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Ulo
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Mensajepor Ulo » 29 Jul 2010, 16:54

Por cierto, se me olvidaba comentar, que efectivamente fue una iniciativa populra la que llevo el tema al parlament, pero son los politicos los que han modificado esa iniciativa para que se convierta tan solo en una votacion contra la fiesta nacional, y no como una ley contra el maltrato animal.
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Mensajepor Oraculo » 29 Jul 2010, 21:02

Ulo escribió:De todas maneras Andalú, yo creo que nunca he dicho que esté en contra de la independencia de Catalunya...De hecho hoy por hoy creo que es lo mejor que podría pasar...

Y otro punto ya que nos metemos en política, recordar sobre todo a Oraculo, que:

1. El estatut fue refrendado por menos de la mitad de los catalanes.
2. El problema del estatut, es que se votase antes de pasar por el constitucional, pero es normal que si algo es ilegal, pues se anule...Es lo que hay...Aqui hay una constitución y unas leyes, y no se pueden saltar a la torera...Así que si quieren saltarse la constitución, pues es sencillo...INDEPENDENCIA.

1. No me sirve de excusa, el estatuto fue refrendado por quien quiso, que fue mayoria.
La razón:
http://www.idescat.cat/dequavi/?TC=444&V0=9&V1=1
Para el Estatut, fue a votar mas o menos el 50%, lo mismo que para las ultimas del Parlament (2006) (si fueron/no fueron): 56/43; para las municipales (2007): 53/47, y unos 13 puntos mas que para las europeas (2009): 36/64
Votaron 8 puntos mas que en el referendum de 2005 para la constitucion europea 41/59.

Y dicho referendum lo ganó el SI al estatut del 70/30

Punto 2 XD
2. Yo tambien habia oido ese argumento, he oido rumores que si habian cambiado el orden del proceso y todo eso para poderlo aprobar. No se si es cierto, me puedo creer cualquier cosa de los juegos políticos, aunk cada vez dudo mas. Me da que se siguió el proceso establecido.
La Ley Organica entra en vigor una vez hay referendum. Para eso ha pasado por el Parlament, luego ha ido a las cortes generales, Congreso y Senado y la devuelven al Parlament, y por último como somos raritos, (nosotros, Euskadi, Galicia, y Andalucia) pues hay que hacer un referendum.

Y el TC solo puede intervenir si lo denuncia alguien una vez la ley sea vigente, por lo tanto primero tenian que hacer el referendum y luego cuando entrase en vigor, si alguien tenia una queja tenia que elevarla al TC.

Hablando del TC, 12 miembros, 1 muerto no renovado, otros 3 que tenian que haber dejado el cargo y ser renovados pero como aqui son todos tan guays y solo saben darse de hostias pues no se ponen de acuerdo siguen ahi en sus cargos. Y de aquí nada tocara renovar otro tercio. Ya me diras que credibilidad y legitimidad puede tener el TC, y sus sentencias, si no son capaces de cumplir sus reglas escritas en la misma constitucion que han de defender y desarrolladas en una ley propia.

Hablando del Estatut, me lo leí en su dia, ahora no se que hacer, supongo que le daré una nueva lectura e ire tachando las cosas anuladas, o esperare a que publiquen una version definitiva. Entre cosas anuladas y interpretaciones, ...

Logicamente, aunque me lo descargué no me he leido las 884 paginas de la sentencia, y espero no tener que hacerlo, me dediqué a leer los resumenes de la prensa, en la vanguardia estaban bastante bien explicados. Asi a groso modo y de lo que recuerdo, hay muchas cosas que puedo entender, y que haya gente mas independentista que este en contra y otra menos que esté a favor.

Hay puntos que me la traen floja asi que meda igual que los recorten mas o menos. Mierda hay en todos lados así que el hecho que solo se pueda recurrir al Tribunal Superior de Cataluña o que se anule eso y pueda seguir el mismo curso hasta ahora, pues bueno me da que no me va proporcinar ni mas ni menos seguridad juridica que hasta ahora.

El (o los) únicos puntos que me parecen mal son los del punto de vista económico, que nos siguen extrangulando económicamente. Por mi lo genial seria tener un concierto como el vasco y el navarro. Como eso ya lo veo casi utópico, pues que en la proxima reforma de impuestos, poder disponer del (creo que era) 50% del IRPF, IVA y Sociedades que se recaude aquí en lugar del % que se tiene ahora. Me parece que a este punto se han añadido otros estatutos no recurridos, no lo se seguro porque no me acuerdo cuales se han reformado ni los he comparado.

Respecto a nacion o no nacion, del preambulo por ejemplo, me da lo mismo, voy a vivir igual de feliz hoy que en 2009 cuando eramos nacion en el preambulo.
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Mensajepor Rojitas » 04 Sep 2010, 21:53

Rojitas escribió:Resucito este post para hablar de 'lo de siempre': el conflicto vasco.

Ya se que a nivel estatal (interesadamente) no se le ha dado apenas repercusión pero a mi me parece que el día 16 de febrero puede que sea una fecha señalada en nuestra pequeña historia, ya que ese día la izquierda abertzale oficial publicó en el documento titulado 'Zutik Euskal Herria' las conclusiones del debate interno que han llevado a cabo en los últimos meses (podeis leer el documento en castellano aquí).

Y creo que es muy importante lo que ahí se dice porque han llegado la conclusión de que mantener el conflicto en clave armada no beneficia en absoluto a la causa que defienden y que por lo tanto han tomado la firme determinación de plantear todas sus reivindicaciones sólo en el plano político; en declaraciones posteriores de miembros de la izquierda abertzale han dejado claro que este escenario se plantea sin la violencia armada de ETA.

Al tratarse de una decisión unilateral de la IA pero ampliamente consensuada internamente, habrá que ver qué decide ETA ahora. Cuando el proceso de reflexión estaba aún en progreso ETA dijo en un comunicado que respetaría la decisión que tomase la IA, que de ser cierto les debería llevar a la conclusión de que "hasta aquí hemos llegado" y plantear un abandono definitivo de las armas.

En caso de no ser así habría que ver cómo actúa y qué pasaría en caso de que ETA decidiera seguir adelante con su lucha ramada y atentar; este escenario (que desde la IA no se plantean porque están convencidos, dicen, de que ETA respetará su decisión y por lo tanto no habrá tal atentado) traería una situación complicada ya que, o bien la IA no deja clara su posición en contra de ETA y por lo tanto este proceso pierde toda su legitimidad, o por contra la IA se desmarca y entramos en un escenario con ETA actuando sin el respaldo de la IA. Esperemos que no se llegue a una situación de este estilo.

Habrá que esperar acontecimientos. Estoy convencido de que mucha gente (con razón) desconfiará de la propuesta , porque no es la primera vez que se plantea un escenario similar, pero aquí yo veo indicios de un paso sin marcha atrás posible que dejará a la violencia en el pasado.


Bueno, desde este post de febrero ha pasado ya más de medio año, y la respuesta de ETA se está haciendo esperar; si bien lleva más de un año de tregua 'de facto', todavia no hay ninguna declaración respecto al paso dado por la IA.

En primavera se dijo que en verano habría noticias y ahora se habla de finales de este mes, y mientras todos esperamos hoy se ha filtrado a la prensa (ver Noticia en El Pais) un documento de trabajo de la IA y EA en el que entre otras cosas se puede leer lo siguiente: "Para desarrollar el proceso democrático de forma satisfactoria y en base a los principios señalados sería necesario un alto el fuego permanente de la organización ETA bajo verificación internacional".

De esta forma la IA refrenda por escrito todo lo que lleva diciendo desde febrero y se suma a la declaración de Bruselas firmada por muchos referentes internacionales con Brian Currin a la cabeza, veremos cómo reacciona ETA a toda esta presión que se le va acumulando.
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Mensajepor Ulo » 04 Sep 2010, 22:48

Mas de lo mismo...cada vez que se acercan unas elecciones a intentar entrar...Alarar ya esta dentro y limpia...si estos quieren entrar ya saben lo que tienen que hacer...
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Mensajepor ANDALU REVOLUSIONARIO » 05 Sep 2010, 00:24

Ulo escribió:Mas de lo mismo...cada vez que se acercan unas elecciones a intentar entrar...Alarar ya esta dentro y limpia...si estos quieren entrar ya saben lo que tienen que hacer...


Tú no salgas del búnker padre.
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Mensajepor Ulo » 05 Sep 2010, 12:20

Los que no salen del búnker son ellos...Siempre siguen la misma estrategia, con lo cual credibilidad 0...Si quieren que les creamos que den pasos firmes...

Yo hubo un tiempo en que me crei estas tretas...ahora por desgracia no...Ojalá me equivoque
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Mensajepor _bufon_ » 05 Sep 2010, 13:26

Ya que estáis con el tema...

ETA declara un alto el fuego, aunque no precisa si temporal o permanente...

http://www.elcorreo.com/vizcaya/2010090 ... 051215.htm

Por fin una buena noticia...y esto me retrotrae a mis únicos comentarios en este foro sobre el "proceso de paz"...Sigo pensando, como entonces, que esta vez va a ser diferente...Ahora la pelota está en el tejado del PP-PSE...

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Mensajepor ANDALU REVOLUSIONARIO » 05 Sep 2010, 13:58

Ulo escribió:Los que no salen del búnker son ellos...Siempre siguen la misma estrategia, con lo cual credibilidad 0...Si quieren que les creamos que den pasos firmes...

Yo hubo un tiempo en que me crei estas tretas...ahora por desgracia no...Ojalá me equivoque


Parece que leyeron tu mensaje aquí para declarar el alto el fuego aunque sea sólo por hacerte un auténtico...

Imagen

:lol:

En cuanto a la noticia en sí, pues nada, que no sé, si dejaran de buscar la rendición en lugar del final del conflicto pues igual saldría algo de esto. Mientras sigan deteniendo gente (El otro día otro más de Segi), pues no sé yo hasta qué punto es posible que acabe el tema.

Al final acabará habiendo medallón del Patxi López & cía, diciendo que la actuación policial es la única vía, legitimando el atropello que se está haciendo en Euskal Herria en algunos ámbitos con el rollito del entorno y todo esas mierdas. Una cosa es ETA y otra todo a lo que le están metiendo mano los marranos estos.

De todas formas, para bien o para mal, parece que algo va cambiando poco a poco y que la IA se va dando cuenta de que la vía armada no es viable desde hace tiempo. Cuando ETA desaparezca, el Pueblo vasco estará más cerca de la independencia.
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Mensajepor ANDALU REVOLUSIONARIO » 07 Oct 2010, 22:17

Parece ser que algunos no se desfogaron lo suficiente en la Huelga General y siguen haciendo lo mismo de siempre:

http://www.gara.net/azkenak/10/225002/es/Atristain-Besance-relatan-que-perdieron-conocimiento-trayecto-Madrid-aplicacion-bolsa

Así también le saco yo hasta a Bambi una declaración de que matado a Manolete.
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Mensajepor Obelix » 08 Oct 2010, 16:22

LLegó el Nobel de literatura,parece que merecido.

http://www.publico.es/especial/vargas-llosa/

Ahora sólo me queda leerme algo. Condicionado por el marketing.


Y el de la paz. Éste parece un poco más discutido, por los carceleros, eso sí.

http://www.publico.es/internacional/340 ... -blasfemia
http://eslafelicidadloquehoylamento.blogspot.com/

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Mensajepor ANDALU REVOLUSIONARIO » 10 Oct 2010, 18:56

Obelix escribió:Y el de la paz. Éste parece un poco más discutido, por los carceleros, eso sí.

http://www.publico.es/internacional/340 ... -blasfemia


Es curioso que le den el Nobel a un "disidente" de un país tiránico y malvado como China... YO no soy Pro-chino de de palo vaya, pero me hace gracia que no le den nunca un premio Nobel en la vida a alguien que haya luchado por nacionalizar la banca de su país y redistribuir la riqueza y sí a personajes patéticos como Obama o diectamente asesinos como Kissinger... Pero vamos, que como el Nobel me la trae al pairo, pues agüita. Pero que tiene su gracia...
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Mensajepor Ulo » 10 Oct 2010, 20:15

Es curioso que siempre os moleste tanto que se les dé el premio nobel a personas que luchan contra algun pais comunista/ex-comunista/anti-usa...

En fins...que triste que no se sepa distinguir entre ideas y tiranias...
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Mensajepor Oraculo » 10 Oct 2010, 21:58

Obelix escribió:

Y el de la paz. Éste parece un poco más discutido, por los carceleros, eso sí.

http://www.publico.es/internacional/340 ... -blasfemia

Los noruegos han tenido mas huevos que los Barceloneses /Catalanes /Españoles, supongo que la mierda se esparce entre todos y supongo que en ese orden.

Que por no enfadar a China y que no se llevasen los guerreros de Xian del Forum, ante las presiones, cancelaron los actos a favor del tibet y si mal no recuerdo creo que hasta cancelaron el estand /carpa que iban a montar en el forum de las culturas. No fuera que se ofendiese el gigante asiatico.

Y en la wikipedia (in english que es mas largo):
Official Chinese government response
The Norwegian ambassador to the People's Republic of China was summoned by the Chinese Foreign Ministry on 8 October 2010 and was presented with an official complaint against the granting of the Nobel Peace Prize to Liu Xiaobo.[60] Seeing as the Chinese government had threatened Norwegian officials with "negative reactions" if the prize were to be given Liu, Norwegian foreign minister Jonas Gahr Støre, in advance of an official Chinese response to the Nobel Prize committee's decision, commented that a Chinese complaint to the Norwegian government is unnecessary, as the Nobel Prize nomination committee is INDEPENDENT from the Norwegian government (it is appointed by the Parliament of Norway[18], and in no way reports back to parliament), adding that said independence may be difficult for the Chinese government to understand.[61]

Beijing police arrested Nobel Peace Prize celebrators
A banquet to honor Liu Xiaobo for winning the Nobel Peace Prize by 20 plus Chinese netizens, human right lawyers, and academics was abruptly broken up by Beijing police.[62]

Estos soldados del estado, siempre pisoteando al pueblo ¬¬

Me ha costado pero he logrado encontrar el "famoso documento"; la Carta 08 que ha motivado el encarcelamiento:

http://www.nybooks.com/articles/archive ... harter-08/

In english of course. XD

Y en español en pdf:
http://www.politica-china.org/imxd/noti ... _china.pdf
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Mensajepor ANDALU REVOLUSIONARIO » 11 Oct 2010, 01:44

Ulo escribió:Es curioso que siempre os moleste tanto que se les dé el premio nobel a personas que luchan contra algun pais comunista/ex-comunista/anti-usa...

En fins...que triste que no se sepa distinguir entre ideas y tiranias...


Eres tú el que está yéndose un poco por las ramas. Yo sólo he dicho que manda huevos que este tío, Kissinger u Obama tengan un Nobel de la paz y que no lo tenga el que lucha contra la tiranía del capitalismo, que por muy rimbombante que suene la expresión, es una verdad como una casa, porque el capitalismo es una tiranía que es la que impone el mercado. Parece que si se lucha contra la tiranía de un partido o de ciertas religiones se es merecedor de un Nobel, pero si la lucha es contra la tiranía del mercado pues parece ser que no se es merecedor de ello.

... y de los segundos no hay muchos premiados que digamos.

En otras palabras así más gráficas:

"Disidentes" chinos, soviéticos o asesinos terroristas (El ejemplo de Kissinger es que es paradigmático, u Obama, que es presidente del país que más mata del Mundo) 1-0 Gente que ha luchado por alternativas reales a un sistema injusto.

Luego aparte estará la consideración ideológicamente hablando de X países, X gobiernos, etc. Pero que siempre los que "luchan por la libertad" son de los mismos países. No he profundizado más, vaya, aunque sea obvio lo que pienso de determinados países.

Es como la consideración de gente como Posada Carriles como un disidente político y oprimido y a Castro como un asesino sin más trasfondo ni ná. Pues me parece una distorsión intencionada de la realidad. No sé si se entiende el ejemplo vaya, me refiero a la heroicidad de unos y el desprecio por otros, ambos otorgados de forma maniquea, automática y dirigida por la tendencia política dominante.

PD: Yo para el siguiente premio Nobel, nominaba a Rubalcaba, Sarkozy y Berlusconi 8)



Edito:

Por pura curiosidad y por reforzar un poco mi postura:

Wikipedia escribió:El Premio Nobel de la Paz es uno de los cinco Premios Nobel que fueron instituidos por el inventor e industrial sueco Alfred Nobel. Este premio se otorga "a la persona que haya trabajado más o mejor en favor de la fraternidad entre las naciones, la abolición o reducción de los ejércitos existentes y la celebración y promoción de procesos de paz", según el testamento del propio Nobel.


Y he aquí algunos de los ganadores de dicho premio:

- 2009- Obama: Presidente de EEUU, país que tiene tropas en todos los países del Mundo, incluída Andalucía con las famosas bases de Rota y Morón, y ni hablemos de Irak vaya...

- 1994- Simon Peres, Isaac Rabin, por "ceder" cositas a los Palestinos en pro de un proceso de paz... Supongo que se les olvidaría a los del Nobel que Israel simplemente es una aberración que lleva décadas aplastando a los palestinos. Como si uno pisa el cuello con la bota a otro y le damos un premio porque afloja un poquito...

- 1990- Gorbachov- Qué raro. El liquidador de la URSS tiene un premio Nobel!!!

- 1989- Dalai Lama- También es extraño que un líder anticomunista chino tenga un Nobel.

- 1988- Fuerzas de paz de las Naciones Unidas- Como sean las mismas que están en Afganistán ahora o que estuvieron en Bosnia... Todo un ejemplo del espíritu de "reducir los ejércitos". Entra en contradicción contra ellos mismos.

- 1983- Lech Walesa- Uno de los fundadores del sindicato antiobrero Solidaridad, y liquidador de la República Socialista de Polonia...

- 1975- Sakharov- Superultramegadisidente soviético por excelencia.

- 1973- Kissinger- A este perla se lo dieron por el alto el fuego de Vietnam. Con Argentina y Chile no fué tan pacífico, ya que decidió promover que Videla y Pinochet asesinaran a miles de personas de forma cuasi-planificada e instauraran dictaduras militares genocidas. Muy pacífico y antimilitarista... :lol: Luego tenía más amiguitos como los fascistas de los Jémeres Rojos (Lo de rojos que baje dios y lo vea) que se cargaron a 2 millones de personas... En fin, una joyita el tío. Dando prestigio al premio...

- 1919- Woodrow Wilson- Este es el "novio" de Edna Carapapel en Los Simpsons (xD), pero también es el presidente que gobernaba EEUU durante la I Guerra Mundial. En 1918 entró en la guerra y no creo que fuera con almohadas para hacer peleillas entre soldados... Mientras los partidos socialistas de la época se partían por la mitad dando lugar a la III Internacional (La Internacional Comunista) denunciando las causas de la I Guerra Mundial que no eran otras que el imperialismo y que los obreros no tenían que ir al frente, el señor Woodrow, y otros muchos de otros países, se tiraban 4 años enviando obreros para que se mataran entre ellos para arrancar un cacho de tierra más para sus respectivos imperios.

En fin, habrá más, tampoco me he parado mucho a mirar la lista de marras, pero creo que queda bastante claro qué tipo de caca es el premio Nobel y que siempre premian a los mismos, aunque eso no implica que haya premiados que hayan hecho cosas buenas, pero casi siempre han estado alienados de alguna forma con el mismo bando...


Y aquí el resto: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Ganadores_del_Premio_Nobel_de_la_Paz
Última edición por ANDALU REVOLUSIONARIO el 11 Oct 2010, 02:35, editado 1 vez en total.
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Mensajepor Ulo » 11 Oct 2010, 02:01

Claro que los Nobel son mierda...eso lo sabe cualquiera...entre otra cosa porque es un organismo privado el que lo otorga...

Pero aqui van algunos ejemplos interesantes

http://es.wikipedia.org/wiki/Wangari_Maathai
http://es.wikipedia.org/wiki/Jody_Williams
http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Rotblat
http://es.wikipedia.org/wiki/Nelson_Mandela
http://es.wikipedia.org/wiki/Rigoberta_Mench%C3%BA
http://es.wikipedia.org/wiki/Adolfo_P%C3%A9rez_Esquivel

Podriamos seguir...pero efectivamente no hay nadie que haya luchado por nacionalizar la banca y redistribuir la riqueza...Ya te digo que es un organismo privado de pasta, qque no vana mojarse su culo...

Ademas este grupo le da premios a asesinos como Obama o Kissinger...pero weno...tampoco conozco a nadie que haya nacionalizado la banca y repartido la riqueza...ni menos aun que no haya sido un dictador, o represor...
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