Las Vegas de los Monegros

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Pues funda un partido nacionalista Torrentino y presentate a las elecciones... xDDDDDDDDDDDDDDDD




Tal vez te vote si me nacionalizo Torrentino... Puedo?

[Ayla]

Yo también tengo historia... cualquier día me independizo...
Y mis padres que no se lo creen...

[Fede]

Yo tengo hasta lengua oficial propia, cuando me levanto por la mañana con la boca pastosa e intento hablar y no puedo. Ah y mi traje regional es en calzoncillos con los pelos revueltos.

[DELETED]

DELETED

[Ayla]

Yo tengo hasta lengua oficial propia, cuando me levanto por la mañana con la boca pastosa e intento hablar y no puedo. Ah y mi traje regional es en calzoncillos con los pelos revueltos.

No me ves, pero estoy con una rodilla en el suelo....

(y mi traje regional son las bragas del password...)

[obon]

Y sí, Aragon ye nazión, mucho más que Cataluña o País Vasco o muchas otras.

Estas cosas son las que me hacen ser un nacionalista que se pelea con los nacionalistas xD

"Mas que Catalunya o Euskadi"??? El nacionalismo se basa en el sentimiento y en la historia... En historia no te diré que no, pero en la cuestion del sentimiento nacional Euskadi y Catalunya nos da una patada a Andaluces y Aragoneses juntos xD

Aun asi, ninguna es mas que otra... Basta ya de resquemores con los vascos y los catalanes y menos llorar porque "a nosotros no nos quieren"...


Del resto que has dicho no digo nada, porque mas o menos estoy de acuerdo con Ulo. Excepto con lo de que Torrent tambien es nacion... Mas quisieras!!!!

Me puedes explicar que más historia tiene Aragón que Catalunya?

De Aragón te puedo hablar del condado y tiene constancia en el siglo IX alrededor del 830, te puedo hablar del Reino que nace en 1035 y te puedo hablar de la Corona que nace en 1164 con la unión del Reino de Aragón y el Condado de Barcelona.

Ni te voy a decir que Cataluña tenga más historia ni menos historia que Aragón, pero te puedo decir que cuando uno hablaba de aragoneses hablaba de habitantes de los Condados catalanes, reino de valencia, reino de sicilia, etc. y no pasaba absolutamente nada; y no me puedes rebatir que en cuanto a renombre durante toda la historia Aragón ha sido un término que conllevaba la importancia de ser una dinastía de las más importantes del mundo.

Respecto a lo que dice Ulo, se lo he escuchado decir a políticos como Zaplana o al presidente murciano, pero también a gente de calle, así que si según tú será gilipoyas pues gilipoyas.
El Trasvase se realizará cuando Aragón quede totalmente abastecida con el agua del Ebro y no tengan que ir con cisternas a pueblos porque les falta agua, ese me parece que es un argumento válido para no realizar el trasvase, o ahora resultará que la gente sólo dice lo de los campos de golf.
¿Puedes explicarme el daño medioambiental de Gran Scala? Te voy a decir algo positivo, llegará agua a los Monegros.

[AIDA_cantasaetas]

Está clarísimo que si se hiciese en otro sitio que no fuera Aragón como Cataluña, Madrid, País Vasco, Valencia, Murcia o incluso Andalucía se vería con buenos ojos.

Y sí, Aragon ye nazión, mucho más que Cataluña o País Vasco o muchas otras.

No es nada personal, Obon, y espero que no te sepa mal, pero con ese tipo de "argumentos" da la sensación de que tengas (iba a poner "tengáis", pero obviamente no todos los aragoneses opináis lo mismo) una especie de complejo que, pienso, va en la línea de lo que comenta Jesús:

... en la cuestion del sentimiento nacional Euskadi y Catalunya nos da una patada a Andaluces y Aragoneses juntos xD

Aunque, si te digo la verdad, no entiendo qué es exactamente lo que se está discutiendo aquí, que Aragón es más importante que Cataluña porque hace novecientos años se creó la Corona? Qué relevancia tiene eso a día de hoy? No sé, creo que me he perdido un poco.

[Oraculo]

¿Puedes explicarme el daño medioambiental de Gran Scala? Te voy a decir algo positivo, llegará agua a los Monegros.

De donde llegará ese agua?? del ebro que no sangraran mas abajo, pero entonces lo sangraran mas arriba con los mismos perjuicios medioambientales?? la misma destruccion del delta, las mismas presas y impedimentos para la fauna piscicola, ...
De las propias lagunas endorreicas de los monegros muy saladas que tendran que gastar un monton de energia para desalar y potabilizar, (daño medioambiental) y que además secará todas las lagunas que haya superficiales, vale, talvez no en 2 o 3 o 5 años pero si a lo mejor en 10 años o antes, porque claro, los monegros es un desierto, ahi todo el mundo esta de acuerdo, pero esta en equilibrio, y si hay problemas medioambientales para poner regadio los mismos habrá para poner a 100000 personas no??.
Porque tu sacas agua de los acuiferos, pero ocmo la repones??? y claro es una esponja sacas agua de aqui se va secando todo, ya no hay agua en las "zonas naturales protegidas que no se van a tocar", bueno mejor oye asi las desprotegemos proqeu como ya no sirven una mierda, y podemos seguir construyendo anexos. Porque claro ya me diras como se renuevan los acuiferos si no llueve. Cada vez habrá que cavar mas hondo para llegar al agua, hasta que se agote y no salga ni rentable cavar. Eso es otro daño ecológico, y ademas vista la zona, irreversible.
Hacemos campañas, y vamos con portuculos de que si aridez, si desertificación, y resulta que preferimos el pan y agua para hoy, y el desierto para mañana.
Eso no son construcciones sostenibles ni nada.
Eso si, que francia cierre fronteras, cuando tengamos que emigrar todos para el norte xk esto es desierto, que nos pongan las mismas trabas que ponemos aqui, y las mismas puñetas, eso no se soluciona con un golpe de estado y un cambio de regimen, el desierto no es una dictadura que se va cuando se muere el dictador, eso se hace dia a dia y con políticas y actitudes responsables, y montar un complejo turistico con gran demanda de agua en una zona ya escasa no es ese desarrollo sostenible ni por asomo.

[bea_a_secas]

Bueno,yo no voy a entrar a contaros mi opinión sobre el proyecto, simplemente,como supongo q aquí se hablará de este tema más q en otros sitios,para q os sea más fácil encontrar noticas

14-12-2007
Valencia felicita a Aragón, pero la patronal hubiera preferido Levante

15-12-2007
Los ecologistas preparan acciones contra el proyecto de Los Monegros

17-12-2007
Gran Scala plantará vegetales autóctonos para ahorrar agua

18-12-2007
18 cuestiones por responder


Blog Gran Scala a debate

Si ya se ha puesto alguna lo siento,pero no he podido seguirlo al pie de la letra

[Oraculo]

Ale bea, ya he respuesto en alguna de las noticias. Es la 112 de la de los vegetales autoctonos.
Dandole un punto de vista mas utilitarista que el que le doy por aqui.

[Ulo]

1. Respecto a lo que dice Ulo, se lo he escuchado decir a políticos como Zaplana o al presidente murciano, pero también a gente de calle, así que si según tú será gilipoyas pues gilipoyas.

1. Me encanta el dicen por ahi...pero donde lo has oido?es que de verdas...se mas concreto...porque de verdas que yo aun estoy esperando a alguien que diga algo como "si hubieran hecho el trasvase se podría haber hecho aquí, que somos una comunidad mucho más rica y avanzada"...porque hay que ser gilipollas para decir estas cosas...

Respecto al resto, ya te ha contestado oraculo...

[Oraculo]

1. Respecto a lo que dice Ulo, se lo he escuchado decir a políticos como Zaplana o al presidente murciano, pero también a gente de calle, así que si según tú será gilipoyas pues gilipoyas.

1. Me encanta el dicen por ahi...pero donde lo has oido?es que de verdas...se mas concreto...porque de verdas que yo aun estoy esperando a alguien que diga algo como "si hubieran hecho el trasvase se podría haber hecho aquí, que somos una comunidad mucho más rica y avanzada"...porque hay que ser gilipollas para decir estas cosas...

Respecto al resto, ya te ha contestado oraculo...

Yo ahora vengo a malmeter jajaja, Ulo si quieres respuestas de toda indole, y si quieres desesperarte tmb un poco. Vete a los enlaces que puso bea, supongo que el mejor para "desesperarte" es el de Valencia apoya a Aragon y no se que mas. Lee la noticia de lo que dijo Camps y luego vas a las respuestas y comentarios. Ayer estuve un rato leyendo los comentarios de las diferentes noticias que colgó y al final me descojonaba yo solo. Jajaja.

Una vez malmetido.
Si bien es cierto una cosa que dicen, que no les proponen alternativas para desarrollarse, a lo mejor para fomentar una opinion mas contraria o mas respetuosa con el medio ambiente, si no son capaces de innovarlo ellos solos, pues que les den las ideas de fuera. Ayuda para plantear mejor el turismo rural y ecologico de la zona o los cultivos ecologicos, o propuestas de cooperativas de productos de calidad mejor que de cantidad.
No se ademas de la oposición frontal ecologista al proyecto, tendrian que destinar voluntarios y recursos a interesarse por la problematica de la zona y plantearles ideas reales que den sustento y negocio no a 60000 personas sino a la mayor parte de los habitatnes de la zona. No se desconozco la zona realmente, pero:
- Construyan un centro científico y de interpretación natural para fomentar el turismo ecologico y consciente de las zonas protegidas que tienen. He visto que han hecho diversos estudios sobre la fauna de Monegros, sobre los lagos salinos, ... publicados en diferentes revistas internacionales, entre los 90 hasta ahora.
Pues podrian hacer rutas a caballo o a pie por las zonas de las lagunas que fuera posible, observatorio de aves, ...
- Construyan un centro de recuperacion de fauna (si no hay ninguno en Aragon, o en la provincia) para recuperar los animales heridos de la zona, ...
- Formación (o reciclaje) de personal para la proteccion de las zonas protegidas, y su gestión, no se, seguro que la gente que mas sabe de la zona es la que ha estado viviendo ahi toda su vida, porque no reciclar jovenes pastores que el ganado no da para vivir, en guias rurales.
- Recuperacion del patrimonio rural perdido, no se si tenian un horno de pan, o un molino, o cosas tipicas de las actividades de ahi, se le da un toque, se le limpia la cara y se vende a los turistas, hacer pan de pueblo, y o venderlo, ...
- Creacion de albergues rurales, rutas a caballo, o a camello como las que hay, crear alguna zona de acampada controlada, rutas verdes.
- Estudiar bien la posibilidad de la utilización de la energia solar sus beneficios y sus perjuicios para poderla aplicar en las nuevas construcciones rurales (albergues,...), su viabilidad económica, negociar con las empresas electricas y flexibilizar la normativa para poder vender la energia excedente de las placas solares si se diera. (creo que ahora eso esta muy dificil y muy rigido).
No se aqui tengo algunas propuestas generales, luego ya los expertos de la zona tendrian que ver cuales prefieren, cuales son mas factibles cuales menos.

[Oraculo]

No se, no hace falta megahipotecarse en estructuras faraonicas para crecer y desarrollarse.
Una de las comunidades autonomas que mejor estan situadas es La Rioja y no tiene ningun macrocomplejo. Es pequeñita va a su ritmo va creciendo como puede, innovando, ... tiene que competir con Euskadi y Navarra en cuanto al fisco. Logroño la ciudad mas poblada de la CCAA esta casi tocando a Alava, en Euskadi la presion fiscal de las empresas es menor, ventajas de su regimen economico, muchas empresas se han deslocalizado, pudiendo seguir sus trabajadores alli solo con un bus o a 5 minutos de coche. Ha sido toda la vida asi, y sigue siendo aunque intentan luchar contra eso. Pero busca otras vias de crecimiento.
Explota sus huellas de dinosaurios, talvez menos ludicamente que Teruel y Dinopolis, talvez no tengan tanto espacio, pero oye mira Teruel se lo montó bien ahi.
Tienen industrias pequeñas pero de calidad, zonas con gran tradicion en industrias del calzado, algunas subsisten otras desaparecen, pero se mantienen.
Explotan todo lo que pueden del vino, ahora unas bodegas han construido un mega museo para ricos, ahi todo glamouroso. No se alguna cosa propia tendran en los monegros, para poder explotar mas naturalmente que no una macrourbanizacion de 100.000 personas, con todo hoteles, casinos y centros ludicos. No se muy bien (todavia) como va el turismo alli, pero si mal no recuerdo es el sector que mas agua demanda, directa e indirectamente. Ya colgaré datos para aragón si los encuentro.

[obon]

Está clarísimo que si se hiciese en otro sitio que no fuera Aragón como Cataluña, Madrid, País Vasco, Valencia, Murcia o incluso Andalucía se vería con buenos ojos.

Y sí, Aragon ye nazión, mucho más que Cataluña o País Vasco o muchas otras.

No es nada personal, Obon, y espero que no te sepa mal, pero con ese tipo de "argumentos" da la sensación de que tengas (iba a poner "tengáis", pero obviamente no todos los aragoneses opináis lo mismo) una especie de complejo que, pienso, va en la línea de lo que comenta Jesús:

... en la cuestion del sentimiento nacional Euskadi y Catalunya nos da una patada a Andaluces y Aragoneses juntos xD

Aunque, si te digo la verdad, no entiendo qué es exactamente lo que se está discutiendo aquí, que Aragón es más importante que Cataluña porque hace novecientos años se creó la Corona? Qué relevancia tiene eso a día de hoy? No sé, creo que me he perdido un poco.

Te respondo. Sí, tengo un complejo, tengo un complejo de haber nacido en Aragón y ver lo que pasa en esta comunidad y lo que hace España respecto a esta comunidad, supongo que este complejo no lo tendría si hubiese nacido en Euskadi, Catalunya o Madrid, no sé si me entiendes.

Evidentemente está visto que nos quejamos por quejarnos, una prueba de ello es que por ejemplo en Madrid están casi todos los pueblos están comunicados por autovías y sin embargo desde Zaragoza a Teruel no se puede ir todo el camino por autovía, pero supongo que quejarse por eso también sería de llorones.
Pero bueno, "pedir" (que debería ser exigir) que Aragón sea igual que todas las comunidades y reciba el mismo trato que todas las comunidades ahora se le llama tener un complejo, cuanto acomplejado hay por mis tierras entonces.

Respecto a lo que pone en negrita, espero que leas lo que he escrito y entiendas que los tiros no iban por ahí.

[Ulo]

Mira que no me suele gustar la señora Lindo...pero esta vez está muy acertada

¡A jugar!
ELVIRA LINDO 19/12/2007

Treinta y dos casinos, doscientos hoteles, varios campos de golf, un hipódromo. Vaya, vaya. Y todo esto, en mitad del desierto, como está mandado. No me extraña que ésta fuese una de las noticias más vistas en elpaís.com. Yo misma, en cuanto que lectora digital, tuve que clickear varias veces la noticia para creer porque, en estos tiempos preelectorales en que los políticos hacen carreras para ver cuál gana el premio a la concienciación ecológica y hablan de desarrollo sostenible, no deja de ser paradójica tanta unanimidad en una intervención tan brutal. Al leer la noticia sentí el asombro porque fuera la primera vez que oía hablar de este Living Monegros, y también un alivio gustoso por saber que las cosas van a ocurrir en otra comunidad. Eso permite la mezquina alegría de contemplar el asunto como espectador y no tener que ejercer el incómodo papel de aguafiestas. Pero, ay, si fuera de allí. Si fuera de allí me quemaría la sangre el entusiasmo generalizado, esa felicidad que no permite la disensión. Si fuera de allí, ya habría preguntado cómo llevarán el agua y la energía para surtir semejante emporio o si es que van a ser los primeros casinos alimentados por energía solar; si fuera de allí, me plantearía si el modelo de turista que generan estos macrobingos es el más interesante para un país europeo y, más aún, si se puede competir con Las Vegas, que aun siendo una fantástica horterada tiene en su honor la capitalidad del kitsch, algo que sólo parecen poder conseguir los americanos; si de allí fuera, creo que hubiera dicho que defender un proyecto de estas características esgrimiendo como razón principal el trabajo de nuestras gentes es tramposo y discutible. O no, o me hubiera callado, porque ir contracorriente frente a la alegría popular acompleja y aísla. En los mismos días en que se anunciaba esta ciudad del futuro en Bali tenía lugar la cumbre del clima (soy una amante de las coincidencias).