NO AL PLAN BOLONIA!!!

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ANDALU REVOLUSIONARIO
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NO AL PLAN BOLONIA!!!

Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Antes de nada: He buscado en el buscador y hay un post referente al tema, pero se desvió bastante en la época de las elecciones, con Ulo y Ferpolla y yo y no se quién más ahi enzarzados en si el PSOE es de izquierdas o no y esas cosas. Abro uno nuevo, porque creo que el tema lo merece (Estamos hablando de la privatización de la universidad pública, de su elitización, y de paso, otro engaño del PSOE más, que "luchó" contra la LOU, y luego nos la metió floja...). Además hace meses que no abro un post! xD




Dicho esto, lo primero:

Éste próximo día 13 de noviembre hay convocada una huelga de carácter estatal. Lo digo para que si alguien no está informado, que lo sepa y lo difunda.


Ahora lo segundo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci% ... de_Bolonia

Así me ahorro escribirlo, porque creo que ahí viene bien explicado mas o menos... De todas formas, si alguien tiene alguna pregunta o algo (Ya se sabe la desinformación del asunto) pues que la diga para que otro que se tenga el tema masticado hasta el hartazgo (Como un servidor por ejemplo xD), ilumine en la medida de lo posible...


Y por último (De momento), me gustaría saber, la forma en que os organizáis en vuestras respectivas ciudades, por tener información más que nada. Seguiré mañana, que ahora estoy que me caigo de sueño ya.




Pretendo que éste post se utilice para comentar las iniciativas que se planteen desde vuestras facultades, compartir ideas y tal (Porfa, no usarlo para criticar al PSOE o alabarlo o cosas así... Me gustaría que fuera para intercambiar opiniones sobre Bolonia... Los avances en la lucha, los problemas, y tal). En Córdoba se está moviendo la cosa a una velocidad interesante a pesar de algunos problemillas, pero la asamblea de aquí está trabajando bien.



NO A BOLONIA!!! :x
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Post by DELETED »

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dejedi-M
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Post by dejedi-M »

Yo sólo sé que me cabrea muchísimo que hayamos tenido que reunir a cerca de 500 personas y enguarrar toda la facultad -entre otras, como acabar vinculada con el sindicato que era una de las cosas que NO quería hacer xD- para que ALGUIEN se decida a darnos información :?

Y me cabrea mucho empezar un curso y que me digan "no... si es que nosotros... no sabemos nada, tenemos la misma información que vosotros"

¿Cómo que no sabéis nada? ¿Si no sabían nada por qué 4 días más tarde de la primera reunión ya teníamos la información que queríamos sobre la mesa (para tenernos callados)?

Y un carajo no saben nada, los documentos que "están en Madrid y aún no están aprobados" siguen igual sin aprobar ahora que cuando los mandaron. La diferencia está en que cuando los mandaron nosotros todavía no estábamos matriculados, y claro, informarnos pa qué, primero que paguen :evil:


Vale, hasta aquí mi cabreo con la URV.


Con la poca información que tenemos: en contra.
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

dejedi-M wrote:Yo sólo sé que me cabrea muchísimo que hayamos tenido que reunir a cerca de 500 personas y enguarrar toda la facultad -entre otras, como acabar vinculada con el sindicato que era una de las cosas que NO quería hacer xD- para que ALGUIEN se decida a darnos información :?

El SEPC?


No hay que vincularse necesariamente con el sindicato. En Córdoba, como el Sindicato de Estudiantes tiene una presencia anecdótica a nivel local, desde hace un año los estudiantes nos hemos organizado en una asamblea de base, en la que entran individuos, no colectivos políticos (Aunque todos nos conocemos y los que estamos en otras movidas pues coincidimos aquí también, y todo el mundo sabe quién es de las Juventudes Comunistas, de Corriente Roja, de la CNT, etc... Bueno, de Jaleo!!! no, porque en Córdoba aún no nos conoce ni cristo xD).

Es trabajoso articular un movimiento con gente tan distinta, pero si se hace bien, mola.

Por cierto, la huelga del 13 no la convoca el Sindiato de Estudiantes... Ellos han puesto su logotipo en la convocatoria que hacen las distintas asambleas. Ésta no es su huelga, pero como siempre, vienen a figurar... ¬¬
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Rojitas
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Post by Rojitas »

A mí este tema me toca de cerca y estoy bastante informado y, la verdad, debo estar muy ciego porque no veo ninguna de todas esas malas cosas que van a pasar al implantar el EEES, me gustaría que me dieseis argumentos concretos sobre los que debatir.

Uno de los puntos a favor de Bologna es que se van a homogeneizar las titulaciones de todo Europa por lo que será más sencillo moverse por Europa y que los estudios de otro pais sean reconocidos.
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Bueno, Bolonia (Como todo) no es sólo atroz o sólo perfecto, aunque en éste caso tiene más cosas malas que buenas. A saber (Por encima que me piro en brevas):


- Moverse por Europa? El único punto medianamente positivo, aunque ten en cuenta que el dinero... En fin, depende de cómo veas los datos, éste año creo que ha subido el dinero destinado a becas en España, pero han subido también los requisitos para conseguirlas. Viajar sin beca? Niños de papá puede, estudiantes con trabajo (Precario) puede que también, aunque no emancipados... Vives en otra ciudad en un piso o residencia o tal, y ahora te quieres ir por ahí a Estocolmo por ejemplo... De dónde sacas la pasta si no eres de clase media-alta?

Es chachi decir lo de la movilidad, pero es una falacia, o más bien una información incompleta. Tienes movilidad SI ESTÁS FORRAO.

Ahoa vuelvo
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dejedi-M
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Post by dejedi-M »

Contesto primero a esto y luego me leo lo otro a ver si hay algo interesante xD
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
dejedi-M wrote:Yo sólo sé que me cabrea muchísimo que hayamos tenido que reunir a cerca de 500 personas y enguarrar toda la facultad -entre otras, como acabar vinculada con el sindicato que era una de las cosas que NO quería hacer xD- para que ALGUIEN se decida a darnos información :?

El SEPC?


No hay que vincularse necesariamente con el sindicato. En Córdoba, como el Sindicato de Estudiantes tiene una presencia anecdótica a nivel local, desde hace un año los estudiantes nos hemos organizado en una asamblea de base, en la que entran individuos, no colectivos políticos (Aunque todos nos conocemos y los que estamos en otras movidas pues coincidimos aquí también, y todo el mundo sabe quién es de las Juventudes Comunistas, de Corriente Roja, de la CNT, etc... Bueno, de Jaleo!!! no, porque en Córdoba aún no nos conoce ni cristo xD).

Es trabajoso articular un movimiento con gente tan distinta, pero si se hace bien, mola.
Sí, el SEPC.
No estoy en el sindicato, sólo en la comisión permanente, pero ya han liado a gente en plan escribir/leer manifiestos y cositas así.
Pero es que aquí si no nos movemos "las de siempre" nadie se mueve, es más, fue decirnos en clase que podíamos acabar con el plan viejo y cuando dijimos que había manifestación fue:
-¿pero para qué? si podemos acabar en nuestro plan y no nos afecta
-pero afectará a los que vengan por detrás
-PUES QUE SE MANIFIESTEN ELLOS

y la mitad de gente no vino, y l@s que vinieron fue porque fuimos nosotras detrás diciendo y explicando, que si no ni eso.

Mira, yo no quiero decir nada ni posicionarme a favor o en contra ni así, pero es que nosotros llegamos a la asamblea general del sindicato en la otra facultad y nos soltaron "somos un sindicato de la izquierda independentista"

¡Toma! ¿Y si no soy independentista qué hago? ¿Me quejo en mi casa? xD

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote: Por cierto, la huelga del 13 no la convoca el Sindiato de Estudiantes... Ellos han puesto su logotipo en la convocatoria que hacen las distintas asambleas. Ésta no es su huelga, pero como siempre, vienen a figurar... ¬¬
A nosotros no nos dijeron que la convocaban ellos, pero sí que la apoyaban... o.ô
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corrujas
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Post by corrujas »

A mí me interesa el tema, a ver cuándo tengo un rato y me lo leo.

Me interesa porque:

Tengo una titulación técnica que con la entrada en vigor del plan, se va a transformar en un grado.

Al año que viene, o cuando pueda, no sé si continuar con la superior de la misma rama, o meterme a un postgrado.

No sé cómo está organizada las carreras en Europa, según una boca alemana que ha llegado a mis orejas, es España uno de los pocos países europeos que todavía va a su bola en cuanto a la enseñanza superior, no sé si será verdad.

Sería útil para moverse por Europa, algo que habría hecho ya sí -entre otras cosas- como dice Andalú, tuviera solvencia económica para poder permitirme estar en el extranjero unas semanas sin curro, buscándolo.

Ojalá no se quedara en lo mismo que el euro, que lo único bueno que tiene para el ciudadano de a pie, es no tener que cambiar de divisa al viajar.


Creo que tengo que llamar a Rappel para que me diga en un periodo de 5-10 años las empresas van a buscar y valorar más a los ingenieros que a los futuros postgrados (tal y como elogiaban la mayoría de los profesores de universidad que conocí a los alumnos de COU en menosprecio de los del bachiller).
Nunca sabremos si verlo todo negro es una deformación óptica o una forma de lucidez, pero sabemos que no conviene tener ese punto de vista. (Fernando Alcántara)

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dejedi-M
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Post by dejedi-M »

Rojitas wrote: debo estar muy ciego porque no veo ninguna de todas esas malas cosas que van a pasar al implantar el EEES, me gustaría que me dieseis argumentos concretos sobre los que debatir.
Hombre, hablando desde el caso concreto de Magisterio: para mí una cosa mala es que me quitan mi especialidad (hago Educación especial), y una persona que habrá hecho una mención en el último año de carrera, seguramente va a estar mejor considerada que yo, que habré estado 3 años de especialidad... :?
Por no hablar del tema oposiciones porque esto aún no está ni claro, y nadie nos quiere/puede informar.

Y otra cosa mala es que vinieran los de la URV el primer día y nos dijeran que nos teníamos que cambiar de plan por sus puntos suspensivos porque se eliminaban las especialidades (y sí, nos lo dijeron así, tal cual), no sé cómo andará el tema en otros lugares pero en Tarragona eso ha sido un punto muy en contra del EEES.

Me parece comprensible que la gente se cabree, entre la información tergiversada que se oye de vez en cuando por ahí y la desinformación por parte de las universidades (repito que no sé cómo estará el tema en el resto de España pero aquí desde luego no se están esmerando mucho)... después de esto ya nos pueden cantar las maravillas de Bolonia hasta por la radio, porque va a ser difícil convencer a la gente de que realmente vaya a ser positivo...
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Tunguska
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Post by Tunguska »

dejedi, ya estás en la universidad!! 8O
Cómo pasa el tiempo!!


Siento el desvario :roll:



Y también siento que por mucha manifestación, al final hacen lo que quieren, de hecho el plan ya ha sido implementado que yo sepa en Salamanca y de golpe y porrazo en todos los cursos, nada de como cuando hay cambio de plan que empiezan por primero y el resto de cursos siguen el plan con el que empezaron :?
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dejedi-M
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Post by dejedi-M »

Tunguska wrote:
Y también siento que por mucha manifestación, al final hacen lo que quieren, de hecho el plan ya ha sido implementado que yo sepa en Salamanca y de golpe y porrazo en todos los cursos, nada de como cuando hay cambio de plan que empiezan por primero y el resto de cursos siguen el plan con el que empezaron :?
Sí, aquí ya está en Historia / historia del arte y el año que viene ya empieza todo el mundo con el plan nuevo, y lo que querían hacer era lo que dices tú, que para dentro de dos cursos todo el mundo con el plan nuevo (hasta la gente que estaba a punto de acabar, como sería nuestro caso).
Por no hablar de qué pasa con Educación social, que es otro tema muy divertido... :roll:

Total, que los del SEPC convocaron una reunión en mi facultad, y ahí estábamos casi todos los de primero y segundo de Magisterio en todas sus especialidades, Educación social, y también bastante gente de Pedagogía y Psicología. En cuestión de unos días la Universidad ya había convocado una reunión con los delegados, desmintiendo lo que ellos mismos habían difundido, y asegurándonos que podíamos elegir el plan que queríamos. (Que está por ver, porque yo no veo de dónde piensan sacar las aulas y los profesores para mantener los dos planes hasta que acabe todo el mundo, pero en fin)

No sé si la reunión la tenían pensada de antes o si simplemente les dio yuyu ver a tanta gente reunida pero al menos nos hemos salido con la nuestra (por otra parte, teníamos la ley de nuestro lado)... solo a medias, porque ahora la gente ya tiene lo que quiere y aquí no se manifiesta ni Dios (lo asesinaron xD). Que lo haga otro.
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Rojitas
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Post by Rojitas »

No sé cómo os lo habrán comunicado en vuestras universidades, pero legalmente el alumno tiene derecho a acabar la carrera en el Plan de Estudios que está cursando.

Otra cosa es que por razones operativas, las universidades pongan facilidades para que se pase a los nuevos planes de estudio y evitar así que haya gente cursando en diferentes planes de estudios.
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Manuela Etxailarena
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Post by Manuela Etxailarena »

Bueno, lo primero decir que estoy más enterada del Plan Bolonia en lo que atañe a mi carrera, aunque algo he oído de las demás también. El año pasado, a principio de curso, entre la delegación de alumnos de mi facultad y algunos profesores que también están en contra (porque también les perjudica), montaron una buena. Vinieron autobuses con estudiantes de otras comunidades y trajeron a una piba del ministerio para que explicara de qué iba a ir la cosa, y resumiendo mucho, lo que explicó fue que se iba a implantar y punto pelota. Pero desde akello no he vuelto a oír nada sobre Bolonia, por lo menos en mi universidad.

Rojitas wrote:Uno de los puntos a favor de Bologna es que se van a homogeneizar las titulaciones de todo Europa por lo que será más sencillo moverse por Europa y que los estudios de otro pais sean reconocidos.
Primero: estoy de acuerdo con Andalu, la movilidad es estupenda si estas forrao de pasta, si no, apaga y vámonos, porque con las becas te da para echarte unas risas y poco más.
Segundo: me toca las narices que para que un italiano pueda venir a estudiar aki yo tenga que bajar el nivel de mis estudios. Porque resulta, que por lo menos en arquitectura (y sé de algunas otras carreras en la misma situación), el único país de la UE en el que se estudia no sólo el diseño sino también la construcción de edificios, es España. En el resto de Europa, arquitectura es una carrera únicamente de diseño y un arquitecto no tiene atribuciones para costruir sus proyectos :?
Y qué pasa si traen esto aki?? Que los ingenieros nos quitan las atribuciones que nos van a dar de comer, porque los arquitectos de a pie en este país (ninguno millonario - no confundir arquitecto con constructor o promotor), viven de construir chalets, vpo, de la enseñanza y de hacer peritajes (de patologías constructivas y estructurales) y recuperación de edificios; para lo cual tienes que haber estudiado construcción y estructuras.

Tercero: Qué clase de enseñanza pública es la que tienes que completar con un máster privado sin el cual no te dan el título? Sobre todo teniendo en cuenta que sin poseer dicho título no se puede obtener la misma remuneración que teniéndolo...

Weno, y ya seguiré en otro momento, que me tengo que ir.
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Manuela Etxailarena
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Post by Manuela Etxailarena »

Rojitas wrote:No sé cómo os lo habrán comunicado en vuestras universidades, pero legalmente el alumno tiene derecho a acabar la carrera en el Plan de Estudios que está cursando.
A nosotros sí nos lo han contado, pero por lo menos en lo que yo estudio, eso no cambia nada, o muy poco, nos sigue afectando igual a todos. De todas maneras, tampoco está mal que luchemos porque los que vengan después de nosotros tengan nuestras mismas oportunidades.
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Post by dejedi-M »

Rojitas wrote:No sé cómo os lo habrán comunicado en vuestras universidades, pero legalmente el alumno tiene derecho a acabar la carrera en el Plan de Estudios que está cursando.
Es que nosotros nos enteramos de la parte legal porque alguien (aquí presente) se preocupó de buscarla y explicársela a la gente, porque si no, todavía estaríamos esperando a que alguien nos lo comunicara. Ya te digo, en la Universidad el primer día nos dijeron "No sé si lo sabéis, seguramente no porque nosotros nos hemos enterado hace poco, pero cuando los de Magisterio lleguéis a tercero os cambiarán al plan nuevo, el famoso plan Bolonia o como le llaméis, y haréis tercero y cuarto con este plan. Cuando acabéis tendréis un Grado, y las especialidades desaparecen" Te puedes imaginar la cara que se nos quedó, claro.

Miento, una profesora nos lo dijo cuando ya llevábamos mes y medio de curso y después de ver que tanto la delegada como yo nos habíamos preocupado ni que fuera un poquito de enterarnos de cómo nos iba a afectar (más allá de lo que nos explicaran los del sindicato, quiero decir)...

En resumen, de la Universidad todavía estamos esperando información. Según ellos, no saben nada xD

Es decir, que si no es porque nosotros nos movemos, nos tienen hasta el 11 de noviembre (2 meses y pico después de que empiece el curso; eso suponiendo que la reunión estuviera programada y no la hayan montado porque nos ha dado por hacer presión pidiendo información, claro) sin saber qué va a pasar con nuestra carrera, con qué plan estamos, en qué plan podemos matricularnos o cuáles son nuestras opciones...

Pero vamos, que por lo que sé y por lo que estoy viendo, lo de la falta de información es bastante generalizado...
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