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corrujas
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Post by corrujas »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
corrujas wrote:Sí, protestará, claro, si a mí me parece de puta madre que una huelga se haga para conseguir algo del estado y los medios para ello pasen por interferir la vida de los ciudadanos.

Pero una cosa es interferir directamente porque sí, impidiendo a los ciudadanos acudir a sus trabajos (porque a ellos les da la gana cortar las carreteras para evitar que circulen camiones que no secundan la huelga, informar a los ciudadanos de su malestar, motivos y propuestas...) y otra dejar de hacer su trabajo, y esperar a que eso mismo influya por vía natural en la vida de los ciudadanos.

Por supuesto que protestarán. Pero por ejemplo así ahora les pueden llamar egoístas a los camioneros (con parte de razón) por cortar las carreteras u ocupar dos carriles de tres en una autovía y circular por ellos a 15 km/hora... de la otra manera, se darían cuenta por cojones, del peso que tiene el sector transporte en la sociedad actual del país. Y tendrían que tragar con ello. Comérselo con patatas.

A lo mejor es que no entendemos los distintos puntos de vista.
Yo no entiendo los distintos puntos de vista, cuando éstos perjudican un acción así.

Pues yo critico antes la falta de solidaridad de la gente para con los camioneros, que somos de la misma clase, que la supuesta intransigencia de los camioneros por cortar calles y liarla.

En fin, que los camioneros son muy malos. Mañana la crisis le afecta frontalmente a... qué sé yo... los profesores, y éstos que hoy se quejan, mañana la lían...

Solidaridad es lo que haría falta.



Por cierto, el gobierno ordena mano dura a las fuerzas de seguridad... :D :D :D
Me has recordado con esto a la historia del famoso sindicato polaco Solidarnosc... que no creo que hace falta decir que significa la palabra que has dicho.

Entendemos el término solidaridad de distintos modos. Por pedir que me dejen llegar a mi trabajo a tiempo no creo que quiera decir que soy insolidario con ellos. Quiere decir que no comparto esa actitud. Porque estan vulnerando el derecho de los demás a no secundarla. No el mío, porque no soy camionero, pero sí el de los camiones que no pueden salir del polígono industrial de Alicante de los que hablan en la notícia que ha posteado Zabío.

Si a mí me parece de puta madre que protesten, que defiendan sus derechos. Pero es que algunos de ellos estoy seguro al 101 % de que van más allá de la defensa legal de sus derechos e impiden la entrada/salida de camiones a distintos lugares y la libre circulación de los mismos.

Yo no te digo que los camioneros sean muy malos, a mí me caen de puta madre (a lo mejor es porque no conduzco todavía).

Que influyan en la vida económica del país con sus armas, no jodiendo a todos.

Y a esto se me viene a la cabeza el tema de la agricultura, como tantos otros temas. La mayor parte de los campesinos pueden decidir de un año para otro no plantar patatas ni lechugas ni cebollas ni tomates en sus campos para protestar por la poca rentabilidad de los mismo y los intermediarios chupópteros. Da igual, al año que viene, otros se aprovecharan de la coyuntura de la falta de alimentos para hacer el agosto produciéndolos o importándolos.

Es la economía de mercado, es el sistema que impera en occidente. Me gustaría que en ciertas cosas, interviniera el Estado, Europa o lo que fuera, sinceramente.

Como no se consigue la unión de todos, pues hay que provocar la desunión de todos por la fuerza y alzar la voz para que se atiendan unas demandas.

Estamos tan cogidos por los huevos que es prácticamente imposible conseguir algo sin joder al otro. Siempre va a estar ahí el dispuesto a hacer lo que el otro no quiere. En el transporte, en la fábrica, en el bar, en el campo, en el mar...

En el sector de los transportes, según creo, la mayoría son autónomos, familias que viven de un camión. Si se ahogan, protestan, no lo veo como una huelga patronal. Lo veo familias que no pueden comer, y lo necesitan.

Si tan mal estan... no debe de costarles unirse. Si se unen, creo que la forma de presión más legal y efectiva es no trabajar. Si no trabajan, no comen. Yo que sé, no me parece fácil. Pero tampoco me parece justo joder a los demás.
Nunca sabremos si verlo todo negro es una deformación óptica o una forma de lucidez, pero sabemos que no conviene tener ese punto de vista. (Fernando Alcántara)

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corrujas
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Post by corrujas »

Zabío wrote:Estas cosas no son huelga

Hemos visto en todos las televisiones a los camioneros que están parados en las carreteras haciendo homenajes a su manera al piquete que fue atropellado ayer.No he visto y me gustaría ver también lo mismo de los mismos por este otro compañero de trabajo.

Por otro lado, el tratamiento de los medios está siendo vergonzoso. Continua intención de alarmar, criminalizaciones, falta de explicaciones, simplificación de la huelga como un problema...
Totalmente de acuerdo.
Nunca sabremos si verlo todo negro es una deformación óptica o una forma de lucidez, pero sabemos que no conviene tener ese punto de vista. (Fernando Alcántara)

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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Zabío wrote:Estas cosas no son huelga

Hemos visto en todos las televisiones a los camioneros que están parados en las carreteras haciendo homenajes a su manera al piquete que fue atropellado ayer.No he visto y me gustaría ver también lo mismo de los mismos por este otro compañero de trabajo.

Por otro lado, el tratamiento de los medios está siendo vergonzoso. Continua intención de alarmar, criminalizaciones, falta de explicaciones, simplificación de la huelga como un problema...
Totalmente de acuerdo. Eso no es huelga. Eso es un intento de asesinato. Punto y final.

Claro, podemos utilizarlo para deslegitimar la huelga... Benditos medios!!!
Podemos utilizarlo a su vez para legitimar una importante reaccíon policial... Perfecto!



Oraculo wrote:Porque no dejan los camiones en casa y se dedican a protestar a pie, sk si no sacan su aparato para mostrar su fuerza no son tan hombres??
Sinceramente Sergio, a veces dices unas tonterías que tiran patrás... No iba a decir nada al respecto, pero joder, no puedo evitar decirlo...
Oraculo wrote:Ya lo han conseguido, que quieres que te diga, que se jodan los piquetes.
Ahora tendran 4 puntos menos 600 euros de multa y 3 meses para hacer huelga, los que tendran retirado el carnet. Ojala los detengan a todos.
Ojalá los fusilen también!

Si es que encima de cabrón, apaleao... Tiene huevos.
Oraculo wrote:O a caso esto es justo, Andalú que tal llevas el portugues??
Cuentale a este hombre por que su mismo gremio lo ha dejado así:
Incendio camiones valencia, 1 herido

Tampoco me habeis respondido si en vuestra defensa de todo lo que pasa veis normal que aparezcan camiones destrozados y rajados, a caso esos camiones o esos dueños son peores que los de los que si secundan la huelga, luego les van a pagar los destrozos que han hecho??
En algún momento yo he dicho que me parezca justo eso?

Eso son 4 acciones aisladas... Que tu te lo tomes como algo que empañe la huelga, es cosa tuya.

Oraculo wrote:YO apoyo totalmente la huelga
Mentira.


Estoy hartito de oir esa frase en los últimos 2 días...

"Yo apoyo la huelga PERO que salga ya la policía a detener gente por dios!!!"

Pues vaya apoyo... No me gustaría ser camarada de huelga tuyo eh? xD
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VIVA ANDALUCÍA LIBRE Y SOCIALISTA!!!
ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

corrujas wrote:Es la economía de mercado, es el sistema que impera en occidente. Me gustaría que en ciertas cosas, interviniera el Estado, Europa o lo que fuera, sinceramente.

DE ACUERDO!!!

Y cómo lo consigues?


Históricamente no se ha conseguido nada sin montar follón ni barricadas... Eso es una realidad.

Y por supuesto con la unión de toda la clase obrera. Y si no se consigue esa unión habrá que provocarla...


De todas formas, ésta huelga no persigue un objetivo a gran escala evidentemente. Carece de una vanguardia que lo haga... Aunque nunca se sabe...

Corrujas wrote:Si tan mal estan... no debe de costarles unirse. Si se unen, creo que la forma de presión más legal y efectiva es no trabajar. Si no trabajan, no comen. Yo que sé, no me parece fácil. Pero tampoco me parece justo joder a los demás
Pero que tendrán que hacerse oir... Cortando la calle se les ha oido no?

Habrá que ver, pero yo creo que sin liarla tanto no conseguirían tanto como conseguirán al final...
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olete
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Post by olete »

en mi trabajo necisito a los transportitas para recibir y mandar el material de mi empresa y os voy a decir una cosa,esta huelga solo beneficia a las grandes empresas de transporte,esas mismas q siguen suministrando con distintos medios medios pero no se paran del todo.Al pequeño transportista,me refiero al q tiene un camion y se dedica a mal vivir de lo q gana le hace polvo.
Os puedo decir,de boca de los camioneros q vienen aqui que de un transporte por un camion entero q mi empresa paga unos 600€ (por camion completo) el transportista se lleva 60 - 80 € por el viaje (de madrid- lleida o madrid- asturias, q es donde mas mando) de ese dinero tiene q comer y pagar gasoil... donde se meten los 500 € aprox q pago de mas? os lo digo ,se los queda,en su mayoria el de la empresa X al q yo pido el camion y luego como todo... subcontratas.

es como las huelgas de los taxis,quien sale ganando? los de las flotas,los tios que tienen 6 o 7 licencias y al empleado q tienen le obligan a dejar de currar.
La libertad de uno termina donde empieza la de otro.Si una persona quiere currelar q le dejen en paz,ni le apredeen ni le jodan el material q lleva.
En mi empresa no es el caso pero cuantas empresas habra,q por culpa del paro esten parados y cierren obligando a los trabajadores a cojer vacaciones por falta de trabajo?q bonito...tres dias en la puerta tenia yo despues a los camioneros esperando a q se me pusieran los huevos rojos de tocarmelos,para q viesen lo q es estar sin trabajar por '' culpa de otros''.
A lo mejor era preferible hacer una ''protesta'' de otra forma,no se ,suben los carburantes... to dios en servicio publico, o manteniendo al velocidad q te indica la via por la que estas,eso les joderia mas.(a ver q pasaba si todo el mundo fuese a 50 por el paseo de la castellana(madrid),estoy seguro q se paraba madrid.

en fin serafin...
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QUE LO BAILE QUE LO BAILE... QUE LO BAILE TODO EL MUNDO.
jason
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Post by jason »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Oraculo wrote:Porque no dejan los camiones en casa y se dedican a protestar a pie, sk si no sacan su aparato para mostrar su fuerza no son tan hombres??
Sinceramente Sergio, a veces dices unas tonterías que tiran patrás... No iba a decir nada al respecto, pero joder, no puedo evitar decirlo...
Oraculo wrote:Ya lo han conseguido, que quieres que te diga, que se jodan los piquetes.
Ahora tendran 4 puntos menos 600 euros de multa y 3 meses para hacer huelga, los que tendran retirado el carnet. Ojala los detengan a todos.
Ojalá los fusilen también!

Todos decimos tonterías, a veces...
Shannia
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Post by Shannia »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Históricamente no se ha conseguido nada sin montar follón ni barricadas... Eso es una realidad.

Y por supuesto con la unión de toda la clase obrera. Y si no se consigue esa unión habrá que provocarla...
....

Pero que tendrán que hacerse oir... Cortando la calle se les ha oido no?

Habrá que ver, pero yo creo que sin liarla tanto no conseguirían tanto como conseguirán al final...
A mi lo que me da rabia es que para que "se pongan" haya que llegar a estos extremos, gasolineras vacias, los supermercados medio-vacios y siempre pagan los mismos...
Que me parece muy bien lo de la huelga y que si se ponen en serio que se pongan, pero lo que jode es eso, que haya que llegar a este punto pa que le vean las orejas al lobo...



Bueno, y cambiando un poco de tema...
Ya comentó Aïda la "sentencia" de Franki pero poco poco parece que van cambiando las cosas: Ha "conseguido" el tercer grado
Oraculo
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Post by Oraculo »

Mis vecinos los 3 viven del transporte, el padre y los dos hijos. El padre decició trabajar con su furgoneta, los hijos uno no lo se, supongo que hacer huelga, el otro ir de piquete.
Xk no se quedó en casa con el hermano, o salir x ahi con la novia, su carga no la iba a transportar otro, su furgoneta de reparto no la iban a conducir, no jodia a la empresa.
No, mejor ir a impedir que otros como su padre que habia decidido trabajar no lo puedan hacer con normalidad.
Dire tonterias Andalu, pero sigo sin verle el sentido a los piquetes.
Y me sigue pareciendo bien que si se ponen tontos cortando las autopistas los detengan.
O sk todos los avances en el trabajo y las negociaciones se han conseguido mediante este tipo de huelgas. Yo he sufrido huelgas de medicos y no me los he encontrado impidiendo en la entrada de los hospitales que otros no trabajasen, ni se han dedicado a sentarse en medio de la carretera para que no pasasen las ambulancias.
Simplemente se jodian los pacientes xk los medicos no trabajaban y te habias desplazado ahi y perdido la mañana. Que protestabas vale, siempre vas a protestar, haces lo mismo que ellos, tmb protestan cuando les tocan lo suyo. Pero es mas facil que estes receptivo a sus justificaciones, que si llegases allí con tus urgencias y nervios, xk ya me dirás tu donde ya de por si la gente va mas alterada si no es al medico. Y te bloqueasen la entrada o vieras que no dejan pasar a las ambulancias y todo eso. Y no me creo que no consiguieran nada de lo que pedian.

Además tu que sabes si apoyo o no apoyo la huelga, o esque apoyar la huelga es apoyar a los piquetes. Yo no me creo que todos los conductores que esten de huelga esten haciendo de piquetes a la entrada de ciudades y mercados centrales impidiendo pasar a todo vehículo de transporte. A los unico que no apoyo son a los que hacen eso, los que no salen por las noticias y piden lo mismo si que los apoyo, pero claro como no salen, pues parece que no importan.
Vaya contradicción no?? primero hay quejas que los medios manipulan y sacan lo escandaloso, y luego resulta que tienes que buscar hacer lo escandaloso para poder salir en la noticia, vamos que en el fondo lo que buscan es que les manipulen no??

Me gustaría por ejemplo que se pasase Maga por aquí para que nos contara, si sabe, como quedó la protesta de, creo que eran los transportistas, o los ganaderos ahí en Gijon, no salian por las noticias, pero cada miercoles o así cortaban durante 15 o 20 minutos la carretera y llevaban tiempo haciendolo. Y si no salió en las noticias fue xk aunque habia policia no hubo follones. Eso no tiene porque implicar que no consiguieran lo que pedian.


Luego por otro lado, los transportistas estan mal pagados, los agricultores tambien, pero el precio sigue subiendo en destino. No seria mas facil si en vez de disparar contra quien no deben se unieran a disparar contra quien deben, porque alguien se tiene que estar quedando los beneficios.
Si los agricultores ganan mas sin intermediarios y si los camioneros ganan lo justo para cubrir gastos, pues a lo mejor deberian unirse ambos contra la empresa que compra a los agricultores y la transporta en los camiones, en vez de putearse unos a otros.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
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Post by Oraculo »

Solo vengo a decir, la ley esta para cumplirla. Y si no la cumplen pues que paguen.
http://www.goico.net/legis/huelga.htm
Titulo I Derecho a Huelga, Artículo 6.
Articulo 6

1. El ejercicio del derecho de huelga no extingue la relación de trabajo, ni puede dar lugar a sanción alguna, salvo que el trabajador, durante la misma, incurriera en falta laboral.

2. Durante la huelga se entenderá suspendido el contrato de trabajo y el trabajador no tendrá derecho al salario. (Véanse los artículos 45.1 l), 48.1 y 52.d) del Estatuto de los Trabajadores de 10 de marzo de 1980)

3. El trabajador en huelga permanecerá en situación de alta especial en la seguridad social, con suspensión de la obligación de cotización por parte del empresario y del propio trabajador. El trabajador en huelga no tendrá derecho a la prestación por desempleo, ni a la económica por incapacidad laboral transitoria. (Véanse al respecto las Ordenes de 30 de abril de 1977 (B.O.E. núm.116, de 16 de mayo) y 30 de julio del mismo año (B.O.E. núm. 164, de 11 de julio) que desarrollan el precepto anotado; véase, asimismo, la Resolución de 5 de marzo de 1985 (B.O.E. núm. 63, de 13 de marzo).

4. Se respetara la libertad de trabajo de aquellos trabajadores que no quisieran sumarse a la huelga.
5. En tanto dure la huelga, el empresario no podrá sustituir a los huelguistas por trabajadores que no estuviesen vinculados a la empresa al tiempo de ser comunicada la misma salvo caso de incumplimiento de las obligaciones contenidas en el apartado numero siete de este articulo.

6. Los trabajadores en huelga podrán efectuar publicidad de la misma, en forma pacifica, y llevar a efecto recogida de fondos sin coacción alguna.

7. El comité de huelga habrá de garantizar durante la misma la prestación de los servicios necesarios para la seguridad de las personas y de las cosas, mantenimiento de los locales, maquinaria, instalaciones, materias primas y cualquier otra atención que fuese precisa para la ulterior reanudación de las tareas de la empresa. corresponde al empresario la designación de los trabajadores que deban efectuar dichos servicios.

Y vale diré tonterias pero me parece que los que decia que fueran detenidos no han cumplido ninguno de estos 3 puntos de los artículos.
Yo apoyo a los que si cumplen el artículo 7, que es lo que yo entiendo por huelga, no lo que sale por la tele.

Andalu ya se que no te gustan las huelgas legales o silenciosas, pero si hacen de las otras tienen que estar dispuestos a asumir las consecuencias.

Y otra cosa, yo no se como actuaré en el futuro, pero ya te digo que no creo que fueramos demasiado camaradas en ningun sitio, yo ahora mismo no estaría en ningun piquete. Ahora mismo estaria viendo la tele o disfrutando de la familia con mi camión parado, o en mi caso, pues no iria a la universidad y el trabajo que me habian encargado se retrasaria, o no daría la clase, pero no me dedicaria a ponerme en la puerta de la universidad a impedir que otros compañeros que quisieran trabajar puedan dar su clase.
Si a caso, quedamos a las 2 que no hay clases y se monta una reunion para intentar convencerles, pero de 8 a 2 hay clases, si quieres las das y si quieres unirte a la huelga pues no las das, te quedas en el despacho leyendo correo, adelantando tu investigación o preparando la charla para ganar adeptos a tu causa en la proxima reunion.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
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Ulo
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Post by Ulo »

HIJOS DE PUTA! TRES DIAS LLEVO YA SIN PODER COMER POR CULPA DE LOS PUTOS CAMIONEROS...
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Si existiese el partido ulista me daría de baja
corrujas
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Post by corrujas »

Ulo wrote:HIJOS DE PUTA! TRES DIAS LLEVO YA SIN PODER COMER POR CULPA DE LOS PUTOS CAMIONEROS...
A esto me refería en los primeros mensajes Andalú.

Aunque no sé si Ulo no puede comer porque no puede desplazarse hasta el alimento o porque el alimento no llega a la tienda a la que se desplaza Ulo.

Y luego dice que en España nadie se mueve ni nada :P (sin acritud, qué de tiempo sin leer esa palabra por el foro)
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miguel Angel
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Post by miguel Angel »

Desde mi punto de vista, en muchas ocasiones si no molestas no te hacen caso (vease ejemplo de los funcionarios de justicia hace unos meses). Otra cosa es diferenciar a quien va a beneficiar esta huelga.

Por otro lado con estos días hay muchos agricultores que van a perder gran cantidad de dinero, ya que mucha de la producción diaria se está tirando, aunque en otros lugares en previsión de que iba a pasar esto con la huelga se adelantó la recolecta de algunos productos caso de la Nactarina, Aguacate, etc... (esto es un ejemplo de Huelva).

En fin... que esto en principio va para largo.
Es dificil decir que es imposible, cuando el sueño de ayer, puede ser la esperanza de hoy y la realidad de mañana... como los sentimientos, la evidencia se demuestra, no se proclama

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Ulo
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Post by Ulo »

Me encanta ver como se tira la leche por ejemplo en vez de regalarla...y todo por culpa DE LOS SINVERGÜENZAS DE LOS CAMIONEROS...MENOS PROTESTAR Y MAS TRABAJAR...LO QUE SON ES UNOS PERROS DE MIERDA...

A ver si ahora corrujas pilla la ironia ;)
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Oraculo
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Post by Oraculo »

Ulo wrote:Me encanta ver como se tira la leche por ejemplo en vez de regalarla...y todo por culpa DE LOS SINVERGÜENZAS DE LOS CAMIONEROS...MENOS PROTESTAR Y MAS TRABAJAR...LO QUE SON ES UNOS PERROS DE MIERDA...

A ver si ahora corrujas pilla la ironia ;)
Ya me diras como la van a regalar si no tienen como transportarla.
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Ulo
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Post by Ulo »

Muy facil, diciendo a los vecinos del pueblo que vayan a recogerla...veras como va todo el mundo...
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