El aborto

[**MoNiCa**]

Pues yo creo que, actualmente, todo el mundo en edad de mantener una relación sexual sabe cómo mantenerla sin riesgo de embarazo ni de contraer ETS. Se haya enterado por el medio que se haya enterado. Otra cosa son los calentones o el no querer bajar a por condones, que también jode mucho, pero más joden otras cosas luego, es cuestión de sopesar qué te compensa más...

[Ulo]

Monica, lo he explicado. Aunque no me parezca normal, ni mucho menos bien que alguien aborte (o interrupta su embarazo) con 1-2 meses de gestación, tampoco me parece mal que se permita...Pero hasta ahí. No más

[**MoNiCa**]

Ok, entendido, gracias

[DELETED]

DELETED

[mat15]

En cuanto a lo que ha planteado Afrofita, de que la pareja tiene tambien que decidir, y si esa persona dice que si quiere tenerlo pero la madre no, pienso que aun asi, la madre es quien tiene la ultima palabra, porque es ella quien tendra que llevarlo dentro durante 9 meses, mas despues la lactancia durante otro tiempo. Creo que los cambios por lo menos al principio los sufre la madre, asi que ella debería decidir.

[Ayla]

Sólo puntualizar un par de cosillas...

Que una persona esté a favor de tener la opción de abortar no quiere decir ni que le parezca bien ni que esté de acuerdo con la prima del vecino del cuñado de fulanito que ha abortado 46'27 veces en los últimos 3 meses, mutila cachorritos y por las noches se cuela por tu ventana para lavarse con tu cepillo de dientes y pegarte el VIH... No me parece que para discutir sobre el aborto como generalidad tengamos que venir aqui a contar individualidades de una persona entre 46 millones que viven aqui... porque, puestos así, se puede hablar de métodos anticonceptivos que fallan (condones rotos, desajustes hormonales, cosas que interfieren con la píldora, vasectomías que fallan...) y eso no es tan raro como pensais, una familiar cercana mía supuestamente no podía tener hijos, ni siquiera le venía la regla y se enteró cuando le hicieron una ecografía casual de que estaba embarazada de un puñao de meses (hace no mucho recuerdo un caso en la tele en el que la mujer se enteró prácticamente cuando estaba de parto)...
Y según la persona a la que le pase algo así, puede ser que no esté preparada para ello, o sin rebuscar mucho hay historias de politoxicómanas embarazadas que a parte de que los bebés pueden tener un millón de enfermedades, puede ser que no puedan hacerse cargo de los hijos, y los procesos legales para incapacitar a esos padres son largos, todos los días hay casos de niños así que pasan temporadas con sus padres, otras en casas de acogida, hogares temporales y demás.... Casos con características parecidas ves a puñados, id al pabellón de psiquiatría de cualquier hospital grande que fijo que hay alguno parecido.

Historias individuales hay tantas como individuos, lo que se debate es si debe permitirse que una persona con una situación determinada tenga la opción de interrumpir el embarazo o no, independientemente de lo que "hiciera cada uno si le pasara lo mismo"....
Y otra cosa diferente es debatir si la "criba" debería ser un poco más exhaustiva, está claro que con más medios podría haber más expertos en el tema para aconsejar mejor a la gente y estimar si de verdad el aborto está justificado o no....


Y lo último es que a veces me da la impresión que se habla de la adopción como la panacea universal, cuando me parece algo mucho más complicado, y no sé si alguien se habrá parado a pensar en las consecuencias, no ya para la madre que da a su hijo en adopción, que también, sino en el propio hijo en cuestión y los sentimientos y conflictos que éso puede provocar, como la baja autoestima, dudas existenciales varias hasta el punto de llegar a pensar en ocasiones que ojalá sus padres hubieran abortado en vez de éso.... Y si cosas así pasan en familias "normales" (aunque no me gusta mucho usar ésa palabra), con los problemas típicos de cualquier otra, no me quiero ni imaginar lo que pasará con núcleos familiares con problemás más "graves"...

[Ulo]

Sólo puntualizar un par de cosillas...

Que una persona esté a favor de tener la opción de abortar no quiere decir ni que le parezca bien ni que esté de acuerdo con la prima del vecino del cuñado de fulanito que ha abortado 46'27 veces en los últimos 3 meses, mutila cachorritos y por las noches se cuela por tu ventana para lavarse con tu cepillo de dientes y pegarte el VIH... No me parece que para discutir sobre el aborto como generalidad tengamos que venir aqui a contar individualidades de una persona entre 46 millones que viven aqui... porque, puestos así, 1.se puede hablar de métodos anticonceptivos que fallan (condones rotos, desajustes hormonales, cosas que interfieren con la píldora, vasectomías que fallan...) y eso no es tan raro como pensais, una familiar cercana mía supuestamente no podía tener hijos, ni siquiera le venía la regla y se enteró cuando le hicieron una ecografía casual de que estaba embarazada de un puñao de meses (hace no mucho recuerdo un caso en la tele en el que la mujer se enteró prácticamente cuando estaba de parto)...
Y según la persona a la que le pase algo así, puede ser que no esté preparada para ello, o sin rebuscar mucho hay historias de politoxicómanas embarazadas que a parte de que los bebés pueden tener un millón de enfermedades, puede ser que no puedan hacerse cargo de los hijos, y los procesos legales para incapacitar a esos padres son largos, todos los días hay casos de niños así que pasan temporadas con sus padres, otras en casas de acogida, hogares temporales y demás.... Casos con características parecidas ves a puñados, id al pabellón de psiquiatría de cualquier hospital grande que fijo que hay alguno parecido.

2.Historias individuales hay tantas como individuos, lo que se debate es si debe permitirse que una persona con una situación determinada tenga la opción de interrumpir el embarazo o no, independientemente de lo que "hiciera cada uno si le pasara lo mismo"....
Y otra cosa diferente es debatir si la "criba" debería ser un poco más exhaustiva, está claro que con más medios podría haber más expertos en el tema para aconsejar mejor a la gente y estimar si de verdad el aborto está justificado o no....


Y lo último es que a veces me da la impresión que se habla de la adopción como la panacea universal, cuando me parece algo mucho más complicado, y no sé si alguien se habrá parado a pensar en las consecuencias, no ya para la madre que da a su hijo en adopción, que también, sino en el propio hijo en cuestión y los sentimientos y conflictos que éso puede provocar, como la baja autoestima, dudas existenciales varias hasta el punto de llegar a pensar en ocasiones que ojalá sus padres hubieran abortado en vez de éso.... Y si cosas así pasan en familias "normales" (aunque no me gusta mucho usar ésa palabra), con los problemas típicos de cualquier otra, no me quiero ni imaginar lo que pasará con núcleos familiares con problemás más "graves"...

1. Ya buscaré el número de personas que se quedan embarazadas por condones rotos (aunque tampoco creo que haya datos fiables, porque que cuenta, que alguien diga que se le rompió el condón?), pero acaso tú sabes esos datos?Crees que son muchos?

2. Pues ok...¿cuales deben ser esos supuestos legales para ti? Y ¿hasta que semana estaría permitido?

Respecto a la adopción creo que te has rayado un poco...Efectivamente la adopción no es la panacea, pero mas lo es morir sin haber nacido...Además yo hablaba de darlo en adopción al nacer. Por ejemplo si una persona no está capacitada para cuidarlo, pues al nacer se dá en adopción. Yo ya te digo, que el caso que te digo está muy feliz de que su madre no lo tirasé por el retrete...

[Ayla]

Miré los datos en internet pero no los he puesto porque por un lado no he encontrado ningún estudio donde se describa la metodología empleada, la forma de tratar los datos y se haya estudiado en un número grande de población, pero bueno copio un trocito de lo que he encontrado:


La prevención de embarazos: la eficacia de condones de látex como un método anticonceptivo varía de 87% a 98%, según la población y lo más importante es el uso consistente. Si se usan correctamente para cada acto sexual de penetración, los condones de látex son 98% eficaces en prevenir embarazos. Sin embargo, cuando se cuentan los errores del usuario (como no colocar el condón correctamente sobre el pene), los condones tienen un nivel de eficacia más cercano al 87%[...]

Un estudio sobre la prevalencia de roturas y salidas accidentales de condones indican que de 353 actos de coito sexual entre trabajadoras del sexo y sus clientes en Nevada - Estados Unidos, había solo dos reportes de condones resbalándose en el momento de sacar el pene. Otro estudio reportó una tasa de rotura de 2.1% y una tasa de salida accidental de 1.1%. para condones de látex durante el coito sexual. En un estudio en Francia de más de 700 heterosexuales, la cifra de roturas era del 3.4% y de tasas de salida accidental era 1.1%.

No me parecen datos fiables, pero es que los datos me dan igual, porque la posibilidad de que se rompa el condón existe, igual que existe la posibilidad de que pase y no te des cuenta, y por tanto es posible quedarse embarazada....
Por otro lado te he comentado que hay muchos otros motivos por los que una persona puede quedarse embarazada a pesar de usar anticonceptivos, y mi opinión no se basa en las estadísticas de rotura de un condón, las interferencias con la píldora que hacen que disminuya la efectividad pasan muchísimo más de lo que la gente piensa, y más cuando la gente compra antibióticos sin receta o usa los que le sobraron de su anterior faringitis sin saber que pueden interferir con la píldora...

Y mi opinión tampoco está basada en qué porcentaje de embarazos no deseados ocurren por estas causas y no porque una persona sea "irresponsable" y se líe a follar a pelo, la cuestión es si te parece bien que a cualquier persona que se quede embarazada sea por la causa que sea y que no esté preparada para someterse a los cambios físicos, mentales y vitales que conlleva un embarazo debería negársele esa opción. (y dar vía libre a carniceros que practican abortos ilegales sin medidas higiénicas aprovechándose de la desesperación de la gente)

En cuanto al segundo punto, creo que lo que yo opine o deje de opinar no es tan importante, la ley es la que es y no he dicho que me parezca mal como está....

Respecto al último párrafo, lo que dices de dar en adopción al nacer no es tan bonito y fácil, y repito que los procesos de incapacitación son lentos y complicados, o alguien puede pensar que va a ser capaz de sacar un niño adelante y no serlo. No me rayo, sólo digo que a veces la adopción puede pasar de ser "la solución" a ser "el problema".

[Shannia]

Un par de cosas....

Dos cosas, una Fede, es que si no puedes cuidar a tu hijo puedes darlo en adopción...

He leido esto y he flipado un poco... Menos mal que Ayla ya se ha pronunciado (no sé si alguien ha dicho algo más, he hecho una lectura un poco en diagonal )
Conoceis a gente que ha sido adoptada? Porque vamos, a las personas que conozco yo (sé que no se puede generalizar pero digo lo que conozco) a cual de las dos lo ha pasado peor por el hecho de sentirse rechazados por sus padres... Un en concreto estuvo en tratamiento más de dos años (luego no sé como siguió porque le perdí la pista) de tratamiento.... No se puede evitar eso si es posible?

Por otro lado, decir que tengo conocimiento de una chica (caso concreto, lo sé) que ha abortado con 5 meses por la seguridad social, simplemente alegando que psicologicamente no estaba preparada (ésta misma ya había abortado antes 2 veces). Yo no vi lo que tiró, pero según su hermana, era un esqueleto de un niño

Una cosa es que esté (en cierto modo) a favor del aborto y otra cosa es esto... 5 meses ya es una exageración (por cierto, a partir de cuanto tiempo corría la madre peligro?)
Y bueno, si alegó que no estaba preparada "psicológicamente" eso me lo creo, alguien que hace eso a esas alturas muy bien de la cabeza no está... Y más si es ya el 3r aborto que tiene

[Shannia]

Educación sexual en este país sinceramente no la hay.Vamos,mi educación sexual suena triste decirlo pero ha sido la revista Bravo.

Lo único de educación sexual que he recibido son las tutorías en clase de la ESO que lo única que hacían era explicarte el funcionamiento del aparato reproductivo(que de eso ya nos hablaban en biología pero bueno)y una vez que nos dieron condones,pero ya está,sin explicarnos nada.

Otra cosa es que yo haya tenido el suficiente sentido común como para no hacer según que cosas.

En esto estoy de acuerdo... Supongo que cuando yo empecé habría campañas del Min. de salud como las hay ahora (seguro que no tan buenas como el "Tronco, yo no corono rollos con bombo... o con condón o yo sobro" -hay veces que me odio a mi misma por saberme cosas como esta ¬¬ arrggg-) pero educación en el colegio poca... Sí, que sé como es el sistema reproductor del hombre y de la mujer por dentro, y como se crea el niño, y todo eso... pero tanto como la importancia de los anticonceptivos para la prevención del embarazo y las ETS creo que poco...

[Ulo]

Un par de cosas....

Dos cosas, una Fede, es que si no puedes cuidar a tu hijo puedes darlo en adopción...

He leido esto y he flipado un poco... Menos mal que Ayla ya se ha pronunciado (no sé si alguien ha dicho algo más, he hecho una lectura un poco en diagonal )
Conoceis a gente que ha sido adoptada? Porque vamos, a las personas que conozco yo (sé que no se puede generalizar pero digo lo que conozco) a cual de las dos lo ha pasado peor por el hecho de sentirse rechazados por sus padres... Un en concreto estuvo en tratamiento más de dos años (luego no sé como siguió porque le perdí la pista) de tratamiento.... No se puede evitar eso si es posible?

Sí, matándolo antes de nacer...no permitirle que tenga derecho a vivir...Yo también conozco a dos adoptados, y ya te digo que se alegran de haber tenido la oportunidad de vivir

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Aborto para unos, banderitas americanas para otros.











Bieeeeeeeeeeeeeeeeeen!!!!

[Ulo]

El otro dia viendo un debate, me dí cuenta de varias cosas...

1.¿Por qué se nos intenta vender que el tema del aborto es un tema religioso? Pues no, lo siento...Muchas personas que estamos en contra de según qué abortos, lo estamos por motivos humanistas, sin pensar en nuestra religión.

2. ¿Por qué los cientificos pro-abortistas les dicen a los cientificos anti-abortistas, que no se puede utilizar la ciencia para decidir cuando empieza la vida? ¿Acaso los cientificos no son los que dijeron que la vida empieza con la union de un ovulo y un espermatozoide? ¿Cómo hay que decidir entonces cuando empieza la vida?

3. Es curioso que segun el Gobierno, se puede abortar hasta las 22 semanas, porque este es el momento en que el feto ya es viable. Que puede sobrevivir por si mismo. Primero diremos, que cualquier bebé necesita de alguién para poder vivir cuando nace, osea que si lo abandonamos, tampoco sería viable. Y segundo...hace unos años se modificó la ley en Inglaterra, que permitía abortar con 26 semanas, y se redujo a 22, porque la ciencia ha evolucionado y ahora un feto es viable antes. Entonces, ¿cuando sea viable a partir de la primera semana de embarazo, se considerará asesinato, lo que ahora se considera "interrupción voluntaria del embarazo"?

[Oraculo]

El otro dia viendo un debate, me dí cuenta de varias cosas...

1.¿Por qué se nos intenta vender que el tema del aborto es un tema religioso? Pues no, lo siento...Muchas personas que estamos en contra de según qué abortos, lo estamos por motivos humanistas, sin pensar en nuestra religión.

2. ¿Por qué los cientificos pro-abortistas les dicen a los cientificos anti-abortistas, que no se puede utilizar la ciencia para decidir cuando empieza la vida? ¿Acaso los cientificos no son los que dijeron que la vida empieza con la union de un ovulo y un espermatozoide? ¿Cómo hay que decidir entonces cuando empieza la vida?

3. Es curioso que segun el Gobierno, se puede abortar hasta las 22 semanas, porque este es el momento en que el feto ya es viable. Que puede sobrevivir por si mismo. Primero diremos, que cualquier bebé necesita de alguién para poder vivir cuando nace, osea que si lo abandonamos, tampoco sería viable. Y segundo...hace unos años se modificó la ley en Inglaterra, que permitía abortar con 26 semanas, y se redujo a 22, porque la ciencia ha evolucionado y ahora un feto es viable antes. Entonces, ¿cuando sea viable a partir de la primera semana de embarazo, se considerará asesinato, lo que ahora se considera "interrupción voluntaria del embarazo"?

Vale maticemos el concepto de Viable. Un huevo es viable desde que la madre lo pone, da igual que lo incube ella como que lo incube el macho como que lo incube una incubadora automatica. O lo metas en un hoyo con una montaña de tierra y lo vayas regulando poniendo o quitando arena.

En los mamíferos mientras esté ligado a la placenta depende totalmente de la madre, no es viable independientemente de la madre, no sirve meterlo en otro sitio y que lo mantengan, no viviría. Antes serían 26 semanas, ahora son 22. De lo que supongo que si con 22 semanas nace, si la madre se quiere pirar, o se quiere tirar por la ventana o pegar un tiro, el feto, el bebé puede sobrevivir, ya no la necesita, no significa que sea autosuficiente, simplemente que su vida ya no depende de la madre. Necesitará de otras cosas, con 22 semanas supongo que de mucha suerte y un buen equipo y material medico.

Respecto al resto de mensaje no me meto. Cada uno es libre de tener su ética y no hay una verdad absoluta. Cada legislación tiene su tiempo y su moral. No hay blanco y negro y lo que hoy esta bien mañana puede ser malo, o al revés. Para eso tiene que haber un comité ético que ponga limites a la ciencia objetiva, y valore cada caso en concreto, para que no se convierta en la ley de la selva y en el vale todo. Si se van razonando las cosas pues se van admitiendo unas y rechazando otras.

[Botas&Kadenas]

principalmente lo que falta en este país es que falta educación

no es lógico que ocurran muchos de los casos que se están comentando aquí, yo creo que una persona con dos dedos de frente sabe las consecuencias de una relación sexual sin ningún tipo de anticonceptivo y, almenos, conoce uno de entre mil anticonceptivos que hay. Otro caso es el que comenta Ayla de anticonceptivos que fallan, pero a mi me da la sensación de gran parte de los casos no es por esa razón. Aún así apoyo el aborto, por ese porcentaje de anticonceptivos que fallan y porque una mujer debe poder decidir sobre su cuerpo