Ulo wrote:ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
1- Es poder llevar esa idea a las urnas sin condiciones y sin filtros. Lo de las pollas es un ejemplo tonto, pero igual digo que el PP y el PSOE pueden llevar sus ideas asquerosas a las urnas y no pasa nada... Por qué no todos? Por qué hay que controlarlos? Crees que si por ejemplo el PCE fuera un partido con fuerza y que tuviera un programa marxista-leninista claro y real, sería legal?? Pues no, porque cualquier alternativa activa al sistema y al Estado actual es seguida con lupa y si es un pelín más activa de la cuenta se le ilegaliza. Es la autodefensa del Estado... Es así.
2- Batasuna no es ETA. No toda la gente afin a la izquierda abertzale y a Batasuna es etarra ostia! Por cierto, en el Estado Español hay socialismo? Porque para mí es más importante esa cuestión que la situación de la burguesía cubana en el exilio...
3- Es una opción. Guay del paraguay!! Pero que queda otra trozo del espectro abertzale más grande que Aralar, que se ha quedado a la deriva en éstas elecciones.
4- No. Si no puedes votar al que te gusta, tal vez te plantees que lo único que te queda es poner una puta bomba. Triste pero cierto...
1. Pero hablamos de llevar unas ideas a las urnas con condiciones...que es o votas lo que yo digo o te pego un tiro...
Respecto a lo del PCE...Pues Aralar tiene la mitad de votantes que HB...supongo que aun no será peligroso y por eso no anulan su participacion...Esquerra tiene el 14% de los votos en Catalunya...tampoco será aún peligroso...No sé...algo flaquea, no? Donde esta mi error?
2. Efectivamente, no toda la izquierda abertzale es etarra...de echo existe aralar...Respecto a lo del socialismo, no...en España no lo hay...pero es que como hablabas de la prohibición de partidos y alli en Cuba también lo hay...pues por comparar que a veces estas a favor de la ilegalización de partidos y otras no...mola...
3. Que dejen las armas como ha hecho Aralar y podrán presentarse...Si es sencillo
4. Osea que fue antes la ilegalización que las bombas? Deberiamos recordar que es la primera vez en la historia de la "democracia" que no se pueden presentar al parlamento los abertzales...
1- Claro, pero queremos que la situación deje de ser esa? O queremos seguir retroalimentándola crando aún más odio? Si aquí lo que menos falta hace es ser cabezón... Hay que ser inteligente, no insitente.
Tu error está en considerar peligrosa a Esquerra. Ni de lejos están tan aburguesada Esquerra como la izquierda abertzale. La izquierda abertzale creo que tiene un poder transformador superior a Esquerra o que sé yo... al PCE/IU. No hay más que ver la implicación de la "militancia" jugándosela aun cuando por el hecho de pertenecer a segi ya pueden ser encarcelados... ESO es peligroso para el Estado, sin duda. Te pueden gustar más o menos, pero me tendrás que reconocer que una militancia activa que supone caer en un delito, es una militancia tan seria como peligrosa para el Estado a pesar de contar con una simpatía de un 10-15% de los vascos. Si a ésto le añades Aralar, un sector de EB y EA, más la otra rama pseudosoberanista que representa el PNV... Puf! Es que Euskadi quiere la autodeteminación... Problemón!
Y claro, pues tiran a los que más fácil tienen tirar, que son a los "amigos de los terroristas"... Así contienen la situación. En Catalunya los compraron pero en Euskadi pues no... Y ahí siguen.ç
2- Pero es que para mí el objetivo último es el socialismo. Yo ilegalizaría al PSOE y al PP si fuera algo factible y tal vamos... Vamos, que te lo digo claramente en una forma en la que tú me contestarías: "Si son de los míos, adelante, pero si no pues fuera"... Lo que vendría a ser que un partido que lucha por el socialismo me parece que defiende mis intereses de clase (En éste caso los de los de los vascos) y lo quiero, y el que defiende los intereses de la burguesía pues no. Aquí, en Euskadi, en Cuba y en la China Popular como diría el otro...+
Y toda la izquierda abertzale que no es de Aralar tampoco es etarra. Pero habrá muchos que pasen un huevo de que el mismo Estado que les ha metido en la cárcel a su primo les diga cuál es la "opción abertzale buena" y cual es la prohibida. Sea por lo que sea... Es que tú también tendrías esa actitud si votaras a no se cuál partido y te dijeran que no, que tienes que votar a otro... Tú dirías que una mierda para el Estado sin duda...
3- No es sencillo. Ellos dirán "Que dejen de torturarnos, de oprimirnos y de hacernos daño"... Y ahora con las ilegalizaciones de los últimos años pues con más razón...
4- Sí, un pequeño paso para el hombre pero un graaan paso para la paz... Está demostrado!
Ulo wrote:Ulo wrote:
1. Pero quien habla de venganza? que dices de oprimir o no oprimir...Vete a vivir a un pueblo nacionalista y a ver quien esta oprimido...
2. Pero que es pasar por el aro? Que tenemos que pasar el resto por su aro, a base de bombas? Y mientras tanto les subvencionamos su "guerra"?
3. Crees que no se han probado ya bastante formulas y se les ha dado bastante oportunidades? Que han dado a cambio ellos?
4. Miguel angel habla de gente que se ha ido del Pais Vasco por amenazas o miedo y de gente que no va a votar para que no le fichen como fascista...O que va incluso a votar simplemente para que no se sepa que hay alguien que no ha votado lo que ellos quieren...
5. No se que tiene eso que ver con las elecciones...segun creo los presos de ETA pueden votar...aunque tp se...Igual estoy equivocado
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
1- Y vete a otro "no- nacionalista" como Azpeitia... no? A ver quién es el que teniendo la mayoría, se queda sin ejecerla...
2- Su guerra? No, una guerra no tiene dueño. 2 bandos se atacan, de forma diferente. Unos con el poder y otros sin poder ni aspirar a él... No es la guerra de un bando sólo. Lo de financiar... psé... Pero que no puedan ir a las elecciones?
3- Qué oportunidades? Hacer como que negocian mientras les dicen "Dejad las armas y rendíos, es lo que hay". Eso no es negociar, eso es hacer el ganso illo...
4- Pero si el porcentaje de participación en Euskadi ha sido casi igual en en Galicia... Vamos, unos 5 o 6 puntos menos si no recuerdo mal... Vamos, una participación normal. No sé vamos, yo creo que si es por miedo...
Conozco yo a un chaval que vive aquí en Andalucía porque está fichado por pertenecer a Segi por ejemplo... No es miedo eso? Y ese chaval no es no que haya puesto una bomba en su puta vida, sino que a lo que se ha dedicado (Y a lo que se dedica aquí en Andalucía) es a hacer pancartas para manifestaciones o a salir de pintadas a la calle como mucho... Pues fichado por pertenecer a banda armada o no se qué historias vamos... Y es más chico que yo vamos 20 años tiene o por ahí...
Que vuelvo a decir, hay 2 bandos, y cada uno tiene sus anécdotas del miedo que han pasado en no se qué ocasión. Por eso no se puede ser tan tarugo de ir a "Derrotar a los terroristasss", porque esos que llaman "terroristas" en su inmensa mayoría no son más que personas movidas por el rencor hacia un Estado que les está persiguiendo por sus IDEAS, o que les ha quitado un familiar que está en prisión por sus IDEAS... Así que no me extraña que sigan y sigan y sigan...
5- Cojones, pero están encerrados... Te parece poco? Y repito... NO HABLO DE PRESOS DE ETA, HABLO DE PRESOS POLITICOS Y DE PERSONAS PERSEGUIDAS POR LA LEY SOLO Y EXCLUSIVAMENTE POR PENSAR DE UNA MANERA... (Uy sí, que se podrían ir a votar a Aralar... Pero es que no les sale de los huevos tío... Tan fácil como eso xD).
1. No hablamos de quien puede o no puede gobernar...Te digo simplemente que hay pueblos donde no puedes votar a quien te da la gana...pueblos donde no puedes expresar tus ideas politicas en la calle...pueblos donde recibes amenazas si no eres de "ellos"...pueblos como el de una imagen que sacaron el otro dia, donde un "no pro-etarra", que recriminaba a un empresario, porque este estaba quitando un cartel donde se le llamaba fascista y mil cosas mas...según el "no pro-etarra" había libertad de expresión para colgar los papeles que se quisiesen...este pobre hombre le dijo claro...que la misma de quitarlos...en fins...
2. Lo de financiar se hace mediante las elecciones...si vas a las elecciones y consigues representación y alcaldías se les da dinero...Guerra...Hay....guerra era cuando los GAL actuaban...ahora...Cuanto hace que la Ertzainza no detiene a ningun etarra? Que si...que si...que se les tortura muchisimo, que se encierran ideas y demas cosas...pero de verdad puedes considerar que hay una guerra en el Pais Vasco?en fin...triste...
3. No, se les ha dejado presentarse a las elecciones constantemente...Se ha negociado con ellos 3 veces...Ya que tanto se habla siempre de la comparacion IRA-ETA, cuando el gobierno inglés negociaba con el IRA, ambos bandos tenían cosas que ofrecer...Irlanda del Norte había perdido su autogobierno mientras se negociaba, no tenian policia propia...etc...etc...se les podía dar algo a cambio de las armas...¿qué se les puede dar a ETA? Ya tienen una region de las que tienen mas autogobierno de Europa...Tienen su propia policia...Lo único que quieren y que se les puede dar es la Independencia sin condiciones...Y no...lo siento...esas no son condiciones justas...
4. Otra vez...gente que ya ni está censada en el Pais Vasco porque ha tenido que rehacer su vida en otras regiones...Gente que va a votar y vota lo que les obligan en sus pueblos...Pueblos donde solo existen los partidos nacionalistas porque al resto les hacen la vida imposible...Pueblos donde los partidos "no-nacionalistas" no pueden hacer campaña...
Respecto a tu amigo de SEGI...como siempre habria que ver cada caso concreto...realmente por qué está fichado...y qué significa estar fichado...Estar fichado es que te lleven un dia a comisaria? A mi me llevaron por llevar una bandera republicana...Estar fichado es que te pidan el carnet por hacer algo ilegal? A mi me lo pidieron por estar colgando unos carteles...¿Que es estar fichado?
5. Cuando me encuentres casos de gente que esté en la cárcel por sus ideas y que no hayan financiado a ETA, o participado en kale-borroka, o dado información a ETA para poder asesinar a una persona...pues entonces hablaremos de presos politicos...Yo no me creo sus mentiras (aunque tampoco me crea muchas de las del Gobierno)...lo siento...
1- Joder Ulo, estamos hablando de opresión... El Estado oprime con tal método, y los otros responderán con el suyo. Son casos diferentes pero complementarios... Sin uno no habría otro.
2- Ulo pase que digas que hay que acabar con ETA a golpe de ilegalización, pero que digas que hay mano blanda... Psss... Es Guerra, porque una Guerra no tiene porque ser igual por ambos bandos... Unos ilegalizan, encarcelan y torturan y los otros ponen bombas. Eso se llama conflicto, vamos, guerra no, pero no recuerdo haber sacado yo el término "guerra"...
Es un conflicto lo de Gaza? Pues claro que sí! Pero ahí unos tienen el ejército más perparado del mundo y otros una puta mierda... Es desigual, cada bando con lo que puede y con su estrategia, pero no deja de ser un conflicto. Luego claro está hay que posicionarse mínimamente, y normalmente uno se acaba posicionando del lado del más débil entendiendo sus acciones, aun no apoyándolas (Como yo con Hamas, o con ETA, que no apoyo, pero comprendo... Bueno, lo de Hamas es otra historia, pero vamos, es un ejemplo).
3- Mira que gran ejemplo has sacado!! Tú sabes como se acabó con el IRA no? Y con el FLQ en Canadá? A golpe de referéndum... En Irlanda del norte hubo un referéndum hace 10 años o así, perdieron los pro-irlandeses y tiempo después se acabó prácticamente todo atisbo de violencia... Por qué? Porque el IRA perdió todo sentido... De eso hace una década, y aún queda algo activo del IRA, del INLA y tal, pero vamos, es residual...
En Quebec igual pero desde hace más años. Llevan 2 referéndums de independencia (perdidos), y eso desatascó la situación e hizo absurdos los medios del FLQ (Bueno, el FLQ principal lo dejó allá por los 70, pero hubo quien siguió atentando hasta los 90 si no recuerdo mal).
El sentimiento nacional está ahí tanto en Irlanda del norte como en Quebec, pero el hecho de convocar referéndums, crean un ambiente que ilegitima de todas todas la lucha armada, porque sientes que ese deseo de esos pueblos es escuchado y preguntado. Pero claro, aquí estamos en Ehpáña! Aquí no, aquí una, grande y... Libre? Psss...
4- Estar fichado es estar fichado. Vamos, acusado de pertenencia a banda armada... No es amigo mío, es un tío que he conocido y con el cual he podido hablar en algunas ocasiones. Tampoco te voy a dar muchos detalles, yo que sé... Pero que no es porque lo pillaran pintando en una pared o llevando una ikurriña. Ea, pues ese es la contraposición, el caso opuesto a ése que tú pones de ejemplo que no está censado en Euskadi por miedo a un atentado... Ea, pues éste de SEGI tiene miedo a que lo metan en un calabozo de una comisaría y lo muelan a palos.
5- A éso Iria ha contestado ya chachipirulimente jaja
Yo añado otro: Unai Romano (2001... No hace tanto eh? No hablamos de GAL ni nada de eso... Hablamos de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado). No recuerdo si era de ETA o del Real Betis Balompié, pero le dejaron la cara hecha un balón de playa en la comisaría... Uy, que Portu dice que hay que denunciar siempre abuso policial! Pues tío, al Unai éste le salió la pantomima de puta madre... Oscar le daba yo!!!
Seguro que todos hemos visto ésta imagen, pero la pongo de todas formas... No es que sea un mártir o vamos, yo no lo veo como tal, sino como ejemplo de lo que pasa a veces...
Buen maquillaje.
), y yo mantengo lo contrario... Que hay muchos casos de torturas, de asesinatos, de represión a partidos, periódicos, cierres de herrikos, etc etc...
MaRuJo De HoNoR 