No sólo islam

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Ulo
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ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Yo lo que no entiendo es por que se habla tanto de la Iglesia, cuando ésta ya poco mal o bien puede hacer... Es decir, hay una seria de cosas que son ciertas, y son que la Iglesia no tiene excesivo poder politico (Lo suyo seria que no tuviesen ninguno), la financiacion estatal es en teoria voluntaria por parte de los contribuyentes, y bueno, pues ellos podrán dar su opinion y nosotros podremos pasarnosla por el arco sin mas, sin ningun problema... Cierto es que tienen un poder mediatico mayor de la cuenta, pero al fin y al cabo es para entrar en el juego y nada mas...


No se, el anticlericalismo es algo anticuado desde mi punto de vista. Al menos desde la perspectiva que se enfoca ahora, que es la misma que en los años 30... Hay cosas que hoy con iguales que entonces, pero esta precisamente si ha cambiado.

El debate de las relaciones Iglesia-Estado es artificial. Eso si, va directo a las conciencias de creyentes y ateos y ocupa mucho esfuerzo "intelectual" de la gente, y mola un huevo para los mitines!!! ^^
Tu haciendo estas afirmaciones?Me sorprendes ;)
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Levko Lukyanenko
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Post by Levko Lukyanenko »

Pues para que el islam no se extienda habría dos tipos de medidas:
-Exigir la libertad religiosa en los países con mayoría musulmana. Algo que simplemente NO existe. Libertad para cambiarse de religión.

En España/Europa las medidas serían otras, porque aquí no se nos obliga a ser musulmanes, y la cifras de conversiones entre los nativos son tan ridículas (propaganda aparte..):
-Inmigración: priorizar la de determinados países y no la de turcos, marroquíes,etc. Aunque me parece un tema complejo que ya hemos tocado, no insistiré en que la inmigración masiva es un fenómeno nefasto para los trabajadores europeos (devaluación de salarios, fomento de diferencias, racismo, ladrillo, ladrillo), nefasto para los movimientos revolucionarios tercermundistas (toda la juventud está aquí y los dictadores de allí sólo se dedican a recibir divisas y a evitar a los jovencitos rebeldes que tienen que sacarse el pan fuera. En cambio la inmigración masiva, nótese que digo MASIVA, es estupenda para los empresarios, los explotadores, y tb muy buena para la pseudoizquierda que se curra futuras clientelas políticas con discursos buenistas y humanitaristas, mientras que la derecha trae extranjeros para luego satanizarlos y aprovecharlo todo todito.
-Dejarnos de autocensuras: caricaturizar todo lo que haga falta. Libertad de expresión y el que no quiera, puerta.
-Favorecer de una puta vez a los musulmanes con cabeza, ilustrados, y a los no musulmanes árabes, y eso no se hace conchabándose con dictadores y clérigos, comiéndole el culo a Erdogan, mirando a otro lado las violaciones de DDHH por los jueces islámicos en Egipto o Nigeria, asistiendo impasibles a la limpieza étnica de cristianos en Iraq, Palestina y el Sahel, negociando con los esclavistas sudaneses, cofinanciando mezquitas integristas o permitiendo que las pague A. Saudí y demás...

No hay más ciego que el no quiere ver (o leer)
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Post by robert »

Levko Lukyanenko wrote:-Inmigración: priorizar la de determinados países y no la de turcos, marroquíes,etc. Aunque me parece un tema complejo que ya hemos tocado, no insistiré en que la inmigración masiva es un fenómeno nefasto para los trabajadores europeos...
O sea, inmigrantes de primera y de segunda. Personas de primera y de segunda...

De acuerdo en los motivos pero me parece increíble la solución que propones. En el resto de puntos de acuerdo contigo.

Nos vemos en los bares
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Levko Lukyanenko
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Post by Levko Lukyanenko »

Robert, no te escandalices, eso se llama hacer una política de sentido común. Por ejemplo, los políticos catalanes priorizan cualquier inmigración que no sea hispanohablante, dado que preconizan la inmersión lingüística y la extensión del catalán, que es más fácil con chinos o kurdos que con ecuatorianos. No valoro esta actitud, pero creo que es comparable a lo que yo digo.

Me parece más normal favorecer una inmigración a España (en caso de que se tenga que favorecer, asumiendo que tengan los mismos derechos, deberes y etc etc) procedente de Europa del este o de América. Y mucho más razonable es que vengan filipinos que indonesios. Desde luego creo que los inmigrantes musulmanes nos traen a la larga, no ellos en sí, sino como colectivo, muchísimos problemas y riesgos. Por tanto es mejor que los inmigrantes musulmanes vayan a Francia si allí los quieren (y que asuman su responsabilidad en Argelia), o mucho mejor a los países ricos que tb son musulmanes (Arabia, Libia, EAU, Malaysia). Así en Ryad se evitan el tener que expulsar a extranjeros porque tengan una biblia en su mesita de noche. Y aquí nos evitamos mezquitas que propagan odio y reconquista de al andalus, 11-Ms, problemas de velos, dualidad de machismo "cultural" para las musulmanas y feminismo histérico para las nativas...
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Yo lo que no entiendo es por que se habla tanto de la Iglesia, cuando ésta ya poco mal o bien puede hacer... Es decir, hay una seria de cosas que son ciertas, y son que la Iglesia no tiene excesivo poder politico (Lo suyo seria que no tuviesen ninguno), la financiacion estatal es en teoria voluntaria por parte de los contribuyentes, y bueno, pues ellos podrán dar su opinion y nosotros podremos pasarnosla por el arco sin mas, sin ningun problema... Cierto es que tienen un poder mediatico mayor de la cuenta, pero al fin y al cabo es para entrar en el juego y nada mas...


No se, el anticlericalismo es algo anticuado desde mi punto de vista. Al menos desde la perspectiva que se enfoca ahora, que es la misma que en los años 30... Hay cosas que hoy con iguales que entonces, pero esta precisamente si ha cambiado.

El debate de las relaciones Iglesia-Estado es artificial. Eso si, va directo a las conciencias de creyentes y ateos y ocupa mucho esfuerzo "intelectual" de la gente, y mola un huevo para los mitines!!! ^^
Tu haciendo estas afirmaciones?Me sorprendes ;)
No es tan sorprendente... Que critique a los curas no significa que piense que nos van a someter ni nada de eso xD

robert wrote:
Levko Lukyanenko wrote:-Inmigración: priorizar la de determinados países y no la de turcos, marroquíes,etc. Aunque me parece un tema complejo que ya hemos tocado, no insistiré en que la inmigración masiva es un fenómeno nefasto para los trabajadores europeos...
O sea, inmigrantes de primera y de segunda. Personas de primera y de segunda...
Es lo mismo que he pensado yo al leerte Levko...

Pues si que vas a parecer mas nacional revolucionario de lo que me creia...

Que facilidad para filtrar.
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Post by Oraculo »

Levko Lukyanenko wrote: Me parece más normal favorecer una inmigración a España (en caso de que se tenga que favorecer, asumiendo que tengan los mismos derechos, deberes y etc etc) procedente de Europa del este o de América. Y mucho más razonable es que vengan filipinos que indonesios. Desde luego creo que los inmigrantes musulmanes nos traen a la larga, no ellos en sí, sino como colectivo, muchísimos problemas y riesgos. Por tanto es mejor que los inmigrantes musulmanes vayan a Francia si allí los quieren (y que asuman su responsabilidad en Argelia), o mucho mejor a los países ricos que tb son musulmanes (Arabia, Libia, EAU, Malaysia). Así en Ryad se evitan el tener que expulsar a extranjeros porque tengan una biblia en su mesita de noche. Y aquí nos evitamos mezquitas que propagan odio y reconquista de al andalus, 11-Ms, problemas de velos, dualidad de machismo "cultural" para las musulmanas y feminismo histérico para las nativas...
Bueno voy a dar el toque anecdotico cultural. Las latinoamericanas talvez no tendran velo. Pero de machismo tampoco andan escasos. Simplemente con oír la música que hemos importado y extendido estos ultimos años, y todos los festivales de reggeton y perreo. Sera que son mucho mejores cualquier letra de esas a cualquier discurso machista de una mezquita.
Y eso se baila en (casi) cualquier local nocturno, y en canales de videoclips musicales, y no es chumba chumba, pero casi todas las canciones tratan sobre lo mismo, a mi me da igual que les obliguen a ponerles un velo que que se adiestren ellos mismos (ellos y ellas) en que solo vale follar, ponerse monas y montarselo con todos, y el perreo, y el restregon, y chuparpollas y demas.

A estos tmb los filtramos??
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
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Post by Ulo »

Oraculo wrote:
Levko Lukyanenko wrote: Me parece más normal favorecer una inmigración a España (en caso de que se tenga que favorecer, asumiendo que tengan los mismos derechos, deberes y etc etc) procedente de Europa del este o de América. Y mucho más razonable es que vengan filipinos que indonesios. Desde luego creo que los inmigrantes musulmanes nos traen a la larga, no ellos en sí, sino como colectivo, muchísimos problemas y riesgos. Por tanto es mejor que los inmigrantes musulmanes vayan a Francia si allí los quieren (y que asuman su responsabilidad en Argelia), o mucho mejor a los países ricos que tb son musulmanes (Arabia, Libia, EAU, Malaysia). Así en Ryad se evitan el tener que expulsar a extranjeros porque tengan una biblia en su mesita de noche. Y aquí nos evitamos mezquitas que propagan odio y reconquista de al andalus, 11-Ms, problemas de velos, dualidad de machismo "cultural" para las musulmanas y feminismo histérico para las nativas...
Bueno voy a dar el toque anecdotico cultural. Las latinoamericanas talvez no tendran velo. Pero de machismo tampoco andan escasos. Simplemente con oír la música que hemos importado y extendido estos ultimos años, y todos los festivales de reggeton y perreo. Sera que son mucho mejores cualquier letra de esas a cualquier discurso machista de una mezquita.
Y eso se baila en (casi) cualquier local nocturno, y en canales de videoclips musicales, y no es chumba chumba, pero casi todas las canciones tratan sobre lo mismo, a mi me da igual que les obliguen a ponerles un velo que que se adiestren ellos mismos (ellos y ellas) en que solo vale follar, ponerse monas y montarselo con todos, y el perreo, y el restregon, y chuparpollas y demas.

A estos tmb los filtramos??
Efectivamente en sudamerica hay mucho machismo, pero tu comentario es simplemente demagogico...Vas a comentar el "machismo" americano con el islámico?Joder...

Es como comparar la homofobia existente en España con la del Islam...
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Post by Oraculo »

Ulo wrote:
Oraculo wrote:
Levko Lukyanenko wrote: Me parece más normal favorecer una inmigración a España (en caso de que se tenga que favorecer, asumiendo que tengan los mismos derechos, deberes y etc etc) procedente de Europa del este o de América. Y mucho más razonable es que vengan filipinos que indonesios. Desde luego creo que los inmigrantes musulmanes nos traen a la larga, no ellos en sí, sino como colectivo, muchísimos problemas y riesgos. Por tanto es mejor que los inmigrantes musulmanes vayan a Francia si allí los quieren (y que asuman su responsabilidad en Argelia), o mucho mejor a los países ricos que tb son musulmanes (Arabia, Libia, EAU, Malaysia). Así en Ryad se evitan el tener que expulsar a extranjeros porque tengan una biblia en su mesita de noche. Y aquí nos evitamos mezquitas que propagan odio y reconquista de al andalus, 11-Ms, problemas de velos, dualidad de machismo "cultural" para las musulmanas y feminismo histérico para las nativas...
Bueno voy a dar el toque anecdotico cultural. Las latinoamericanas talvez no tendran velo. Pero de machismo tampoco andan escasos. Simplemente con oír la música que hemos importado y extendido estos ultimos años, y todos los festivales de reggeton y perreo. Sera que son mucho mejores cualquier letra de esas a cualquier discurso machista de una mezquita.
Y eso se baila en (casi) cualquier local nocturno, y en canales de videoclips musicales, y no es chumba chumba, pero casi todas las canciones tratan sobre lo mismo, a mi me da igual que les obliguen a ponerles un velo que que se adiestren ellos mismos (ellos y ellas) en que solo vale follar, ponerse monas y montarselo con todos, y el perreo, y el restregon, y chuparpollas y demas.

A estos tmb los filtramos??
Efectivamente en sudamerica hay mucho machismo, pero tu comentario es simplemente demagogico...Vas a comentar el "machismo" americano con el islámico?Joder...

Es como comparar la homofobia existente en España con la del Islam...
Logicamente no se puede generalizar en todo el territorio. Pero no se en algunos puntos tampoco hay tantas diferencias. Preguntaselo a las mejicanas de Ciudad Juarez, solo desaparecen mujeres y las autoridades pasan del tema.
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Post by Duende_del_parque »

Levko Lukyanenko wrote:Pues para que el islam no se extienda habría dos tipos de medidas:
-Exigir la libertad religiosa en los países con mayoría musulmana. Algo que simplemente NO existe. Libertad para cambiarse de religión.

En España/Europa las medidas serían otras, porque aquí no se nos obliga a ser musulmanes, y la cifras de conversiones entre los nativos son tan ridículas (propaganda aparte..):
-Inmigración: priorizar la de determinados países y no la de turcos, marroquíes,etc. Aunque me parece un tema complejo que ya hemos tocado, no insistiré en que la inmigración masiva es un fenómeno nefasto para los trabajadores europeos (devaluación de salarios, fomento de diferencias, racismo, ladrillo, ladrillo), nefasto para los movimientos revolucionarios tercermundistas (toda la juventud está aquí y los dictadores de allí sólo se dedican a recibir divisas y a evitar a los jovencitos rebeldes que tienen que sacarse el pan fuera. En cambio la inmigración masiva, nótese que digo MASIVA, es estupenda para los empresarios, los explotadores, y tb muy buena para la pseudoizquierda que se curra futuras clientelas políticas con discursos buenistas y humanitaristas, mientras que la derecha trae extranjeros para luego satanizarlos y aprovecharlo todo todito.
-Dejarnos de autocensuras: caricaturizar todo lo que haga falta. Libertad de expresión y el que no quiera, puerta.
-Favorecer de una puta vez a los musulmanes con cabeza, ilustrados, y a los no musulmanes árabes, y eso no se hace conchabándose con dictadores y clérigos, comiéndole el culo a Erdogan, mirando a otro lado las violaciones de DDHH por los jueces islámicos en Egipto o Nigeria, asistiendo impasibles a la limpieza étnica de cristianos en Iraq, Palestina y el Sahel, negociando con los esclavistas sudaneses, cofinanciando mezquitas integristas o permitiendo que las pague A. Saudí y demás...

No hay más ciego que el no quiere ver (o leer)

Esque tu en un estado de mayoria musulmana no te puedes cambiar de religion, es decir si tu sales del islam eres apostata y el unico pecado que el islam condena con la muerte es precisamente la apostasia.... no te digo na y te lo digo to. La unica manera de vivir en un estado musulman sin serlo es pagar tu impuesto.

çRespecto a la expansion del islam: la representacion de Allah literalmente en el coran se prohibe la representacion de allahen toda forma que proyecte sombra, ademas es una oblifacion para los musulmanes no para los no musulmanes. mencionas ahi a egipto, hay que tener cuidado porque egipto no aplica a rajatabla la sharia con lo que no estamos ante un problema de la religion.

En cuanto a lo que tambien se esta hablando de machismo tal y cual esque el tema es claro si tu eres un inmigrante y te quieres integrar en la estructura social de un pais tienes que acatar las normas sociales ya establecidas igual que se hace a la inversa. El problema es ded mentalidad el arabe se cree el unico que ha recibido el verdadero mensaje de dios y por lo tanto sse cree superior y por ello no se integra en determinadas estructuras sociales...estoy generalizando lo se, yo pienso que si no se cumplen las reglas de juego no se puede dejar pasar a todo el mundo.
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Levko Lukyanenko
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Post by Levko Lukyanenko »

Interesante...


Dialéctica de Estados.

Rusia podría sacar provecho de la independencia de Kosovo.
Domingo 17 de febrero de 2008, por ER. San Petersburgo

El ministro de asuntos exteriores de Rusia Sergei Lavrov se ha reunido este 15 de febrero con los presidentes de Abjasia y Osetia del Sur, repúblicas de facto, independientes de Georgia.

Todos los años Vladimir Putin tiene por costumbre celebrar un encuentro con periodistas para analizar las cuestiones políticas más candentes. En su intervención de este año, destacó entre otros sus logros en política económica y social o sus opiniones sobre su sucesor. Pero también hubo tiempo para los asuntos internacionales. Criticó a Estados Unidos por su proyecto de escudo antimisiles en Europa y advirtió a Ucrania de las consecuencias que tendría su ingreso en la OTAN. Pero con quién se despachó de lo lindo fue con la Unión Europea. Reproducimos lo más significativo de sus palabras:

«No quiero hablar de esto para no ofender a nadie. Cuarenta años lleva existiendo la República del Norte de Chipre. ¿Por qué no la reconocen? ¿A los europeos no les da vergüenza usar un doble rasero para la resolución de estos conflictos en distintas regiones del mundo? Nosotros tenemos los casos de Abjasia, Osetia del Sur o Transdniester. Todo el tiempo nos dicen: en Kosovo la situación es especial. Mentiras. Allí no hay ningún caso especial. No lo hay y todos lo comprenden perfectamente. Todo es igual: conflicto étnico, crímenes por las dos partes y una independencia completa de hecho. Es necesario elaborar unos principios únicos para la resolución de estos problemas. Nosotros no llevaremos la situación a un callejón sin salida. Invitamos a nuestros socios a elaborar unas normas únicas de conducta. ¿Para qué estimular el separatismo? En España la gente no quiere vivir en un único Estado. ¡Apóyenles entonces allí! Cuatrocientos años pelea ya Gran Bretaña por su integridad territorial respecto a Irlanda del Norte. ¿Y qué?»

Tradicionalmente Rusia ha sido la valedora de los intereses de Serbia en el mundo. Aunque en los últimos tiempos más con palabras que con hechos. Así quedó patente cuando la OTAN arrasó Yugoslavia en 1999, y Moscú se limitó a condenar el ataque. Pero si dejamos a un lado la solidaridad entre eslavos, o los llamamientos cósmicos de Putin para establecer unos principios únicos que regulen la autodeterminación, lo cierto es que la propia Rusia ha jugado la carta separatista en Georgia y Moldavia.

República de Georgia
Sergei Lavrov advirtió que la hipotética independencia de Kosovo abriría la caja de Pandora de otros procesos de secesión en el mundo. En su encuentro con los presidentes de Abjasia y Osetia del Sur, les notificó que se deberá tener en cuenta lo sucedido en Kosovo para buscar un principio de acuerdo al conflicto abjasio y osete/ georgiano. Y como no hay mal que por bien no venga, no dudamos de que Rusia sabrá sacar tajada de las desgracias de su aliado serbio en beneficio de sus planes y proyectos.
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Duende_del_parque wrote:En cuanto a lo que tambien se esta hablando de machismo tal y cual esque el tema es claro 1- si tu eres un inmigrante y te quieres integrar en la estructura social de un pais tienes que acatar las normas sociales ya establecidas igual que se hace a la inversa. 2- El problema es ded mentalidad el arabe se cree el unico que ha recibido el verdadero mensaje de dios y por lo tanto sse cree superior y por ello no se integra en determinadas estructuras sociales...estoy generalizando lo se, yo pienso que si no se cumplen las reglas de juego no se puede dejar pasar a todo el mundo.
1- Y cuáles son las normas sociales de España? Las del contrato de Rajoy?

La inversa que casos son? Cuando los españoles emigramos a Marruecos o a Sudán? O cuando les imponemos la bendita democracia de occidente???


2- Ostia pues mira que eso me suena a mi a concepto occidental... Sólo que el mensaje no ha venido de dios...
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Post by robert »

Levko Lukyanenko wrote:Robert, no te escandalices, eso se llama hacer una política de sentido común. Por ejemplo, los políticos catalanes priorizan cualquier inmigración que no sea hispanohablante, dado que preconizan la inmersión lingüística y la extensión del catalán, que es más fácil con chinos o kurdos que con ecuatorianos. No valoro esta actitud, pero creo que es comparable a lo que yo digo.

Me parece más normal favorecer una inmigración a España (en caso de que se tenga que favorecer, asumiendo que tengan los mismos derechos, deberes y etc etc) procedente de Europa del este o de América. Y mucho más razonable es que vengan filipinos que indonesios. Desde luego creo que los inmigrantes musulmanes nos traen a la larga, no ellos en sí, sino como colectivo, muchísimos problemas y riesgos. Por tanto es mejor que los inmigrantes musulmanes vayan a Francia si allí los quieren (y que asuman su responsabilidad en Argelia), o mucho mejor a los países ricos que tb son musulmanes (Arabia, Libia, EAU, Malaysia). Así en Ryad se evitan el tener que expulsar a extranjeros porque tengan una biblia en su mesita de noche. Y aquí nos evitamos mezquitas que propagan odio y reconquista de al andalus, 11-Ms, problemas de velos, dualidad de machismo "cultural" para las musulmanas y feminismo histérico para las nativas...
Pues a mí me sigue pareciendo una barbaridad. La verdad es que no sé como priorizan los políticos catalanes la inmigracion no hispanohablante, en mi barrio hay muchísimos más latinoamericanos que de cualquier otra parte, así que no lo hacen demasiado bien (apreciación personal puesto que no tengo números). ¿Y como la priorizas? ¿Negando los papeles a dos personas con las mismas condiciones salvo su nacionalidad y su religión? A mí eso me parece un retraso inconcebible: discriminar a alguien por razón de nacionalidad, raza o religión. Una discriminación que por suerte está prohibida en este país y en la mayoría de los "occidentales".

Me puedes hablar de las ventajas de una inmigración respecto a otra y estaré en gran parte de acuerdo (o no) pero no podemos hacer nada al respecto, al menos nada que no sea una barbaridad y una violación de los DDHH.

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Post by Botas&Kadenas »

Levko Lukyanenko wrote:Robert, no te escandalices, eso se llama hacer una política de sentido común. Por ejemplo, los políticos catalanes priorizan cualquier inmigración que no sea hispanohablante, dado que preconizan la inmersión lingüística y la extensión del catalán, que es más fácil con chinos o kurdos que con ecuatorianos. No valoro esta actitud, pero creo que es comparable a lo que yo digo.
perdón por la indiscreción....
tu de donde eres???
más que nada es que no se de donde has sacado lo de la prioridad que dan los politicos catalanes a los inmigrantes de aquí y de allà, pero si es verdad de poco les funciona, eh?
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Botas&Kadenas wrote:
Levko Lukyanenko wrote:Robert, no te escandalices, eso se llama hacer una política de sentido común. Por ejemplo, los políticos catalanes priorizan cualquier inmigración que no sea hispanohablante, dado que preconizan la inmersión lingüística y la extensión del catalán, que es más fácil con chinos o kurdos que con ecuatorianos. No valoro esta actitud, pero creo que es comparable a lo que yo digo.
perdón por la indiscreción....
tu de donde eres???
más que nada es que no se de donde has sacado lo de la prioridad que dan los politicos catalanes a los inmigrantes de aquí y de allà, pero si es verdad de poco les funciona, eh?
Si no me equivoco valenciano, o al menos vive en valencia.
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Post by Botas&Kadenas »

es que sigo sin encontrarle explicación a la supuesta preferencia de inmigrantes en catalunya, si es que encima los magrebíes, kurdos, etc. son los q menos catalán hablan!!!
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