Actualidad

[Oraculo]

Nosabía muy bien donde poner esto. He recibido este mail, no sé si vosotros también o habíais oído algo o que...



Basta ya!!!!!!!!!!!!!!!! Estos politicos no llevan a la ruina, os imaginais cuantas familias destrozadas por las subidas de las hipotecas??

Cuanta gente no llega a fin de mes por la subida de alimentos basicos!!!!

Y ahora quieren subir la luz un 20% pero que es esto???

Dejemos ya de quejarnos y actuemos ya de una vez!!!!, por todo lo que hicieron nuestros padres, nuestros abuelos...........

Paremos esto de una vez por todas, si sube todo como está subiendo que se equiparen los sueldos a las subidas, que bajen los impuestos...........que me decis de la gasolina????

Por esto y todo lo que se no viene paremos el pais, que sea la primera vez que se convoca una huelga general por internet, que este correo llegue a los medios de comunicación,por todo lo que nos estan haciendo.

Huelga general!!!!!!!!!!
Martes 15 de julio del 2.008.

Esta fecha debe pasar a la historia, paremos el pais, que dejen de sangrarnos solo queremos vivir dignamente, tener un piso, tener una familia y poder llegar a fin de mes.

Manda este correo a todos tus contactos y unete para realizar la primera huelga general no lo olvides 15 de julio del 2008, o lo paramos o los politicos nos arruinan!!!!!!!!!!

Yo no lo habia recibido todavia.
Lo de los alimentos básicos, dificil solución, pero no creo que ningun político pudiera arreglarlo aunque quisiera. Bueno al menos español, como mucho si se pusieran todos los de la UE de acuerdo levantarian mucho proteccionismo sobre el sector gracias a las PAC, pero luego tendriamos a todo el sector agrícola cabreado y pidiendo movilizaciones y que el gobierno les putea. Como el sector no recibiria tantas subvenciones, y se abriria el mercado, entonces podrian venir importaciones de paises del tercer mundo que normalmente producen materias primas y poco elaboradas y a menor coste. Pero claro ahora hay que sumar el transporte con el petroleo que crece cada vez mas, con lo que se encarece el producto.
Otro punto en contra es puramente economico, maximizar beneficios. Vale tenemos un pez que se muerde la cola. Con el boom de los precios del petroleo aparece el boom de los biocarburantes, si se cultivan 100 hectarias, puedes venderlas para comer o para fabricar biocarburantes, el productor lo venderá donde saque mejor beneficio, claro los precios de los carburantes sera mayores que los precios de venderselos a la industria alimentaria para que hagan pan del mismo trigo. Queremos que los precios de los alimentos bajen, pero si los bajamos x ley habrá menos incentivos para que se produzcan ahora que tienen una alternativa mas rentable, si no hacemos nada, pues subiran, y entonces si que acabará siendo como comerse la gasolina.
Otro tema a parte, pero relacionado ya son los margenes de beneficio de los intermediarios, que ayer salia que los aumentaban el 400%, pero eso son empresas privadas, no es que ZP diga, venga ahora se lo compras al agricultor a 0'5 € y luego lo vendes tu a 1'5€ a la tienda y la tienda a 2'5€.

Tema 1, comentado. Siguiente.

La luz y en general el tema energético esa subvalorado, pagamos menos de lo que cuesta, el resto lo paga el gobierno, con lo cual, consumimos mas de lo que "necesitamos" (o al menos podríamos consumir), se podrian hacer mil medidas para optimizar el consumo y reducirlo, por ejemplo que los aparatos no tuvieran standby, o se pudieran apagar del todo, hay algunos que solo se pueden apagar del todo desenchufandolos, otros si que puedes apagarlos, y eso consume, encima consume sin quererlo, xk tu no lo estas utilizando. O las bombillas de bajo consumo, o la calidad de los electrodomesticos, o numerosos detalles, que talvez ahora pasen desapercibidos pero que si suben los precios no tanto, despues del primer sablazo ya reduciremos el consumo. Solo que esta es una medida muy poco popular y nadie se habia mojado a hacerlo.

Lo de subir los sueldos, vale, que pogan el salario minimo más elevado, ahi aun podrian hacer algo, pero una vez superado ese salario mínimo como puedes obligar a alguien a que pague a otro más. Cada empresa pagará lo que le salga de las narices, dentro de sus convenios y eso, a sus trabajadores.

Lo del petroleo, parecido a la electricidad. Pero con el agravante que solo hay una fuente y que queramos o no se va agotando, porque es finita. Por lo que los precios subiran, o bien bajamos nuestro consumo y se estabilizan, ademas de para gasolina el petroleo se utiliza para infinidad de cosas, sin ir mas lejos todos los plasticos, pues ale menos bolsas de plastico, reutilizarlas, cobrar "bastante" por ellas, menos embalajes y monsergas para que quede bonito, mas comprar a granel o al por mayor. Se utiliza para infinidad de productos químicos, abonos, ... pues ale a hacer mas compost y menos abonos químicos, ...

Vamos no creo que ZP pueda solucionar casi nada de nuestros problemas, ni Rajoy, ni Sarcozy ni Merkel, al menos solos, y juntitos pues poco pero algo mas. Esto se tiene que cambiar de raiz, y cambiando de mentalidad.
Asi que la proxima vez a comprar al super de la esquina, andando y con el carrito, o bolsas reciclables, y acordaros de apagar todas las luces y demás antes de salir.

Si te referias a esto, con lo de los precios, no veo la relacion entre esto y lo de la UE.
Es decir no entiendo la relación entre esto y esto otro:

Xk lo que pase en el futuro pues en el futuro estará, pero ahora no podemos protestar contra ZP por la directiva de la UE cuando se supone que al menos este gobierno no la apoya. Si estuviera a favor otro gallo cantaría.

No hay que protestar contra ZP en este caso sino contra la UE...Pero claro, es que como tu dices, no se puede hacer nada porque todo lo dicta Europa...Aunque...vaya...ahora dices tu que ZP no lo va a imponer aunque lo diga la UE...?En que quedamos oraculo?

Una cosa tiene una clara cabeza visible, contra la que se puede protestar, y la otra es algo difuso sin un culpable definido, o mas bien somos culpables todos y la unica forma de solucionarlo es cambiando nuestro comportamiento, pero no con una huelga general en un país.
Si tu ves una relacion visible pues oye explicamela y así me entero yo tambien.
Pero que haya cada vez menos petroleo y consumamos todos mas, y que a su vez se aprovechen de un monopolio los paises de la OPEP para producir cierta cantidad para especular y mantener los precios altos, y que nosotros como vamos a todos lados en coche nos creamos que se avecina el cataclismo y vayamos a agotar la gasolina de las gasolineras, no creo que sea culpa ni lo pueda resolver ZP,

[Oraculo]

Ale ya tenemos la primera victima de una huelga mal entendida.
Espero que sea la última.
Piquete muerto en Granada Terra
Piquete muerto en Granada Gaceta
Piquete muerto en Granada Swissinfo
Y otro piquete ayer muerto en Portugal por meterse delante de un Camión en marcha.

[olete]

estamos con lo de siempre,si un tio quiere trabajar por que cojones no le dejan hacerlo? encima te apedrean,te tiran la mercancia q hallas comprado etc,

ademas,que huevos,solo quieren negocios q les de dinero,si suben el gasoil,tambien se lo suben a una persona q tenga q hacer 150 km todos los dias para ir a trabajar,y a ese no le van a bajar el precio del gasoil. Que vendan los camiones,si es q ya no te dan tanto beneficios al subir los costos y q pongan una panaderia. q los den.

[jason]

estamos con lo de siempre,si un tio quiere trabajar por que cojones no le dejan hacerlo? encima te apedrean,te tiran la mercancia q hallas comprado etc,

ademas,que huevos,solo quieren negocios q les de dinero,si suben el gasoil,tambien se lo suben a una persona q tenga q hacer 150 km todos los dias para ir a trabajar,y a ese no le van a bajar el precio del gasoil. Que vendan los camiones,si es q ya no te dan tanto beneficios al subir los costos y q pongan una panaderia. q los den.

En cuanto al primer párrafo, estoy totalmente de acuerdo.

en cuanto al segundo...bueno, yo también quiero que mi trabajo me dé dinero, no sé, me parece normal...si no lo quisiera, seguramente me dedicaría a otra cosa, como les propones a los transportistas.

Ahora bien, como todos sigan tu consejo, ya verás lo imprescindibles que son los transportistas hoy en día, ¡que casi ni en las panaderías saben ya hacer pan! Casi todo viene hecho ya de fábrica, y necesitan, casualidades de la vida, transportistas para repartirlo.

Y como en las panaderías, en cualquier otro oficio o profesión.

Cáspita.

[corrujas]

Nos cojen por los huevos con el petróleo.

Y nos cogen por el glande con los transportes. La gente subestima la importancia de estos. Se piensa que sólo de servicios se puede vivir, y no es así.

Transportes y producción de materias primas son más importante de lo que parecen.

¿Y la gracia que hacen los que dicen que los transportes se muevan por ferrocarril? desde luego que se podrá mejorar la situación, y desde luego que las grandes empresas (Ford, por ejemplo) mueven gran parte de sus producciones por tren. Pero de las estaciones de tren al destinatario necesitaran un transporte sin raíles, ¿no?

Lo único que me parece mal, y muy mal de esta huelga, es que corten las carreteras. Cortando el suministro, sin salir de casa, y dejando los camiones en el garaje, podría ser efectivo también, y no perturbarías a los demás (bueno, exclusivamente en lo que tú deberías hacer y no estás haciendo, suministrar).

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

estamos con lo de siempre,si un tio quiere trabajar por que cojones no le dejan hacerlo? encima te apedrean,te tiran la mercancia q hallas comprado etc,

ademas,que huevos,solo quieren negocios q les de dinero,si suben el gasoil,tambien se lo suben a una persona q tenga q hacer 150 km todos los dias para ir a trabajar,y a ese no le van a bajar el precio del gasoil. Que vendan los camiones,si es q ya no te dan tanto beneficios al subir los costos y q pongan una panaderia. q los den.

Y en tu mundo de la piruleta cómo transportarías las cosas?


Que no le echeis más la culpa a los camioneros joder (No digo aquí, es un plural así en general, que estoy harto de ver quejarse a la gente por la huelga por la tele... Como siempre que hay huelga), que la culpa es de la especulación inherente al libre mercado, y ésta vez le toca al petróleo.

Un camionero está prácticamente pagando por trabajar y ahora el problema es que nos cortan la calle... Hay que joderse.

A ver si nos enteramos que una huelga que no molesta no sirve para nada... Se hablaría de ello? Pues claro que no!



Pero que ésto hasta que no se deje de especular con el petróleo no se termina... Si cada vez hay menos petróleo y más demanda... Pues cada vez más caro, cada vez se ampliará el sector de gente a la que le afecte sobremanera. Vamos, a cualquier currito le afecta hoy ya el precio de la gasolina... No sé cómo no nos vamos a dar pedradas todos con los camioneros, por que ÉSTO NO ES UN PROBLEMA EXCLUSIVO DE CAMIONEROS.

[corrujas]

Yo lo puedo repetir más veces, pero no más alto (no me apetece poner mayúsculas).

Si la gente se ve jodida por algo, que proteste, pero no interfiriendo en la vida de los demás, bueno sí, pero únicamente con lo que a ellos les influye. En el caso de los camioneros, sin transportar nada. Todos quietos en casa. Menos se cansarán, y en 7 días no quedará nada en los supermercados, fábricas y demás. Por lo que todo el mundo parados y de mala leche.

No creo que sea necesario poner a todo el mundo de mala leche cortando las carreteras. Que no trabajen, pero que no impidan que los otros lo hagan (mientras en sus puestos de trabajo tengan suministros todavía de los que los camioneros transportáis).

Que estarán más tiempo de huelga, a mí me la suda. Pero no tendrán a tanta población en contra.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Yo también lo puedo repetir más veces...

Que una huelga es para parar el país. Los conceptos de huelga o manifestación "legales" no los soporto... Que si está permitido por los mismos contra quien protestas, o si es algo "agradable" no sirve para nada...


Además, que no trabajar sin más también afecta a todos... Como tú dices, no quedará nada en los supermercados. Tambiéen protestaría la gente...

[Oraculo]

Yo lo puedo repetir más veces, pero no más alto (no me apetece poner mayúsculas).

Si la gente se ve jodida por algo, que proteste, pero no interfiriendo en la vida de los demás, bueno sí, pero únicamente con lo que a ellos les influye. En el caso de los camioneros, sin transportar nada. Todos quietos en casa. Menos se cansarán, y en 7 días no quedará nada en los supermercados, fábricas y demás. Por lo que todo el mundo parados y de mala leche.

No creo que sea necesario poner a todo el mundo de mala leche cortando las carreteras. Que no trabajen, pero que no impidan que los otros lo hagan (mientras en sus puestos de trabajo tengan suministros todavía de los que los camioneros transportáis).

Que estarán más tiempo de huelga, a mí me la suda. Pero no tendrán a tanta población en contra.

Lo coLaboro, palabra por palabra.
Si se quejan por el precio del petroleo que hacen gastando gasolina para bloquear las carreteras, para montar piquetes impidiendo el paso a los que quieran trabajar y todo eso.
Si de verdad la secundan de motu propio tantos camioneros, con quedarse en su casa o ir a protestar a pie delante de sus ayuntamientos, o delante de las distribuidoras petroliferas o gasolineras, o de las oficinas de repsol y demas, o las embajadas de los paises de la OPEP pues bien, pero no. se dedican a cortar autopistas y carreteras entorpecer la libre circulación de los demas, montar piquetes de diversos grados de violencia, desde los que solo informan hasta los que montan follones, (2 detenidos el otro dia por amenazar a un repartidor y joderle el coche, que pasa que su furgoneta de trabajo vale menos que el camion del que secunda la huelga), a coaccionar a otros conductores para que "secunden" la huelga...
Y quieren que la gente les apoye.

[corrujas]

Sí, protestará, claro, si a mí me parece de puta madre que una huelga se haga para conseguir algo del estado y los medios para ello pasen por interferir la vida de los ciudadanos.

Pero una cosa es interferir directamente porque sí, impidiendo a los ciudadanos acudir a sus trabajos (porque a ellos les da la gana cortar las carreteras para evitar que circulen camiones que no secundan la huelga, informar a los ciudadanos de su malestar, motivos y propuestas...) y otra dejar de hacer su trabajo, y esperar a que eso mismo influya por vía natural en la vida de los ciudadanos.

Por supuesto que protestarán. Pero por ejemplo así ahora les pueden llamar egoístas a los camioneros (con parte de razón) por cortar las carreteras u ocupar dos carriles de tres en una autovía y circular por ellos a 15 km/hora... de la otra manera, se darían cuenta por cojones, del peso que tiene el sector transporte en la sociedad actual del país. Y tendrían que tragar con ello. Comérselo con patatas.

A lo mejor es que no entendemos los distintos puntos de vista.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Sí, protestará, claro, si a mí me parece de puta madre que una huelga se haga para conseguir algo del estado y los medios para ello pasen por interferir la vida de los ciudadanos.

Pero una cosa es interferir directamente porque sí, impidiendo a los ciudadanos acudir a sus trabajos (porque a ellos les da la gana cortar las carreteras para evitar que circulen camiones que no secundan la huelga, informar a los ciudadanos de su malestar, motivos y propuestas...) y otra dejar de hacer su trabajo, y esperar a que eso mismo influya por vía natural en la vida de los ciudadanos.

Por supuesto que protestarán. Pero por ejemplo así ahora les pueden llamar egoístas a los camioneros (con parte de razón) por cortar las carreteras u ocupar dos carriles de tres en una autovía y circular por ellos a 15 km/hora... de la otra manera, se darían cuenta por cojones, del peso que tiene el sector transporte en la sociedad actual del país. Y tendrían que tragar con ello. Comérselo con patatas.

A lo mejor es que no entendemos los distintos puntos de vista.

Yo no entiendo los distintos puntos de vista, cuando éstos perjudican un acción así.

Pues yo critico antes la falta de solidaridad de la gente para con los camioneros, que somos de la misma clase, que la supuesta intransigencia de los camioneros por cortar calles y liarla.

En fin, que los camioneros son muy malos. Mañana la crisis le afecta frontalmente a... qué sé yo... los profesores, y éstos que hoy se quejan, mañana la lían...

Solidaridad es lo que haría falta.



Por cierto, el gobierno ordena mano dura a las fuerzas de seguridad...

[robert]

En esto de la huelga estoy de acuerdo con Andalu, hay que joder porque si no nadie se da por aludido. Y si tienes que estar una semana llegando tarde a currar no creo que pase nada.

Nos vemos en los bares

[Zabío]

Estas cosas no son huelga

Hemos visto en todos las televisiones a los camioneros que están parados en las carreteras haciendo homenajes a su manera al piquete que fue atropellado ayer.No he visto y me gustaría ver también lo mismo de los mismos por este otro compañero de trabajo.

Por otro lado, el tratamiento de los medios está siendo vergonzoso. Continua intención de alarmar, criminalizaciones, falta de explicaciones, simplificación de la huelga como un problema...

[Oraculo]

Pues yo no estoy de acuerdo.
A caso si no trabajan, y se desabastece todo no joden ya.
Tienen que cortar las carreteras, se quejan del precio de la gasolina y se dedican a agrabar la situacion, y ahora gastan gasolina sin beneficio y no se quejan.
Porque no dejan los camiones en casa y se dedican a protestar a pie, sk si no sacan su aparato para mostrar su fuerza no son tan hombres??

Ya lo han conseguido, que quieres que te diga, que se jodan los piquetes.
Ahora tendran 4 puntos menos 600 euros de multa y 3 meses para hacer huelga, los que tendran retirado el carnet. Ojala los detengan a todos.

O a caso esto es justo, Andalú que tal llevas el portugues??
Cuentale a este hombre por que su mismo gremio lo ha dejado así:
Incendio camiones valencia, 1 herido

Tampoco me habeis respondido si en vuestra defensa de todo lo que pasa veis normal que aparezcan camiones destrozados y rajados, a caso esos camiones o esos dueños son peores que los de los que si secundan la huelga, luego les van a pagar los destrozos que han hecho??
Y me lo tengo que creer??
Que te paren y te digan, llama a tu jefe y dile que el camion se queda aquí, significa Ha parado voluntariamente??

YO apoyo totalmente la huelga, pero los piquetes tendrian que ser ilegales. Si durante el tiempo que se ha montado la huelga y se ha gestado no ha dado para convencerlos xk tienen que hacerlo durante la huelga a la fuerza. JAJAJA PIQUETES INFORMATIVOS.
Y todo lo que estan jodiendo a los agricultores y ganaderos, esos gremios que ya tienen el margen bajo y tienen que tirar los productos perecederos porque se les pasa.

Ademas no todas las organizaciones de transportistas estan a favor de la huelga, xk los trabajadores afiliados a esas organizaciones no pueden trabajar??

[Zabío]

Pero Oraculo, no sé qué opinión se tendrá por aquí de los piquetes, pero de momento creo que nadie los ha defendido ni se ha hablado de ellos. Es necesario diferenciar las burradas garrulas de algunos descerebrados contra sus propios compañeros de los atascos en las carreteras y las provocaciones pácificas.

Yo personalmente apoyo lo segundo, pero no apoyo el que no se respete el derecho a seguir trabajando.