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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Mensajepor ANDALU REVOLUSIONARIO » 11 Oct 2010, 02:38

Ulo escribió:Claro que los Nobel son mierda...eso lo sabe cualquiera...entre otra cosa porque es un organismo privado el que lo otorga...

Pero aqui van algunos ejemplos interesantes

http://es.wikipedia.org/wiki/Wangari_Maathai
http://es.wikipedia.org/wiki/Jody_Williams
http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Rotblat
http://es.wikipedia.org/wiki/Nelson_Mandela
http://es.wikipedia.org/wiki/Rigoberta_Mench%C3%BA
http://es.wikipedia.org/wiki/Adolfo_P%C3%A9rez_Esquivel

Podriamos seguir...pero efectivamente no hay nadie que haya luchado por nacionalizar la banca y redistribuir la riqueza...Ya te digo que es un organismo privado de pasta, qque no vana mojarse su culo...

Ademas este grupo le da premios a asesinos como Obama o Kissinger...pero weno...tampoco conozco a nadie que haya nacionalizado la banca y repartido la riqueza...ni menos aun que no haya sido un dictador, o represor...


Había editado mi mensaje y como ha sido un arduo trabajo de campo :lol: pues te ha dado tiempo a publicar a tí, así que nada, pongo aquí la parte negativa, ya que tú has puesto la positiva, que como he dicho, pues hay premiados que no son cabrones como Kissinger o Woodrow Wilson.

--------------------------

ANDALU REVOLUSIONARIO escribió:Por pura curiosidad y por reforzar un poco mi postura:

Wikipedia escribió:El Premio Nobel de la Paz es uno de los cinco Premios Nobel que fueron instituidos por el inventor e industrial sueco Alfred Nobel. Este premio se otorga "a la persona que haya trabajado más o mejor en favor de la fraternidad entre las naciones, la abolición o reducción de los ejércitos existentes y la celebración y promoción de procesos de paz", según el testamento del propio Nobel.


Y he aquí algunos de los ganadores de dicho premio:

- 2009- Obama: Presidente de EEUU, país que tiene tropas en todos los países del Mundo, incluída Andalucía con las famosas bases de Rota y Morón, y ni hablemos de Irak vaya...

- 1994- Simon Peres, Isaac Rabin, por "ceder" cositas a los Palestinos en pro de un proceso de paz... Supongo que se les olvidaría a los del Nobel que Israel simplemente es una aberración que lleva décadas aplastando a los palestinos. Como si uno pisa el cuello con la bota a otro y le damos un premio porque afloja un poquito...

- 1990- Gorbachov- Qué raro. El liquidador de la URSS tiene un premio Nobel!!!

- 1989- Dalai Lama- También es extraño que un líder anticomunista chino tenga un Nobel.

- 1988- Fuerzas de paz de las Naciones Unidas- Como sean las mismas que están en Afganistán ahora o que estuvieron en Bosnia... Todo un ejemplo del espíritu de "reducir los ejércitos". Entra en contradicción contra ellos mismos.

- 1983- Lech Walesa- Uno de los fundadores del sindicato antiobrero Solidaridad, y liquidador de la República Socialista de Polonia...

- 1975- Sakharov- Superultramegadisidente soviético por excelencia.

- 1973- Kissinger- A este perla se lo dieron por el alto el fuego de Vietnam. Con Argentina y Chile no fué tan pacífico, ya que decidió promover que Videla y Pinochet asesinaran a miles de personas de forma cuasi-planificada e instauraran dictaduras militares genocidas. Muy pacífico y antimilitarista... :lol: Luego tenía más amiguitos como los fascistas de los Jémeres Rojos (Lo de rojos que baje dios y lo vea) que se cargaron a 2 millones de personas... En fin, una joyita el tío. Dando prestigio al premio...

- 1919- Woodrow Wilson- Este es el "novio" de Edna Carapapel en Los Simpsons (xD), pero también es el presidente que gobernaba EEUU durante la I Guerra Mundial. En 1918 entró en la guerra y no creo que fuera con almohadas para hacer peleillas entre soldados... Mientras los partidos socialistas de la época se partían por la mitad dando lugar a la III Internacional (La Internacional Comunista) denunciando las causas de la I Guerra Mundial que no eran otras que el imperialismo y que los obreros no tenían que ir al frente, el señor Woodrow, y otros muchos de otros países, se tiraban 4 años enviando obreros para que se mataran entre ellos para arrancar un cacho de tierra más para sus respectivos imperios.

En fin, habrá más, tampoco me he parado mucho a mirar la lista de marras, pero creo que queda bastante claro qué tipo de caca es el premio Nobel y que siempre premian a los mismos, aunque eso no implica que haya premiados que hayan hecho cosas buenas, pero casi siempre han estado alienados de alguna forma con el mismo bando...


Y aquí el resto: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Ganadores_del_Premio_Nobel_de_la_Paz




PD: Ulo TKM, sé mi dictador!
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Mensajepor Oraculo » 11 Oct 2010, 11:18

ANDALU REVOLUSIONARIO escribió:
Obelix escribió:Y el de la paz. Éste parece un poco más discutido, por los carceleros, eso sí.

http://www.publico.es/internacional/340 ... -blasfemia


Es curioso que le den el Nobel a un "disidente" de un país tiránico y malvado como China... YO no soy Pro-chino de de palo vaya, pero me hace gracia que no le den nunca un premio Nobel en la vida a alguien que haya luchado por nacionalizar la banca de su país y redistribuir la riqueza y sí a personajes patéticos como Obama o diectamente asesinos como Kissinger... Pero vamos, que como el Nobel me la trae al pairo, pues agüita. Pero que tiene su gracia...


Cuantos han hecho eso??
Va para Ulo y Andalu, yo sk el otro dia cuando lo leí me vino a la mente solo una persona (o un acto así), y SI TIENE NOBEL DE LA PAZ, 2006.

http://www.sicomoro-2.com/bancopobres.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Banco_Grameen

Si hay mas gente con ideas parecidas que no han recibido tanta publicidad, pues no lo se. Esos no tienen nobel, pero este tio si.

O esque para hacer lo de negrita implica que se tiene que quedar el banco el estado y no el pueblo??

Y de regalo un nobel de Economia poco convencional. (O bien son matematicos o bien han desarrollado ideas capitalistas principalmente):
http://es.wikipedia.org/wiki/Amartya_Sen
Nobel 1998, con articulos y publicaciones muy interesantes.
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Mensajepor ANDALU REVOLUSIONARIO » 11 Oct 2010, 11:58

Lo de los microcréditos es un parche. Un parche en el sentido de que soluciona la superficie de los problemas, pero la explotación del hombre por el hombre sigue existiendo.
Es exactamente lo mismo que el crédito convencional en espíritu: No da soluciones globales a problemas globales, da soluciones concretas a problemas globales.

Que está bien la idea por hacer accesible y más práctico ese concepto de dinero prestado de una entidad a una persona para hacer cosas con ese dinero, pero el concepto sigue siendo de base el mismo.

Para mí, la solución global al problema global de la explotación y la opresión de clase no es prestar limosnas (Aunque tenga su utilidad concreta), sino acabar con las clases. Eso en mi opinión se da con la construcción de la sociedad comunista, sin clases, y esto en mi opinión también, sólo se puede dar mediante una etapa de transición y una transformación del Hombre educado con valores negativos como la rapiña, la competitividad máxima, la falta de solidaridad, el egoísmo, etc, por un Hombre educado con valores positivos contrapuestos a estos.

En tal caso, para mí, por haber desarrollado esta teoría, merecerían un Nobel honorífico (Por estar muertos cuando comenzaron a darlo) Karl Marx y Frederich Engels sin dudarlo.
Además no dudaría tampoco en darle un Nobel de la Paz a Lenin, o a Rosa Luxemburgo, aparte de por esto más general que decía antes, por su campaña en contra de la I Guerra Mundial.
A Stalin, Roosvelt y Churchill por haber vencido en la II Guerra Mundial, acabando con el nazismo, cosa que nunca agradeceremos lo suficiente, dejando aparte que Roosvelt y Churchill se oponían al nazismo por otras vías ideológicas que conllevan también a la explotación, ya que estos eran liberales, pero vaya, que yo le lamía las bolas a ambos si me lo pidieran por el hecho de haberse cepillao a Hitler y cia.

Y a Ché Guevara también, porque a pesar de ser un mediocre estratega guerrillero, como estaba bueno, las niñas desde los años 70 a ahora, se motivan para ser rojas porque lo ven en fotos y les pone muchísimo... :lol:
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Mensajepor Valentinik » 13 Oct 2010, 20:19

Para empezar, creo que el nobel de la paz es el único que entregan en noruega y no en suecia... es tan malo que ni los suecos lo quieren.

Lo segundo, también lo ganó Al Gore (por hacer un documental y decir que iba a crear un grupo que iba a cambiar el mundo, ¿dónde están ahora?, ah si, preocupandose de que su economía no cambie).

Lo tercero, se puede actuar localmente para cambiar globalmente. Eso sí, tiene que extenderese la actuación.

Ale, to dicho!
Fuí a los bosques porque quería vivir la vida a conciencia, quería vivir a fondo y extraer todo el meollo a la vida, olvidar todo lo que no fuera la vida para no llegar a la muerte descubriendo que no había vivido.

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Mensajepor Oraculo » 13 Oct 2010, 22:46

Valentinik escribió:Para empezar, creo que el nobel de la paz es el único que entregan en noruega y no en suecia... es tan malo que ni los suecos lo quieren.

Lo segundo, también lo ganó Al Gore (por hacer un documental y decir que iba a crear un grupo que iba a cambiar el mundo, ¿dónde están ahora?, ah si, preocupandose de que su economía no cambie).

Lo tercero, se puede actuar localmente para cambiar globalmente. Eso sí, tiene que extenderese la actuación.

Ale, to dicho!


Al Gore lo gano por ser el vocero, para mi que ese premio jodió más que benefició a los "verdaderos" (o otros) ganadores del Nobel de la Paz de ese año que llevan /llevaban años trabajando en el tema publicando pesados informes "burocraticos" que nadie leia y todos ignoraban (bueno eso lo siguen haciendo, a lo mejor no tanto pero tampoco veo que sea la prioridad en ninguna política del mundo). Para mi los verdaderos ganadores del año fueron los miembros del IPCC.
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Mensajepor ANDALU REVOLUSIONARIO » 16 Oct 2010, 12:31

Valentinik escribió:Lo tercero, se puede actuar localmente para cambiar globalmente. Eso sí, tiene que extenderese la actuación.


Sí, pero eso no tiene nada que ver con lo de los microcréditos. Esa frase se refiere a que para solucionar un problema global, se debe actuar en tu entorno más próximo. Los microcréditos son al igual que los créditos normales, pan para hoy y hambre para mañana.

La solución al problema mundial del hambre es el reparto de la riqueza entre todos, no el préstamo de quien tiene riqueza a quien no la tiene, por muy buenas condiciones que tengan estos préstamos.

Si yo tengo 5 y tú tienes 0, qué hace que tú y yo tengamos lo mismo y por tanto exista justicia? Que tú recibas 2,5 míos para tí o que yo te preste 2,5 para que me lo devuelvas en cómodos plazos? El préstamo ayuda a sacar la cabeza del hoyo en un momento dado, pero no pone la base para una solución del eterno problema del hambre.
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Mensajepor Oraculo » 17 Oct 2010, 11:37

ANDALU REVOLUSIONARIO escribió:
Valentinik escribió:Lo tercero, se puede actuar localmente para cambiar globalmente. Eso sí, tiene que extenderese la actuación.


Sí, pero eso no tiene nada que ver con lo de los microcréditos. Esa frase se refiere a que para solucionar un problema global, se debe actuar en tu entorno más próximo. Los microcréditos son al igual que los créditos normales, pan para hoy y hambre para mañana.

La solución al problema mundial del hambre es el reparto de la riqueza entre todos, no el préstamo de quien tiene riqueza a quien no la tiene, por muy buenas condiciones que tengan estos préstamos.

Si yo tengo 5 y tú tienes 0, qué hace que tú y yo tengamos lo mismo y por tanto exista justicia? Que tú recibas 2,5 míos para tí o que yo te preste 2,5 para que me lo devuelvas en cómodos plazos? El préstamo ayuda a sacar la cabeza del hoyo en un momento dado, pero no pone la base para una solución del eterno problema del hambre.

Hombre si el hecho que yo te preste 2,5 hace que tu seas miembro del poseedor de los 5, porque pases a formar parte del accionariado pues ya no es tan "igual" no?? Solo tienen un 3% de morosos teniendo en cuenta que todos los que reciben creditos son pobres, la mayoria mujeres y que les ponen otros requisitos.

Yo no se para que pongo enlaces, si ni los lees (ni siquiera el de la wikipedia) y ya te quedas con tus ideas preconcebidas y no hay quien te mueva de ahí.

"Gracias al Grameen Bank, el diez por ciento de la población bengalí ha salido de la pobreza. Para el rebelde Muhammad Yunus, esto es sólo el principio. "

Y como estoy recien levantado y me apetece tirar el tiempo antes de ponerme a estudiar, otra forma diferente de trabajar de los bancos.
Yo oí hablar de él cuando una chica del doctorado de economia nos hizo su presentació preliminar de su trabajo del DEA, y hoy me ha dado por recuperarlo y tirar de google.
La banca islamica, la banca halal.
(Se podrian modificar ciertas restricciones de inversion, al menos el cerdo XD, e implantar algo similar aquí).
http://www.webislam.com/?idt=15312
http://www.cotizalia.com/cache/2009/03/ ... risis.html
http://libros.ir/libros/Biblioteca%20Is ... lamica.pdf
http://www.elblogsalmon.com/entorno/banca-islamica
http://www.redescristianas.net/2010/02/ ... in-moreno/
No hay intereses, se paga un fijo, si quieres comprar una casa el banco la compra y te la vende a un precio superior, si es algo continuado, te lo alquila como si fuera un leasing. Y si es un negocio, el banco pone la pasta y entra a ser socio, si ganas tú el gana y si pierdes, él tambien. No pueden especular en bolsa ni vender deuda ni nada de eso. 1000 millones son 1000 millones "reales".
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Mensajepor corrujas » 18 Oct 2010, 16:41

Man borrao el angelico que tenía en la firma. El mundo se acaba...
Nunca sabremos si verlo todo negro es una deformación óptica o una forma de lucidez, pero sabemos que no conviene tener ese punto de vista. (Fernando Alcántara)

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Mensajepor Oraculo » 18 Oct 2010, 20:07

corrujas escribió:Man borrao el angelico que tenía en la firma. El mundo se acaba...

La chica japonesa aquella que nunca descubrimos quien era?? Vaya, buscala en otro lado, seguro que esta.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo

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Mensajepor Valentinik » 18 Oct 2010, 21:26

Sacado de una entrevista a Otegui.



P. ¿Si ETA matara mañana, lo condenaría? ¿Y el resto de Batasuna?

R. Usted me plantea una hipótesis para mí imposible, o altamente improbable por cuanto ETA ha anunciado el cese de sus acciones armadas; pero no quiero eludir la pregunta. Si tales hechos sucedieran, la izquierda abertzale, en virtud de su propia reflexión y de los compromisos adquiridos con la comunidad internacional y en aplicación de los Principios Mitchell se opondría a tales hechos. El desmarque realizado por la izquierda abertzale ante supuestos hechos de kale borroka determina con claridad ese compromiso por las vías políticas y democráticas.


P. ¿Es usted de los que consideran que la lucha armada de ETA no tiene futuro? ¿Cuándo llegó a esa conclusión?

R. Quiero plantear mi respuesta en dos ámbitos diferenciados. En primer lugar, si hablamos del futuro en términos estrictamente operativos, creo que ETA podría seguir prolongando su actividad armada, con mayor o menor intensidad, durante muchos años, manteniéndola además con un cierto apoyo social. Esa organización ha demostrado a lo largo de 50 años que es capaz de regenerarse y mantenerse operativa a pesar de la represión que se ejerce sobre ella. No estamos, pues, frente a una organización que haya sido derrotada policialmente.

En el ámbito político, sin embargo, y es un fenómeno que se da a escala internacional, se observa con claridad el tránsito de la gran mayoría de organizaciones de carácter político-militar con identidades y naturalezas socialistas y trasformadoras, desde posiciones insurgentes a posiciones de carácter y estrategias democrático-populares. Bolivia, El Salvador, Nicaragua, Uruguay son un buen ejemplo de lo que digo. En definitiva, creo que una estrategia eficaz para la consecución de nuestros objetivos debe descansar sobre nuestra capacidad exclusiva de seducción democrática. Por tanto, la izquierda abertzale, considerando variables geopolíticas, económicas y sociales y, fundamentalmente, analizando la situación específica del proceso político vasco, lo ha interiorizado así, y lo ha puesto negro sobre blanco en su documento de conclusiones. No es sustancial el conocer cuándo llegué yo a dicha conclusión, lo relevante para el futuro es que nuestras bases, de manera abrumadora, la han hecho suya en el debate que acabamos de realizar.



P. ¿En qué puede haber cambiado la actual dirección de ETA para que sea diferente a otras que también hablaron de tregua y acabaron matando?

R. Fundamentalmente, en que existe un mandato de las bases de la izquierda abertzale que no admite ambigüedades y que debe ser asentido.



P. ¿Qué le diría ahora a la dirección de ETA si estuviera frente a ella?

R. Que siendo coherente con la caracterización unilateral de esta fase del proceso, y haciéndose eco tanto de la petición expresada por la declaración de Bruselas como la expresada y suscrita por el conjunto de organizaciones de la izquierda abertzale con otras fuerzas políticas, sociales y sindicales decrete una tregua unilateral, permanente y verificable por la comunidad internacional.



P. ¿Qué opina de la kale borroka? ¿Tienen los dirigentes de la izquierda abertzale capacidad y autoridad para controlarla?

R. En una altísima proporción los hechos que se han atribuido a la kale borroka en los últimos meses tienen un origen desconocido cuando no directamente muy sospechoso. Estos hechos han sido instrumentalizados política y mediáticamente para intentar deteriorar nuestra credibilidad política y poner en duda la sinceridad de nuestra apuesta. Además, estos “actos” oxigenan políticamente a las posiciones del llamado “constitucionalismo”, que, a falta de argumentos sólidos para oponerse a la apertura de un nuevo ciclo, se agarra a estos hechos como a un clavo ardiendo.

Independientemente de estas consideraciones sobre hechos que han acaecido recientemente, y en respuesta a su pregunta, la posición de la izquierda abertzale es coherente con la estrategia política que ha adoptado, y así, ese tipo de actos no solo se sitúan fuera de la estrategia y la reflexión que han decidido las bases de la izquierda abertzale, sino que van directamente en su contra y, por tanto, merecen el rechazo en términos políticos.



P. ¿Sus palabras en busca de una solución política pacifica al problema vasco son irreversibles? ¿O existen hipotéticas circunstancias en las cuales volvería usted a apoyar la violencia como instrumento político?

R. Nuestra posición con respecto a una solución pacífica y democrática del conflicto es irreversible y no contemplamos ningún horizonte, ni hipotéticas circunstancias que vayan a hacer variar esta posición.



He puesto cosas que me han llamado la atención, si quereis leer más pos está puesto el enlace.
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Mensajepor DarkAngel » 19 Oct 2010, 18:27

corrujas escribió: El mundo se acaba...


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Mensajepor olete » 20 Oct 2010, 09:51

Oraculo escribió:
corrujas escribió:Man borrao el angelico que tenía en la firma. El mundo se acaba...

La chica japonesa aquella que nunca descubrimos quien era?? Vaya, buscala en otro lado, seguro que esta.


jodo la vi una vez por un foro,pero no me acuerdo de como se llamaba,pensare en ello.
si quieres te mando yo alguna,que las tengo guapas(la del moco no,esa se la mandare al andalu,que le gusta mucho)
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Mensajepor corrujas » 20 Oct 2010, 10:46

olete escribió:
Oraculo escribió:
corrujas escribió:Man borrao el angelico que tenía en la firma. El mundo se acaba...

La chica japonesa aquella que nunca descubrimos quien era?? Vaya, buscala en otro lado, seguro que esta.


jodo la vi una vez por un foro,pero no me acuerdo de como se llamaba,pensare en ello.
si quieres te mando yo alguna,que las tengo guapas(la del moco no,esa se la mandare al andalu,que le gusta mucho)


No te preocupes Olete, veo angelicos varios por la calle...
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Mensajepor Rojitas » 23 Oct 2010, 17:36

Valentinik escribió:Sacado de una entrevista a Otegui.



P. ¿Si ETA matara mañana, lo condenaría? ¿Y el resto de Batasuna?

R. Usted me plantea una hipótesis para mí imposible, o altamente improbable por cuanto ETA ha anunciado el cese de sus acciones armadas; pero no quiero eludir la pregunta. Si tales hechos sucedieran, la izquierda abertzale, en virtud de su propia reflexión y de los compromisos adquiridos con la comunidad internacional y en aplicación de los Principios Mitchell se opondría a tales hechos. El desmarque realizado por la izquierda abertzale ante supuestos hechos de kale borroka determina con claridad ese compromiso por las vías políticas y democráticas.


P. ¿Es usted de los que consideran que la lucha armada de ETA no tiene futuro? ¿Cuándo llegó a esa conclusión?

R. Quiero plantear mi respuesta en dos ámbitos diferenciados. En primer lugar, si hablamos del futuro en términos estrictamente operativos, creo que ETA podría seguir prolongando su actividad armada, con mayor o menor intensidad, durante muchos años, manteniéndola además con un cierto apoyo social. Esa organización ha demostrado a lo largo de 50 años que es capaz de regenerarse y mantenerse operativa a pesar de la represión que se ejerce sobre ella. No estamos, pues, frente a una organización que haya sido derrotada policialmente.

En el ámbito político, sin embargo, y es un fenómeno que se da a escala internacional, se observa con claridad el tránsito de la gran mayoría de organizaciones de carácter político-militar con identidades y naturalezas socialistas y trasformadoras, desde posiciones insurgentes a posiciones de carácter y estrategias democrático-populares. Bolivia, El Salvador, Nicaragua, Uruguay son un buen ejemplo de lo que digo. En definitiva, creo que una estrategia eficaz para la consecución de nuestros objetivos debe descansar sobre nuestra capacidad exclusiva de seducción democrática. Por tanto, la izquierda abertzale, considerando variables geopolíticas, económicas y sociales y, fundamentalmente, analizando la situación específica del proceso político vasco, lo ha interiorizado así, y lo ha puesto negro sobre blanco en su documento de conclusiones. No es sustancial el conocer cuándo llegué yo a dicha conclusión, lo relevante para el futuro es que nuestras bases, de manera abrumadora, la han hecho suya en el debate que acabamos de realizar.



P. ¿En qué puede haber cambiado la actual dirección de ETA para que sea diferente a otras que también hablaron de tregua y acabaron matando?

R. Fundamentalmente, en que existe un mandato de las bases de la izquierda abertzale que no admite ambigüedades y que debe ser asentido.



P. ¿Qué le diría ahora a la dirección de ETA si estuviera frente a ella?

R. Que siendo coherente con la caracterización unilateral de esta fase del proceso, y haciéndose eco tanto de la petición expresada por la declaración de Bruselas como la expresada y suscrita por el conjunto de organizaciones de la izquierda abertzale con otras fuerzas políticas, sociales y sindicales decrete una tregua unilateral, permanente y verificable por la comunidad internacional.



P. ¿Qué opina de la kale borroka? ¿Tienen los dirigentes de la izquierda abertzale capacidad y autoridad para controlarla?

R. En una altísima proporción los hechos que se han atribuido a la kale borroka en los últimos meses tienen un origen desconocido cuando no directamente muy sospechoso. Estos hechos han sido instrumentalizados política y mediáticamente para intentar deteriorar nuestra credibilidad política y poner en duda la sinceridad de nuestra apuesta. Además, estos “actos” oxigenan políticamente a las posiciones del llamado “constitucionalismo”, que, a falta de argumentos sólidos para oponerse a la apertura de un nuevo ciclo, se agarra a estos hechos como a un clavo ardiendo.

Independientemente de estas consideraciones sobre hechos que han acaecido recientemente, y en respuesta a su pregunta, la posición de la izquierda abertzale es coherente con la estrategia política que ha adoptado, y así, ese tipo de actos no solo se sitúan fuera de la estrategia y la reflexión que han decidido las bases de la izquierda abertzale, sino que van directamente en su contra y, por tanto, merecen el rechazo en términos políticos.



P. ¿Sus palabras en busca de una solución política pacifica al problema vasco son irreversibles? ¿O existen hipotéticas circunstancias en las cuales volvería usted a apoyar la violencia como instrumento político?

R. Nuestra posición con respecto a una solución pacífica y democrática del conflicto es irreversible y no contemplamos ningún horizonte, ni hipotéticas circunstancias que vayan a hacer variar esta posición.



He puesto cosas que me han llamado la atención, si quereis leer más pos está puesto el enlace.


Muy interesante y de mucho calado la entrevista, no sólo por el contenido sino por el contexto (entre otros el medio que publicó la entrevista, El Pais). Hay un interesante artículo sobre esto aquí

De todas formas, parece que nada de todo esto se tiene en cuenta desde Madrid; las cosas aquí se están moviendo y tanto PSOE como PP (o PPSOE como diría Ulo) siguen en fase negacionista.

Estoy bastante convencido de que este proceso no tiene vuelta atrás, y estoy bastante expectante e ilusionado por el nuevo escenario libre de violencia que se abre tras él.
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Mensajepor Ulo » 23 Oct 2010, 18:05

A mi me parece muy interesante el paso de Otegi, pero como ya he dicho no me gusta el momento en el que lo hacen...¿por qué justo antes de las elecciones? ¿No han tenido tiempo antes?

De todas maneras la cosa está clara, si siguen con esta actitud, en las próximas elecciones que se les permita presentarse, pero no en estas...

La actitud desde Madriz es la acertada creo yo...o acaso nos olvidamos de las treguas trampa, de los engaños, de la financiación de ETA gracias a los concejales en ayuntamientos...etc...etc...

Lo siento pero no nos la podemos volver a jugar...
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