La Moncloa bien vale un muerto

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janaeh
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Post by janaeh »

Ulo wrote: No creo que lo haya utilizado para eso...
Repito, es lo que siento. Siento que nos está diciendo lo malo que es el PSOE utilizando este atentado.

Ulo wrote:De todas maneras, no se si lo sabes pero alguien lo ha utilizado en otro foro para defender a la izquierda abertzale, y no por ello te has indignado...Claro...es que eso si que vale...
.

Pues no, no lo sabía, aunque me lo imagino. La mierda está por todas partes. Y no lo he leido porque no habré entrado en ese foro. Pero, si lo hubiera hecho, le habría dicho exactamente lo mismo. Que lo sepas.



Secundo TODO lo que ha dicho Fede.
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FERPOLLA
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Post by FERPOLLA »

De todas maneras, no se si lo sabes pero alguien lo ha utilizado en otro foro para defender a la izquierda abertzale, y no por ello te has indignado...Claro...es que eso si que vale...
Imagino que te referiras a mi.
No he defendido a nadie. He explicado los motivos de porque no los condenan. Segun lo que he leido
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses".
Ulo
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Post by Ulo »

FERPOLLA wrote:
De todas maneras, no se si lo sabes pero alguien lo ha utilizado en otro foro para defender a la izquierda abertzale, y no por ello te has indignado...Claro...es que eso si que vale...
Imagino que te referiras a mi.
No he defendido a nadie. He explicado los motivos de porque no los condenan. Segun lo que he leido
Exactamente igual que Levko con el PE ESE O E...

Por cierto, Janaeh si que te habia leido y no te ha dicho nada...que me parece bien...que cada uno opine lo que quiera...
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Si existiese el partido ulista me daría de baja
Ulo
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Post by Ulo »

Por cierto, Fede, por desgracia los que almentan a los Etarras, son el PE ESE O E, el PNV, ANV o el PP...

TODOS
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janaeh
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Post by janaeh »

Ulo wrote:[

Por cierto, Janaeh si que te habia leido y no te ha dicho nada...que me parece bien...que cada uno opine lo que quiera...


No había entendido que te refirieras a eso. Al decir otro foro he entendido otro foro, no otro post.

Bien, para mi, (y repito que en todo momento, si miras este post verás que digo que SIENTO que es lo que está haciendo, es lo queme transmite) mientras que Levko defiende s postura antiPSOE con estamuerte, Ferpolla ha explicado cuales son las razones que utiliza ANV para no condenar, pero no le visto defender una postura política, yo al menos no he sentido que m estuviera diciendo vota a ANV, mientras que si he sentido que Levko me decía no votes al PSOE.

Es que yo creo que no me explico bien. Sé de sobra que esta muerte es usada con fines partidistas, y me parece triste. No me jode que se denuncie que se haga eso, sino que se haga. Y a mi modo de ver, yo he sentido que Levko lo estaba haciendo, mietras que Ferpolla en "actualidad" solo ha explicado (creo yo) porque ANV actúa así, sin ningun tipo de defensa.

De todos modos, Ulo, noto cierto tono en tu post hacia mi que no me gusta (que igual me equivoco), como si me criticaras yo atacara algo pero no me pareciera mal que se defendiera a la izquierda abertzale (entendida como ANV). Si es así, te diré, que te equivocas y mucho
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FERPOLLA
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Post by FERPOLLA »

Ulo wrote:
FERPOLLA wrote:
De todas maneras, no se si lo sabes pero alguien lo ha utilizado en otro foro para defender a la izquierda abertzale, y no por ello te has indignado...Claro...es que eso si que vale...
Imagino que te referiras a mi.
No he defendido a nadie. He explicado los motivos de porque no los condenan. Segun lo que he leido
Exactamente igual que Levko con el PE ESE O E...
No. Levko explica una suposicion suya sobre la preguta ¿ a quien beneficia el atentado?. Y ademas mezclando asuntos de forma demagogica; pero que no es la posicion expresada por el PSOE en este asunto.
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Post by janaeh »

FERPOLLA wrote:
No. Levko explica una suposicion suya sobre la preguta ¿ a quien beneficia el atentado?. Y ademas mezclando asuntos de forma demagogica; pero que no es la posicion expresada por el PSOE en este asunto.

Exacto. Eso es lo que quería decir yo.
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Ulo
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Re: La Moncloa bien vale un muerto

Post by Ulo »

Levko Lukyanenko wrote:Espero que el ex concejal de Mondragón sobreviva a este intento/asesinato de los putos etarras.
Qué poco ha sorprendido que ETA le intente hacer un favor al PSOE y a ZP a última hora, desde hace meses me imaginaba que matarían a algún psoero para darle un empuje de votos y unos argumentos de "antiterrorismo" al más oportunista y juguetón de los candidatos, ZP. Desde luego sale perdiendo la pobre familia de la víctima, pero esto son miles de votos para el equipo de ZP. Un muerto, más movilización, y ya una tradición en las campañas electorales españolas, la víscera frente al cerebro.

Por supuesto, este atentado prueba que jamás ZP ha legalizado ni ilegalizado ANV, que no ha mentido, que no ha conversado, que sí ha conversado con ETA, que ha negociado sobre política, que ha boicoteado a los redondistas y populares...Al igual que los atentados de Al Qaeda contra intereses de EEUU demuestran que EEUU jamás ha colaborado con integristas islámicos en Pakistán, Afganistán, Arabia, Cáucaso...
ESTE ÚLTIMO PÁRRAFO ES MUY IRÓNICO
Me podeis decir ambos donde dice que el PE ESE O E lo vaya a utilizar politicamente o que no haya que votar al PE ESE O E?

Simplemente comenta que este atentado le parece que le hace un favor al PE ESE O E...

Es cierto, que Fer no hace ningun alegato pro-ANV...me equivoque...Debi leerlo mal...Disculpas
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Re: La Moncloa bien vale un muerto

Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ulo wrote:Es cierto, que Fer no hace ningun alegato pro-ANV...me equivoque...Debi leerlo mal...Disculpas
Una vez mas caiste en la historia de "No dice puta ETA, es etarra"


No tan simplificado, pero mas o menos asi...

Que cansancio...


Ah por cierto, en ese mismo post en el que Ferpolla habia gritado gora ETA a los 4 vientos, yo he dejado otro alegato a favor del terrorismo!!! :o
http://www.jaleoandalucia.org
Mi blog

VIVA ANDALUCÍA LIBRE Y SOCIALISTA!!!
Ulo
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Re: La Moncloa bien vale un muerto

Post by Ulo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Ulo wrote:Es cierto, que Fer no hace ningun alegato pro-ANV...me equivoque...Debi leerlo mal...Disculpas
Una vez mas caiste en la historia de "No dice puta ETA, es etarra"


No tan simplificado, pero mas o menos asi...

Que cansancio...


Ah por cierto, en ese mismo post en el que Ferpolla habia gritado gora ETA a los 4 vientos, yo he dejado otro alegato a favor del terrorismo!!! :o
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Post by Fede »

FERPOLLA wrote:No. Levko explica una suposicion suya sobre la preguta ¿ a quien beneficia el atentado?. Y ademas mezclando asuntos de forma demagogica; pero que no es la posicion expresada por el PSOE en este asunto.
Ahí está el tema.

Hoy he visto un corte de un programa de anoche en libertad digital TV de Jimenez Losantos. Con distintas palabras quería decir lo mismo que ha dicho Levko. No, no estoy comparando, me lo veo venir, no quiero decir que Levko sea de la ultraderecha conspiranoica, él está en otra ultra, el ultratodoloquesemenea. Sólo es a modo de información.


Todavía me asombra que la alcaldesa de ANV no haya mostrado su rechazo a la muerte de un ciudadano de su pueblo, la izquierda abertzale va perdiendo oportunidades. Siguen siendo lo que han sido siempre, marionetas.
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Post by Rojitas »

Ayer me negué a contestar a este post por no tener aún una visión tan amplia del asesinato, sólo tenía en mente el relato de un compañero de trabajo que vio a este hombre recien tiroteado en el suelo cuando todavía no habían llegado ni las ambulancias, y a decir verdad todavía hoy me cuesta bastante quitar esa imagen de mi mente.

De todas formas, si tuviera que hacer una lectura política de este hecho la verdad que no es nada sencilla:

- Si este asesinato tiene algún efecto en las elecciones de mañana, no tengo nada claro cual será porque si bien tengo claro que los asesinatos de ETA derechizan el voto (de ahí la insistencia del PP con que el 11-M fue ETA), por otro lado la condición de socilista del asesinado también tiene la lectura de "veis cómo el PSOE no negoció con los terroristas?", y muy probablemente movilizará a bastante gente y reducirá la abstención, beneficiando así al PSOE, y desde luego que muy probablemente polarizará el voto hacia ambos en aras del llamado "voto útil" (como odio el voto útil)

- ETA ha matado a un EX-concejal, dando así un salto cualitativo (uno más) en su espiral de violencia. No tengo muy claro cual será su intención, pero tengo la sensación de que ha buscado matar de la forma más fácil posible, posiblemente porque ahora mismo no tenga capacidad de actuación para afrontar objetivos mayores. Si su intención es ampliar el abanico de gente atemorizada, en cambio, creo que puede volverse en su contra haciendole perder parte del respaldo con el que cuenta, porque matar a trabajadores está bastante peor visto en la izquierda abertzale que matar a militares o políticos de cierto rango.

- ETA ha vuelto a matar sin tapujos (quiero decir que el atentado de la T-4 en la izquierda abertzale se ha visto como un atentado sin intención de causar daños humanos y los de Capbreton la izquierda abertzale los ha atribuído a la "defensa propia") tras cerca de cinco años, y lo ha hecho en Arrasate, un municipio gobernado por la izquierda abertzale, provocando a ésta una situación mucho más incómoda que si tuviera que pronunciarse desde la distancia. Debido a que no se pronunciará tajantemente muy probablemente sus compañeros de gobierno (Ezker Batua - Zutik y Aralar) dejarán a ANV sin la mayoría suficiente para seguir gobernando (estado del municipio). Si bien la postura oficial de la izquierda abertzale no cambiará, en apoyo de sus bases sí creo que se verá resentido, algo más relevante tratandose de Arrasate, uno de los históricos municipios con gran apoyo de la izquierda abertzale. Creo que ETA habrá cometido este "error estratégico" con la única intención de facilitar su acción, lo que hace el error más grave aún. El goteo de caras conocidas que se vayan desmarcando de ellos probablemente aumentará a partir de ahora.

- Por último no puedo sino remarcar mi indignación por las actitudes de la clase política por dar tanto bombo a esta muerte que tanto rédito electoral puede darles dejando de lado otras muchas muertes que han salpicado la actual campaña electoral, como pueden ser las 4 mujeres asesinadas en un mismo día por sus parejas o ex-parejas.
Min hau neure neurea dudala badakit baina zauria ez dut topatzen inundik. Benetan al datorkit poza erraietatik ala ez ote nabil neu bere atzetik?
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Fede
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Post by Fede »

Por si a alguien le interesa la versión por parte de Patxi López del desencuentro entre éste y los populares Maria San Gil y Mariano Rajoy.

http://www.patxilopez.com/?p=272

Salvo en algunas matizaciones estoy bastante de acuerdo con lo que ha dicho Rojitas. Sólo una cosa, aunque se salga del tema me gustaría matizar: la invención del PP sobre que ETA fue la autora del 11M no responde a esa supuesta ganancia de votos de la derecha cuando ETA actúa, creo que en ese momento fue más bien por el hecho de que se quería demostrar que lo del 11M no fue consecuencia del apoyo mostrado del gobierno de Aznar a la invasión de Iraq. De ahí que uno de los puntales de la conspiración estúpida fuese que la idea de los que perpetraron el atentado fue mucho antes de aquella invasión.
mat15
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Post by mat15 »

robert wrote:Me repugna que hayas abierto este tema.
+1
... y basta con parpadear para perder el momento, el momento que podría cambiarlo todo..
Levko Lukyanenko
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Post by Levko Lukyanenko »

Me parece perfecto que haya gente que sienta repugnancia por mí. Vamos, que no hace falta que nadie se disculpe...los hay que no pueden dar mucho más de sí, pues como aportación al debate ahí queda...
Parece que alguna vez califiqué de imbéciles a gente que votaba al psoe en estas elecciones. Bueno, no lo hice a la ligera, argumenté detenidamente mi posición y yo no me retracto, es más, acuso a aquéllos que ganan mil euricos al mes, pagan una hipoteca o alquiler de 700, racanean hasta pasta de dientes por no llegar al día 25 enteros, se sonríen por la champions económica mientras juntan 6 miserables días de viaje vacacional anual, mientras 4 o 5 millones de españoles viven como majarajás...y votan con gusto al PSOE (o al PP, o a sus comparsas oficialistas),les acuso de POBRES DIABLOS, o de imbéciles, como os venga mejor. Si sois del grupo de patrimonios inmobiliarios bestiales y buenas fortunas sacadas al socaire de herencias, recalificaciones, una información oportuna o un enchufe muchos voltios, entonces me parecéis unos tíos coherentes, aunque espero que mordáis el polvo....

No hace falta que se parodie mi antipsoismo. Odio a este partido desde que está Felipe Gzlez y conozco su trayectoria y a mucha gente que se le corre el rimel ideológico por el partido de Pablo Iglesias. Sí, lo odio. Bastantes razones tengo, muchas coincidirán con las vuestras. Al PP también lo detesto, pero como se disfrazan mucho menos pues les acabo pillando menos manía. Entre la izquierda carnavalesca con políticas de derecha PURA y la derecha rancia y cutre con políticas de derecha DURA...pues no sé quien es más HDP pero sí quien miente más.

De todas formas no hace falta que se crispe el sector socialfascista español porque con las mayoría social "natural" (menos mal que no dicen racial), sumando las bolsas de votos de sempiternos alienados del suroeste y del nordeste español les saldrá una buena mayoría de "raza" para seguir tomando el pelo al 70% de jóvenes, mileuristas, pringaos, jubilados y demás.

Me reafirmo en que hago una lectura política de este atentado (como se hace de TODOS y hacemos lecturas de guerras, catástrofes y de TODO) y me parece que es un favor que ETA le hace al psoe. Por supuesto no al pobre que han matado ni a los psoístas y peperos vascos, que deben sentir mucho más miedo, sino a los que dirigen los cotarros, Zapatero, vaya. Y pensar que ETA hace un atentado tan "fácil" dos días antes de unas elecciones porqué sí....En otras ocasiones de la historia reciente pienso que ETA ha intentado favorecer al PP con sus atentados, fundamentalmente cuando el PP vasco era microscópico y les interesaba a los abertzales una polarización máxima entre nacionalistas y la desestabilización del PP español para victimizar más al mundillo batasunero. Pero creo que ahora esto es un cable al PSOE, es mi opinión. Y creo que presionar y meterle en la boca a la hija del ex edil asesinado un comunicado para llamar a la participación masiva (todo ello adornado con lloriqueos de López y Chaves) es UTILIZAR muy burdamente el atentado. Porque todos usan el terrorismo, TODOS!!!

Una última cosa: la gilipollez extrema de "votos contra balas", que menudea mucho en el ambiente editorialista de los progres ("Púbico" y El País), alguien me la puede argumentar? Se trata sólo de camelar desesperadamente a ese joven de 24 años que votó el 14-M en calentito para echar al PP y que no se traga las desvergüenzas de esta legislatura, o pretenden creer que por arte de sufragio ETA va a dejarlo???
Sí, en EEUU, en Palestina, en Iraq, en Latinoamérica o en Sicilia todos los problemas de armas, delitos, tiros o atentados se resuelven de puta madre con "llamamientos a la participación masiva". Que a mí me rima con:
a) armas de destrucción masiva
b) milonga milonguera
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