos iguales.
La misma seguridad y independencia la tiene Roca, el Cachuli y compañia, x ejemplo.
Y no todos los que apoyan a ETA, tienen delitos de sangre, o han matado a alguien, yo tmb pienso que Andalú se refiere a los metodos de hasta el año pasado o asi, que detenian a un monton de gente del "entorno" por llamarlo de alguna manera, y muchas veces los tenian las 72 horas que pueden estar x ley como máximo, y los soltaban xk no tenian nada contra ellos, o xk no podian imputarles nada. Esas detenciones, que te joden, estes dnd estes, ya xk seas punki y te vean con malas pintas, ya xk seas Okupa, o ya xk recibas un porrazo o un bolazo xk stabas en el lugar equivocado en el momento equivocado, hace k cojas asco a las "fuerzas de seguridad" que tendrian que velar x la paz y no x agredir a gente inocente, con lo que si en vez de haberte detenido o pegado una bofetada x hacer botellon, o llevar malas pintas, te lo hacen x ser un independentista "radical" o xk estabas en una manifestación no legal, o xk estaban cargando en un follon de kaleborroka y pillaron a unos cuantos k participaban o pasaban por ahi (o ambos) pues mucho pacificar la situación de base no se pacifica.
Y si de 100 que cabreas, 100 que frustas y enojas, y haces k les parezca una mierda lo que ha visto de la policia cojes solo el 15% que quieran la independencia a saco, y x ejemplo 1% que este dispuesto a hacer lo que fuera, ya tienes un nuevo pistolero en potencia, o un nuevo pringado "martir" que se reviente con un coche bomba, o lo ponga x ahi, con lo que el problema sigue creciendo. Nuevas manifestaciones, nuevos muertos, nuevos enfrentamientos, nuevo sentido de decepción, frustración, nuevos pirados salvadores y nueva vuelta en el círculo.

Entiendo que no te simpaticen las fuerzas de seguridad, a mi tampoco. Pero hay que conocer los dos lados.

Por suerte o por desgracia conozco Guardias Civiles del grupo de los GRS, y tiene que ser muy jodido que tu vayas a una manifestación nacionalista, abertzale,... llamala como quieras, y te esten linchando a pedradas, etc... y tú jefe del grupo tengas al lado tuya al gobernador civil diciéndote que ni se te ocurra intervenir porque politicamente no conviene, por la prensa, etc... y mientras tus compañeros apedreados.

En fin... que hay cientos de casos en los que habrán acertado las fuerzas de seguridad y otros en los que habrán fallado, pero en fin que detener a quien quema autobuses, cajeros, etc... no me parece tan desproporcionado.

Se que saldreis con otros detenidos, pero si aparecen sus nombres, etc.. en documentos intervenidos que se hace??

[Oraculo]

Yo no he dicho que lo tengan facil, una amiga de mi tia era guardia civil y cuando fue destinada al pais vasco no podia decir el sitio de destino por seguridad y esas cosas.
Cuando he puesto eso he generalizado vamos habra policias en todos lados con la porra mas facil que otros, y habrá otros dnd dan solo xk tienen que dar, aunque no se, o no entiendo muy bien como va la organización, de las fuerzas del orden, o no me creo k si puedes elegir alguien que no le guste atizar vaya a los antidisturbios en vez de otro cuerpo.
Lo de apedreados no solo los apedrean alli, tmb apedrean los astilleros de asturias, los del puerto real, los okupas de aqui (BCN) y allí, y en casi todas las manifestaciones dnd aparezcan grupos radicales, tmb cargaron sin sentido en manifestaciones pacíficas, y en actos multitudinarios, dnd habia gente alborotando y otra gente que no, sin ser nacionalistas, abertzales, okupas, trabajadores cabreados o nada, político, (vease los follones y las correrias de la victoria de la Champions 2006 en BCN) dnd ademas de poner a caldo a todos los Hinchas que rompieron todo el moviliario del centro, muchos periodistas tmb pusieron a caldo a las fuerzas de seguridad.
Asi k que es normal lo k le dice al jefe de grupo, para eso llevan escudos cascos y todo el equipo de proteccion para poder repeler las agresiones que puedan recibir (piedras y esas cosas) luego ya esta el listo que aparece con un lanzacohetes casero como salia en las imagenes de aqui y dispara contra lo que pille por delante.
A mi las fuerzas de seguridad x suerte o por desgracia no me caen ni bien ni mal, muchos me parecen unos capullos de cuidado y ya me hubiera gustado tener algun camion x ahi para acelerar en un semaforo y llevarme uno de sus coches chulescos cuando cruzan en rojo una calle de tres carriles x sus huevos, sin k nadie les pueda decir ni mu saltandose 3 semaforos, (sin sirena ni nada, vamos sin emergencia k atender, solo xk son ellos). Resumiendo lo unico que me jode de ellos son la prepotencia que de media tienden a exhibir y su actitud chulesca , si por ello les increpan, y reciben insultos y esas cosa, pues k se jodan, cuando se relajen a lo mejor los de alrededor se relajan tmb.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

1. A esto mejor deberia contestarte alguien de euskadi, pero digo yo, que si no hubiera gente a favor de Euskal Herria no existiria el problema del que estamos hablando.

A eso me referia ayer cuando decia que hay que solucionar el problema de base.

Un grupo armado no nace porque un grupo de gente quieren matar gente, sin mas. Nace porque un grupo de gente con unas ideas (X) deciden utilizar ese metodo (Mas malo o mas bueno que otros, eso depende de quien lo mire) para lograrlo. Por tanto yo creo que lo mas sensato no es detener gente y punto porque las ideas seguiran vivas (Y el medio para conseguirlo tambien, la prueba esta en que ETA sigue viva casi 5 decadas despues a pesar de 80000 metodos intentados, ley de partidos, plan ZEN, GAL, proceso 19/98, detenciones de militantes de organizaciones del "Entorno de ETA" etc etc etc...), y si siguen vivas es porque sigue habiendo personas dispuestas a seguir con ese tipo de lucha.

Yo lo veo claro, mientra se siga con la tonteria de detener gente sin mas, esto va a seguir igual. Por desgracia...

Tú llamas detener gente sin más, a unos putos cabrones que matan gente?? Llamas detener sin más a un hijo de puta que te amenaza cada cierto tiempo a ti y a tu familia simplemente por no pensar como él??

En fin...

Vamos a ver:

No solo se detienen a los que ponen las bombas. Ese es para mi uno de los problemas mas grandes. Los ataques al llamado"Entorno de ETA" en mi opinion dificulta mucho las cosas. Cerrar periodicos, Herriko tabernas de esas, en fin, cosas asi.

Aun deteniendo SOLO a los que ponen las bombas, tambien habria un problema. La solucion de un conflicto politico no es nunca la opresion. No es la solucion porque la opresion lo unico que hace es alimentar y legitimar lo que ocurra, entrando en una espiral de la que no vamos a salir nunca. Se quiera o no, ETA de alguna manera hace politica, por tanto la solucion debe ser politica. Como decia antes, despues de 1000 metodos represivos fallidos, digo yo que ya es hora de hacer algo nuevo, que ya esta todo muy visto.


Globalmente me he sentido identificado mas o menos con lo que ha puesto zappiano...

[WaLlaTtaN]

A eso me referia ayer cuando decia que hay que solucionar el problema de base.

Un grupo armado no nace porque un grupo de gente quieren matar gente, sin mas. Nace porque un grupo de gente con unas ideas (X) deciden utilizar ese metodo (Mas malo o mas bueno que otros, eso depende de quien lo mire) para lograrlo. Por tanto yo creo que lo mas sensato no es detener gente y punto porque las ideas seguiran vivas (Y el medio para conseguirlo tambien, la prueba esta en que ETA sigue viva casi 5 decadas despues a pesar de 80000 metodos intentados, ley de partidos, plan ZEN, GAL, proceso 19/98, detenciones de militantes de organizaciones del "Entorno de ETA" etc etc etc...), y si siguen vivas es porque sigue habiendo personas dispuestas a seguir con ese tipo de lucha.

Yo lo veo claro, mientra se siga con la tonteria de detener gente sin mas, esto va a seguir igual. Por desgracia...

Tú llamas detener gente sin más, a unos putos cabrones que matan gente?? Llamas detener sin más a un hijo de puta que te amenaza cada cierto tiempo a ti y a tu familia simplemente por no pensar como él??

En fin...

Vamos a ver:

No solo se detienen a los que ponen las bombas. Ese es para mi uno de los problemas mas grandes. Los ataques al llamado"Entorno de ETA" en mi opinion dificulta mucho las cosas. Cerrar periodicos, Herriko tabernas de esas, en fin, cosas asi.

Aun deteniendo SOLO a los que ponen las bombas, tambien habria un problema. La solucion de un conflicto politico no es nunca la opresion. No es la solucion porque la opresion lo unico que hace es alimentar y legitimar lo que ocurra, entrando en una espiral de la que no vamos a salir nunca. Se quiera o no, ETA de alguna manera hace politica, por tanto la solucion debe ser politica. Como decia antes, despues de 1000 metodos represivos fallidos, digo yo que ya es hora de hacer algo nuevo, que ya esta todo muy visto.

Vuelvo a preguntarte lo mismo, para ti detener a un hijo de puta que mata es OPRESION?? ahora si que me quedo flipado. Para hacer política hay muchas formas de luchar que nada tienen que ver con asesinar, extorsionar, amenazar, etc... pero en fin si tu piensas eso, es tu opinión.

Por otro lado yo no justifico todo, pero si alguién pone dinero para que otro mate, ese es igual de culpable que el que mata.

Además ETA no hace política, ETA impone por la fuerza.

[karloss]

Encerrar a un tio que pone bombas no es opresion, lo mires por donde lo mires. Es lo justo. Opresion mas bien es lo que hace ETA. Aqui en España ahora mismo no hay gente mas fascista que ellos.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Tú llamas detener gente sin más, a unos putos cabrones que matan gente?? Llamas detener sin más a un hijo de puta que te amenaza cada cierto tiempo a ti y a tu familia simplemente por no pensar como él??

En fin...

Vamos a ver:

No solo se detienen a los que ponen las bombas. Ese es para mi uno de los problemas mas grandes. Los ataques al llamado"Entorno de ETA" en mi opinion dificulta mucho las cosas. Cerrar periodicos, Herriko tabernas de esas, en fin, cosas asi.

Aun deteniendo SOLO a los que ponen las bombas, tambien habria un problema. La solucion de un conflicto politico no es nunca la opresion. No es la solucion porque la opresion lo unico que hace es alimentar y legitimar lo que ocurra, entrando en una espiral de la que no vamos a salir nunca. Se quiera o no, ETA de alguna manera hace politica, por tanto la solucion debe ser politica. Como decia antes, despues de 1000 metodos represivos fallidos, digo yo que ya es hora de hacer algo nuevo, que ya esta todo muy visto.

Vuelvo a preguntarte lo mismo, para ti detener a un hijo de puta que mata es OPRESION?? ahora si que me quedo flipado. Para hacer política hay muchas formas de luchar que nada tienen que ver con asesinar, extorsionar, amenazar, etc... pero en fin si tu piensas eso, es tu opinión.

Por otro lado yo no justifico todo, pero si alguién pone dinero para que otro mate, ese es igual de culpable que el que mata.

Además ETA no hace política, ETA impone por la fuerza.

Para mi detener a alguien que mata, es lo normal. Ahora bien, ten en cuenta que con esa receta este pais lleva 50 años mamando ETA. Yo lo unico que digo es que algo habra que cambiar no?

Y cuando digo represion me refiero a que lo que se toman son medidas represivas, tomando el término de un forma no se... Tecnica, por decirlo de alguna manera. No lo digo en sentido panfletario ni nada que se le parezca, sino en el sentido de que solo se lucha con metodos policiales. Te informo de que no soy simpatizante de ETA, por si hubiera dudas xD.

Lo que creo es que hay que relativizar un poco las opiniones sobre este tema y asi todos saldremos ganando. Ni el Estado Español es el opresor del pueblo vasco como ellos dicen (En todo caso lo serian de los independentistas vascos), ni los miembros de ETA son unos locosasesinosmalvadosfascistascabronescerdossindosdedosdefrenteetecé... Algo habra de las 2. Y no hay que echarse las manos a la cabeza si alguien dice que ETA hace politica, porque de la misma forma que el término "Terrorismo" es muy flexible y se puede utilizar para definir a ETA, Al qaeda, el EZLN o el ejercito americano (Ah no ese no), el término "politica" tambien lo es, y desde luego que no sirve solamente para definir lo que se hace en esos cubos de basura llamados parlamentos. Otra cosa es que nos parezca correcto o no, que a mi no me lo parece, pero de lo que no cabe duda es de que el conflicto es politico y por tanto solo una solucion politica solucionara algun dia todo este lio que lleva abierto mucho mucho tiempo (No solo hablo de ETA, hablo de nacionalismo vasco en general)

Ahora me puedes contestar con mas frases de Maria San Gil o Luis del Olmo por ejemplo...

Relativizar. Esa es la clave (Opino).

[Nerea]

Lo que me faltaba por leer es que ETA hace política.... manda webs....

Una cosa es que su objetivo sea político y que el conflicto existente sea político y otra cosa es que unos tíos simplemente por querer alcanzar ese objetivo se carguen a los que no lo comparten o les molestan en su camino.

Ahora resulta que también queremos cambiar el término política.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Lo que me faltaba por leer es que ETA hace política.... manda webs....

Una cosa es que su objetivo sea político y que el conflicto existente sea político y otra cosa es que unos tíos simplemente por querer alcanzar ese objetivo se carguen a los que no lo comparten o les molestan en su camino.

Ahora resulta que también queremos cambiar el término política.

Podias haber aportado al debate qué entiendes tu por politica. No?