NO AL PLAN BOLONIA!!!

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Qué opinas del plan Bolonia?

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Estoy a favor
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19%
No sé. No tengo información...
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Fede wrote:No despotriquemos tanto contra los mossos d'esquadra y miremos más para arriba. Que aunque sea un gobierno pseudo progresista y nacionalista también se le pueden pegar palos. Uy si esa carga policial se hubiese hecho en una comunidad donde gobernaran los peperos...
Mientras tanto Saura da órdenes de que se haga la carga policial y luego dice que está en contra de esa carga policial. Me encanta.

Oráculo el niño magrebí de diez años no sufrió ninguna agresión, le pegó un ataque de nervios de ver tanta gente dándose hostias.

¿Hablamos de los cuatro mongolos que se meten en este tipo de manifestaciones porque les gusta pasear con palos de hierro por la calle, o con mentar a la madre de los policias basta?

Ah no, que están luchando.

Ahora llamadme facha.

Facha no, Simplemente ignorante.

http://noticias.terra.es/local/2009/031 ... ossos.aspx


A mí que sea medio nacionalista y medio "progresista" el gobierno catalán me la trae al fresco. También a la mayoría de los estudiantes catalanes contrarios al Plan Bolonia. Ya que el plan Bolonia y su aplicación en el Estado Español es consecuencia directa de la política del PSOE, por lo que si se manifiesta uno contra el plan Bolonia es porque te parece una mierda la política del PSOE.

Si la carga hubiera sido en una CA gobernada por el PP pues exactamente igual... En la imágenes se queda claro que es un abuso por parte de la policía permitido tanto por Joan Saura, como por los mandos de los Mossos, como por el rector o rectores de la universidad o universidades (No sé cuántos hay de cada) de Barcelona en última instancia.


Y sí, están luchando. Estamos luchando de hecho, para que tu puto hijo (Si es que lo tienes algún día, claro) vaya a una universidad pública, en la que a tí no te cobren el precio que le salga de los cojones a la Universidad privada de turno porque ésta sea la única opción. Así que menos cachondeíto, y arrima el hombro o cállate la boca, que muchos nos estamos dejando nuestro tiempo, nuestro dinero e incluso jugándonos el tipo, como el chaval de la sudadera verde que lo muelen a malos los Mossos.

Un poquito de respeto, que eres muy gracioso. Facha no, gracioso e ignorante.
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Fede
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Post by Fede »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Fede wrote:No despotriquemos tanto contra los mossos d'esquadra y miremos más para arriba. Que aunque sea un gobierno pseudo progresista y nacionalista también se le pueden pegar palos. Uy si esa carga policial se hubiese hecho en una comunidad donde gobernaran los peperos...
Mientras tanto Saura da órdenes de que se haga la carga policial y luego dice que está en contra de esa carga policial. Me encanta.

Oráculo el niño magrebí de diez años no sufrió ninguna agresión, le pegó un ataque de nervios de ver tanta gente dándose hostias.

¿Hablamos de los cuatro mongolos que se meten en este tipo de manifestaciones porque les gusta pasear con palos de hierro por la calle, o con mentar a la madre de los policias basta?

Ah no, que están luchando.

Ahora llamadme facha.

Facha no, Simplemente ignorante.

http://noticias.terra.es/local/2009/031 ... ossos.aspx


A mí que sea medio nacionalista y medio "progresista" el gobierno catalán me la trae al fresco. También a la mayoría de los estudiantes catalanes contrarios al Plan Bolonia. Ya que el plan Bolonia y su aplicación en el Estado Español es consecuencia directa de la política del PSOE, por lo que si se manifiesta uno contra el plan Bolonia es porque te parece una mierda la política del PSOE.

Si la carga hubiera sido en una CA gobernada por el PP pues exactamente igual... En la imágenes se queda claro que es un abuso por parte de la policía permitido tanto por Joan Saura, como por los mandos de los Mossos, como por el rector o rectores de la universidad o universidades (No sé cuántos hay de cada) de Barcelona en última instancia.


Y sí, están luchando. Estamos luchando de hecho, para que tu puto hijo (Si es que lo tienes algún día, claro) vaya a una universidad pública, en la que a tí no te cobren el precio que le salga de los cojones a la Universidad privada de turno porque ésta sea la única opción. Así que menos cachondeíto, y arrima el hombro o cállate la boca, que muchos nos estamos dejando nuestro tiempo, nuestro dinero e incluso jugándonos el tipo, como el chaval de la sudadera verde que lo muelen a malos los Mossos.

Un poquito de respeto, que eres muy gracioso. Facha no, gracioso e ignorante.
Voy a ignorar todos los insultos.

- Lo del niño de 10 años lo dijo un tertuliano de la Cadena Ser, no como defensa de los mossos sino como dato a corregir.

- No lo dije porque me parecía obvio, pero queda claro que estoy en contra de la brutalidad policial. Pero lo que hay que tener en cuenta es que es la policía autónoma, por lo tanto recibe órdenes de arriba y como última instancia el que tiene que pagar los platos rotos es el que gobierna y manda. Llámese Montilla, Saura o su puta madre. Que se investigue y que se sepa las órdenes que dieron desde la Generalitat para desalojar. Si desde el govern se dijo que sólo persuadieran hagamo una limpieza en la policía autonómica sino hagámosla más arriba.

- Cuando he ironizado sobre la lucha no me refería a toda esa gente que se encierra en universidades y protestan por su futuro. Ese compromiso me parece perfecto siempre y cuando se haga de forma pacífica, como se ha hecho hasta ahora. Pero sí empleaba esa ironía con los cuatro gilipollas que sin venir a cuento se plantan en las manifestaciones a armar bulla. Esa es la lucha que no me gusta: los que van a manifestaciones con palos y garrotes. Que según parece en la manifestación de la que hablamos había unos cuantos.

Ya fuera del tema en cuestión, conviene que las críticas te las tomes de otra manera, por lo menos no como algo personal. Que por lo visto basta que uno dé otro punto de vista o no se explica bien en según qué términos para que le llamen ignorante y no sé qué más.

Acabo de recordar por qué un día dejé de dar mi opinión sobre algunos temas en este foro.
corrujas
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Post by corrujas »

Entro aquí sin saber bastante... esta tarde han entrevistado a no sé quién de los Mossos, o de los periodistas o no sé qué cojones porque no lo he podido oir completamente...

El tío decía que en una de las manifestaciones de esas de las que habláis, hubieron 20 o no sé cuántos agentes heridos y que dos cascos de los antidisturbios los partieron los manifestantes.

No voy a decir res, pero por si alguien lo quiere para arrojar más leña al fuego.


No sé si está en este podcast, pero por si alguien tiene interés: http://www.rtve.es/podcast/listado.shtml
Nunca sabremos si verlo todo negro es una deformación óptica o una forma de lucidez, pero sabemos que no conviene tener ese punto de vista. (Fernando Alcántara)

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Oraculo
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Post by Oraculo »

Ahora mas en frio, despues de las manifestaciones pacificas de profesores del jueves y la tension de la manifestacion antibolonia en la plaza sant jaume.

:arrow: Quitando las tipicas "quejas" que si siempre los desalojos son violentos y esas cosas, el desalojo de las 6:30 no considero que fuese violento. De ese desalojo si se le puede culpar al rector, estaban dentro de la universidad, una universidad pública de todos no de unos cuantos, ni del rector ni de los okupas. Podian haber tenido mas control, pedir el carnet de la UB para ocupar y los que no fueran estudiantes a la calle.

Cuando uno va un sabado a la uni le identifican, los fines de semana la universidad esta cerrada, si tienes una justificación puedes pasar, para estar ahi paseando no.

Cuando hay examenes en las bibliotecas se priorizan a los estudiantes de la propia universidad, lo veo logico, si hay sitios limitados y muchos estudiantes, es normal que priorice cada universidad a los suyos y no acaben llenando otros estudiantes los sitios adecuados para los estudiantes de esa facultad.

No se xk no podian haber hecho algo parecido desde el primer dia, si eres estudiante tienes derecho a estar dentro, si no puedes demostrar que realizas alguna actividad academica relacionada con la universidad a la calle te vas a ocupar a tu casa. Eso digo de cara a establecerse, no a estar de paso o participar en alguna actividad publica, los jardines del edificio historico son preciosos, pequeños pero preciosos.

Que yo sepa no se puede fumar y creo que excepto perros lazarillos no creo que se puedan entrar animales, si habia animales o fumaban que les multen o les echen o para protestar por una ley hay que romper todas las demas, si incumplen todas las leyes que les sale del forro luego como pueden tener potestad para exigir que se cumplan las que ellos quieran.

:arrow: Cuando los echaron, no detuvieron a nadie los sacaban y se los dejaban a sus compañeros, los mossos se concentraban delante de la puerta del edificio desalojado. Los expulsados y los colegas de estos se aposetaron en la Gran via, frente a la universidad pero fuera de todo campus, la calle es de todos, no del rector. Intentaron volver a entrar y los echaron supongo que con algo mas de contundencia.

Como cortaron la Gran Via empezaron a cargar, si, se tiraron sillas, se ve alguna silla volando aunk no quien la tira. Pero antes ya habian empezado a echar a la gente de malas maneras empujandoles con los escudos o haciendo que se movieran a porrazos, si solo saben actuar así son animales. Luego la carga, la 1ª. Todo esto corresponde a los videos matutinos, del "desalojo" no hay ninguno. Estaban en la calle, por lo tanto el rector no creo que tenga culpa, los mossos cargaron porque les darian ordenes, o sería el programa preestablecido, o se cansaron de no utilizar las porras.

Esto sería a las 9 de la mañana mas o menos,

:arrow: A las 12 manifestacion delante de la uni, en plaza universitat.
Unos 20 alumnos (segun dicen) intentaron entrar y boicotear el salon del ensenyament que empezaba el jueves.

No se donde empezaron estos disturbios, los manifestantes fueron hacia el Palau Robert y la conselleria del Sr. Huguet. Los mossos les esperaban allí, otra vez correrias, cargas, defensa, contradefensa y heridos.

Como habian gestionado mal la crisis primera pues se les estaba incendiando la ciudad. Estos son los videos del palau robert.

Yo no soy poli, ni mosso ni puñetas, no se como es el protocolo de actuacion. Yo pensaba que los antidisturbios tenian que dispersar a los manifestantes, no perseguirlos por la calle corriendo detras de ellos para aporrearlos.

:arrow: 8 de la tarde. Otra manifestacion en plaza universitat. Ahi los animos ya estaban calentitos de las cargas matutinas y los estudiantes ya iban preparados, banderas (senyeras casi todo) para utilizar de arma y la pancarta de inicio acolchada. No se puede generalizar pero ahi ya se iba a buscar gresca, y claro la encontraron. La cosa se saldó con otra carga policial. La carga, lo mismo de antes, no se como es el protocolo de actuacion si consiste en perseguir por calles estrechas a la gente atizando a diestro y siniestro (me temo que si, xk cuando disolvieron la fiesta de la champions del barça en canaletas, acabaron cargando contra todo dios del gotic, born y raval). Otra cosa que no entiendo son, como tienen animales golpeando, a mi por mucho que me cuenten me parecen mas animales que personas, no saben distinguir un violento de alguien que les increpe su actuacion y cargar contra la familia, me da igual que al final le golpeasen al niño (de momento tenemos solo el comentario que Fede dijo oir en la SER que no, xk hasta en un foro de policias que acabé ayer, vi el niño como "daño colateral" por decirlo de una forma) o solo lo intimidasen, no saben distinguir un manifestante de una familia?? Este tio es muy poca persona, todo el mundo se puede equivocar, pero no tiene cojones de dar la cara. Porque no ha ido a disculparse hoy, no cargó Saura contra el niño ni Olmos, ni sus compañeros de furgoneta que estarian persiguiendo a otros manifestantes, cargó ÉL. Y no ha dado la cara. Este tio ha cometido el mismo delito que cualquier manifestante que agrediese a un mosso o a otra persona.

Se supone que en noviembre dijeron que los antidisturbios tendrian que ir identificados, escuadados en una moratoria de 6 meses para aplicarlo. Ayer no podias identificar a quien te aporrea. Si yo paso por ahí y me aporrean, me aporrea ese mosso no su compañero ni su jefe ni Saura ni ZP, me golpea ese animal, igual que si me roba un magrebí, me roba ese magrebí y no tienen porque pagarlo todos.

Estabien que Saura asumas sus responsabilidades, hay rumores que los mossos odian a Saura así que actuaciones como estas van a favor suyo, xk asi ven peligrar la poltrona de Saura, pero quien tiene la orden ultima de cargar y quien monta los procedimientos no es él, ni el anterior, sino los jefes de los Dragones (nombre que por lo visto le dan a los antidisturbios de los mossos, o no se si de todos).

Ayer los mossos perdieron una batalla ante la opinión publica, gracias a los periodistas que recibieron, no es que los alumnos ganasen mucho tampoco, pero al perder los otros quedaron como victoriosos morales, contusionados pero victoriosos.

Yo en caliente me "alegraba" de la reaccion estudiantil y que cargasen contra los mossos, pero en frio me parece bastante irresponsable, ya que por la fuerza no van a ganar la guerra.

:arrow: Jueves, los animos seguian calentitos y como todos clamaban contra los mossos tocaba mantenerse y guardar el tipo, los manifestantes se concentran en la plaça sant jaume. Si se concentran 200 pongamos que 20 tenian gana de gresca. Hubiesen pagado los 200 si los mossos hubiesen querido. Tiraron botes de pintura, pintura y de todo contra la generalitat y los mossos, y claro despues del miercoles no podian cargar, asi que les tocó recibir. Mal por los estudiantes, si querian acabar de dejar al Saura con el Culo al aire y a los mossos por su prepotencia, hubiese montado cualquier show ahi delante, alguna clase, alguna actuacion teatral, charlas, lo que fuera, o simplemente sacar cartas y ponerse a jugar, si hacen cualquier show al estilo ramblas sin violencia los otros hubiesen tenido que tragarse sus palabras, no hubiesen tenido nada que recriminarles, y hubiesen quedado como inocentes víctimas, al tirar toda esa pintura, en parte por los animos calientes que todavia tendria alguna, perdieron parte de la credibilidad que habian ganado el miercoles. (Bueno ya la empezaron perdiendo en la mani del miercoles tarde, pero puedes acusarlo a que son humanos y estaban en caliente).
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
8) MaRuJo De HoNoR 8)
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Fede wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Fede wrote:No despotriquemos tanto contra los mossos d'esquadra y miremos más para arriba. Que aunque sea un gobierno pseudo progresista y nacionalista también se le pueden pegar palos. Uy si esa carga policial se hubiese hecho en una comunidad donde gobernaran los peperos...
Mientras tanto Saura da órdenes de que se haga la carga policial y luego dice que está en contra de esa carga policial. Me encanta.

Oráculo el niño magrebí de diez años no sufrió ninguna agresión, le pegó un ataque de nervios de ver tanta gente dándose hostias.

¿Hablamos de los cuatro mongolos que se meten en este tipo de manifestaciones porque les gusta pasear con palos de hierro por la calle, o con mentar a la madre de los policias basta?

Ah no, que están luchando.

Ahora llamadme facha.

Facha no, Simplemente ignorante.

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A mí que sea medio nacionalista y medio "progresista" el gobierno catalán me la trae al fresco. También a la mayoría de los estudiantes catalanes contrarios al Plan Bolonia. Ya que el plan Bolonia y su aplicación en el Estado Español es consecuencia directa de la política del PSOE, por lo que si se manifiesta uno contra el plan Bolonia es porque te parece una mierda la política del PSOE.

Si la carga hubiera sido en una CA gobernada por el PP pues exactamente igual... En la imágenes se queda claro que es un abuso por parte de la policía permitido tanto por Joan Saura, como por los mandos de los Mossos, como por el rector o rectores de la universidad o universidades (No sé cuántos hay de cada) de Barcelona en última instancia.


Y sí, están luchando. Estamos luchando de hecho, para que tu puto hijo (Si es que lo tienes algún día, claro) vaya a una universidad pública, en la que a tí no te cobren el precio que le salga de los cojones a la Universidad privada de turno porque ésta sea la única opción. Así que menos cachondeíto, y arrima el hombro o cállate la boca, que muchos nos estamos dejando nuestro tiempo, nuestro dinero e incluso jugándonos el tipo, como el chaval de la sudadera verde que lo muelen a malos los Mossos.

Un poquito de respeto, que eres muy gracioso. Facha no, gracioso e ignorante.
Voy a ignorar todos los insultos.

- Lo del niño de 10 años lo dijo un tertuliano de la Cadena Ser, no como defensa de los mossos sino como dato a corregir.

- No lo dije porque me parecía obvio, pero queda claro que estoy en contra de la brutalidad policial. Pero lo que hay que tener en cuenta es que es la policía autónoma, por lo tanto recibe órdenes de arriba y como última instancia el que tiene que pagar los platos rotos es el que gobierna y manda. Llámese Montilla, Saura o su puta madre. Que se investigue y que se sepa las órdenes que dieron desde la Generalitat para desalojar. Si desde el govern se dijo que sólo persuadieran hagamo una limpieza en la policía autonómica sino hagámosla más arriba.

- Cuando he ironizado sobre la lucha no me refería a toda esa gente que se encierra en universidades y protestan por su futuro. Ese compromiso me parece perfecto siempre y cuando se haga de forma pacífica, como se ha hecho hasta ahora. Pero sí empleaba esa ironía con los cuatro gilipollas que sin venir a cuento se plantan en las manifestaciones a armar bulla. Esa es la lucha que no me gusta: los que van a manifestaciones con palos y garrotes. Que según parece en la manifestación de la que hablamos había unos cuantos.

Ya fuera del tema en cuestión, conviene que las críticas te las tomes de otra manera, por lo menos no como algo personal. Que por lo visto basta que uno dé otro punto de vista o no se explica bien en según qué términos para que le llamen ignorante y no sé qué más.

Acabo de recordar por qué un día dejé de dar mi opinión sobre algunos temas en este foro.

En ningún momento te he insultado. Tú has dado a entender que haces cachondeíto con el tema de la "lucha" (Que es un tema que sacaste el otro día, con lo de papel higiénico y tal) una vez más, y claro, me toca la moral.

Sólo te he llamado ignorante y graciosillo. Eso no es insultar.


La primera carga policial fué indiscriminada y empezó porque sí. No porque "los mismos de siempre la han armado" y tal y cual. No. No es así. Empezó la policía vete tú a saber con qué directrices (Teniendo en cuenta que IU promueve las protestas antibolonia, es chungo pensar que en Catalunya les den de palos a los antibolonia porque el Saura lo diga... Es incoherente desde luego, aunque no pongo la mano en el fuego esde luego, eso también lo digo.).

Lo del niño es algo simbólico. También le pegaron a un chaval que pasaba por allí porque llevaba rastas y parecía "antibolonia", no sé, en cualquier caso se trata de la irracionalidad de que se azuze a los mossos contra una protesta que era a todas luces pacífica.


Yo las críticas me las tomo bien. Y discuto y argumento todo lo que digo, y cuando no tengo razón o no sé de algo pues me callo y no pasa nada. Lo que me toca la moral son ciertos tonos irónicos haciendo referencia a temas que son muy serios, por los que hay gente apaleada por la policía, detenida, perseguida (Doy fé, la policía actúa como una mafia en los asuntos políticos... "Deja ya la tontería o te vas a arrepentir eh?") con penas de cárcel, o mal vistos por parte de la sociedad.

Vamos, que no es personal. Que viene otro y le digo lo mismo: Que antes de opinar, hay que saber de qué se opina o bien informándose bien, o conociendo desde dentro sobre qué se opina.
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Rojitas
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Post by Rojitas »

¿De qué Plan Bolonia hablamos?

Que en estos últimos días el Ministerio de Ciencia e Innovación esté insertando en todos los periódicos una página entera de publicidad para cantar las excelencias del Proceso de Bolonia es ya síntoma de que algo no va bien. Lo que está pasando aquí es que primero las autoridades deciden, luego proclaman la evidencia de lo decidido y finalmente buscan la argumentación ideológica para justificar lo que previamente han decidido que hay que hacer. Pero el procedimiento, no por conocido, es menos perverso. Viene esto a cuento de la respuesta a la última pregunta del catecismo ministerial: no hay que promover ningún referéndum al respecto porque el Proceso de Bolonia ha sido aprobado por las Cortes con amplio consenso. La argumentación en esto es circular y es perversa.

Es circular, porque ya en la respuesta a la primera pregunta que se hace a sí mismo, como si se la hiciera a los estudiantes, el catecismo ministerial da por supuesta la bondad del Proceso: promover la movilidad de estudiantes y profesores y lograr una universidad europea de calidad. Nadie conoce a nadie en la universidad que haya objetado tan buenos propósitos. Y me imagino que, planteada así la cosa, tampoco había motivos para objetar en las Cortes. Movilidad y calidad: estupendo. Por consiguiente, Fulano Presidente, que se decía por estos pagos no hace mucho. Y por consiguiente tampoco en este caso hará falta referéndum sobre algo acerca de lo cual parece existir un acuerdo universal.
Pero además de circular, el argumento ministerial es perverso, porque son ya muchos los presuntos implicados, o sea, los estudiantes universitarios, que dicen que la mejor manera de resolver el conflicto es precisamente el referéndum. Y no sólo lo dicen sino que, encima, en los casos en que tal referéndum se hace, lo están ganando por abrumadora mayoría. Se ha aducido al respecto que son pocos los estudiantes que votan. Y es verdad. Lo que no se dice, pero es igual de verdad, es que los estudiantes universitarios que han votado a las autoridades que ahora les niegan el referéndum son aún menos.
Se puede estar en contra de que haya que resolver el actual conflicto universitario por la vía del referéndum aduciendo razones prácticas o de oportunidad, pero siempre a condición de dar voz a los críticos que, con razón, no se sienten representados en los actuales órganos de gobierno de la Universidad. Eso no es romper las reglas del juego democrático. Es mejorarlas.

Lo peor que puede pasar ahora es que las autoridades se enroquen en su castillo considerando que los críticos, estudiantes y profesores, están desinformados o simplemente tienen ganas de armar lío. Pues esto genera la conocida espiral que lleva directamente al callejón sin salida. Es lo que se está viendo ya en la Universidad Pompeu Fabra, donde las autoridades han hecho entrar cuatro veces a la fuerza pública en dos semanas para desalojar a los protestantes, que, me consta, son en su mayoría personas adultas, informadas, dialogantes y con un sentido del humor que otros quisieran para sí.
Otro pésimo síntoma de este enrocarse es que, ante la brutal intervención de la policía en la universidad de Barcelona y en las calles el día 18, las autoridades académicas (y con ellas los dirigentes políticos) parecen estar dando más crédito a las acusaciones de los responsables de la violencia que a las quejas de los representantes de las asambleas estudiantiles, de los estudiantes agredidos y de los profesores que hemos sido testigos directos de esta brutalidad.
Me temo que hay al menos cuatro cosas que las autoridades universitarias no quieren ver:

La defensa que están haciendo de la autonomía de las universidades resulta poco creíble cuando, por una parte, se refuerza de hecho el vínculo mercantil de dependencia respecto de las empresas (sin discutir pormenorizadamente la relación) y, por otra, se solicita de la autoridad política la presencia en los campus de las fuerzas del orden para cortar de raíz toda manifestación crítica. Eso va contra una ley no escrita pero consuetudinaria. Y sólo puede traer malestar.
No se puede empezar diciendo que el Proceso de Bolonia tiene que hacerse a coste cero y luego gastar el dinero que se está gastando en publicidad. Un cambio estructural y metodológico, que implica más y mejor formación pedagógica del profesorado y más dedicación, no puede hacerse sin coste. Esto lo saben estudiantes, profesores y personal de la administración.

Cuando se inició el Proceso de Bolonia, hace diez años, vivíamos en plena euforia neoliberal. Ahora vivimos en plena crisis económica. La palabra competición, tan querida de los ideólogos del neoliberalismo, ha dejado de tener el efluvio adormecedor que tuvo. Ignorar que hemos entrado en una fase histórica distinta, con tasas de desempleo abrumadoras, y que esto está teniendo ya efectos en las expectativas de los estudiantes universitarios es de una irresponsabilidad manifiesta.

Decir a los estudiantes que, como consecuencia del Proceso de Bolonia, las universidades van a diseñar diferentes vías para compaginar estudio y trabajo es, en las actuales circunstancias, como decir misa. El porcentaje de estudiantes universitarios que tiene que compaginar ya estudio y trabajo no ha hecho más que crecer en los últimos años. Y con completa independencia del Proceso de Bolonia. La articulación del Proceso no hace más que agudizar un problema ya existente. Y la mayoría de los estudiantes de las universidades en que el Proceso está en marcha no ven flexibilidad por ninguna parte. Lo viven como un agobio. Y buena parte del profesorado, también.

Francisco Fernández Buey es Catedrático de Filosofía Política en la Universidad Pompeu Fabra
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Según han informado los representantes de la Universidad de Zaragoza a los estudiantes encerrados en Rectorado, La Universidad de Zaragoza ha dado permiso a la Policía Nacional para actuar y proceder al desalojo, hecho que se producirá hoy con mucha seguridad.
De momento se vive una situación de "tensa calma" mientras la Policía empieza a tomar posiciones alrededor del campus San francisco de la Universidad de Zaragoza.


COMUNICADO

Hoy, miércoles 25 de marzo, la Asamblea Contra la Privatización de la Universidad (A.C.P.U) hemos decidido encerrarnos en el Rectorado de la Universidad de Zaragoza.

Con este encierro queremos mostrar nuestro rechazo a las brutales represiones que han sufrido nuestros compañeros en distintas ciudades como por ejemplo en Baleares, en Barcelona, donde más de un centenar de personas resultaron heridas a causa de la brutal carga policial; por ello exigimos un posicionamiento público por parte del rectorado condenando la represión ejercida contra el movimiento estudiantil.

Asimismo denunciamos que el talante represivo del PSOE que ha ido en aumento durante los últimos meses cuando él hace pocos años se posicionaba a favor de este movimiento y en contra de la LOU, que a día de hoy sigue vigente.

Queremos hacer pública la actitud hipócrita del rectorado quien sólo habla de diálogo con presencia de público o cámaras delante, pero en realidad, es la Asamblea la que ha dado los pasos necesarios para que este diálogo se lleve a cabo, mientras que el equipo rectoral incumple todos los acuerdos que presentaban las bases para que este se lograse.

Denunciamos que la Conserjería de Educación de la DGA esta reduciendo deliberadamente la financiación de la Educación Superior pública, al igual que ha hecho con la Sanidad, para facilitar la entrada de capital privado procedente de las empresas y hacer competitivos a los prestadores privados.

El Gobierno de España está aplicando Bolonia de la misma forma el Gobierno del PP aplicó la LOU en sus mejores tiempos, no apreciamos ninguna diferencia entre ambos gobiernos puesto que ambos no dudan en implantar a golpes aquellas políticas beneficiosas para las empresas que han llevado a la sociedad a la ruina.

ACPU como el resto de Asambleas del Estado sólo quiere dar a conocer la realidad del Plan Bolonia a toda la comunidad universitaria para que esta pueda decidir por si misma de forma consciente, por ello, convocamos al rector a un debate público el próximo 29 de abril, el cual exigimos que llegue a toda la sociedad.

Queremos denunciar a falta de democracia dentro de la Universidad de Zaragoza ya que funciona como un organismo estamental impropio del S.XXI y más propio del s.XIII, por ello y con la legitimidad que nos da haber recogido más firmas apoyando nuestras reivindicaciones que votos tuvo el actual rector, creemos necesario que se haga un ejercicio de higiene democrática convocando un referéndum sobre la implantación del Espacio Europeo de Educación Superior.
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#fer wrote:http://acpu-aragon.blogspot.com/

Según han informado los representantes de la Universidad de Zaragoza a los estudiantes encerrados en Rectorado, La Universidad de Zaragoza ha dado permiso a la Policía Nacional para actuar y proceder al desalojo, hecho que se producirá hoy con mucha seguridad.

Éso es precisamente lo que más publicidad da...


En fin, ni una piedra ni ná! La legitimidad la tenemos nosotros!
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Al final no hubo desalojo policial después de intensas negociaciones con el Rectorado, pero se abandona el encierro tras llegar a acuerdos con la Universidad. Pero la lucha sigue...

http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... kid=486925
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#fer wrote:Al final no hubo desalojo policial después de intensas negociaciones con el Rectorado, pero se abandona el encierro tras llegar a acuerdos con la Universidad. Pero la lucha sigue...

http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... kid=486925

Bueno, parece que el encierro después de 3 meses y pico ha dado sus frutos no?

En Córdoba no aguantamos ni 3 días y de momento ni debate con el Rector, ni referéndum, ni historias...


Sois un ejemplo de cojones. Así se lucha!!!
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Post by Rojitas »

(Leído en el blog de Ricardo Galli)

El desastre de Bolonia

Ricardo Galli

Pero no creo que sea en el sentido que parece, quizás es peor, demuestra el “talante” de nuestras cabezas pensantes.

Creí desde un principio que el proceso del espacio europeo sería muy bueno para las universidades. En acuerdo en sí es “neutral”, sólo define unas metas de estandarización, de cambios básicos para modernizar métodos y planes de estudio. Quizás lo más aberrante sea el intento de medir las horas de trabajo de los alumnos con los ECTS, como dijo un colega mío (Albert Llamosí) es tan útil como pretender medir la hora en que se despiertan las gallinas.

Pero lo veía como un impulso necesario para renovarnos, tanto como “personas” alumnos/estudiantes como nuestros ya casi obsoletos, toqueteados y divergentes planes de estudios –al menos en informática–.

Pero de eso hemos acabado es un desastre tan mayúsculo como alumnos en huelga de hambre y una policia presuntamente moderna, nacida en democracia y en una comunidad profundamente antifranquista, recurra a los mismos métodos y reacciones de los grises. Además agravado con la patética como inimaginable defensa de la reacción policial por parte de algunos sindicatos y de un conseller de una izquierda republicana y nacionalista. Más cañí, imposible.

Si además se pone en contexto que hace 11 años hemos tenido a la LRU del PP que casi se carga el sistema universitario (una de las razones por los que los mejores investigadores y profesores nos abandonan: se cansaron de ser becarios de la burocracia de acreditaciones e índices de impacto elaborados por monopolios privados).

Pero como sostengo hace tiempo, hay unos culpables de que se haya llegado a esta situación de violencia. Lo mismo que pasa con algunos políticos, que viven en una burbuja (y se compran injustificados coches blindados de casi 500.000 euros que nadie entiende el porqué). En nuestra comunidad la burbuja era preferir las reuniones y comidas con colegas que la charla, información y debate con los estudiantes. De eso son culpables muchas de nuestras “autoridades”, desde los jefes de estudios, pasando por los rectores, hasta la propia ministra.

Lo que parece increíble es que mientras a los gobernantes autistas se les saque de la burbuja pacíficamente y a golpe de urna, en la universidad hemos acabado a los porrazos limpios. Seguramente porque tampoco damos la oportunidad a que las urnas académicas expresen el descontento que se ve ahora.

Algo habra que pensar, no podemos tener tantas autoridades autistas, ni carecer de “salidas democráticas” que impidan llegar donde se ha llegado. Desde hace muchos años que estoy convencido que no hay tierra, patria o cultura que merezca derramar una sola gota de sangre, muchos menos por un plan de reforma de estudios [de los cojones].

Manda huevos tot plegat.
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corrujas
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Post by corrujas »

Yo, paso de Bolonia, porque lucho por mí, porque estoy cansado de que la gente pase de todo, y no voy a ser yo quien pierda el tiempo en intentar convencer al resto de que somos un todo y no muchos unos.

Porque visto lo visto en mi facultad, está organizado todo de forma tan mafiosa, chupóptera, sin ningun interés por los estudiantes... que al final me la suda todo... y lo que me podáis decir.

Espero que de una vez por todas, se quede como se tenga que quedar, para poder ir a una web o a una secretaria y preguntar por cómo cojones quedan los estudios relacionado con lo mío, para saber si sigo con agrónomos o me paso a un curso de formación de postgrado o no hago ná.

Porque visto lo visto, ni con estudios, ni sin ellos encuentro un puto curro de lo mío, ni de lo suyo.


Y bien, hasta aquí mi opinión en este día de mierda.
Nunca sabremos si verlo todo negro es una deformación óptica o una forma de lucidez, pero sabemos que no conviene tener ese punto de vista. (Fernando Alcántara)

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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

corrujas wrote:Yo, paso de Bolonia, porque lucho por mí, porque estoy cansado de que la gente pase de todo, y no voy a ser yo quien pierda el tiempo en intentar convencer al resto de que somos un todo y no muchos unos.

Porque visto lo visto en mi facultad, está organizado todo de forma tan mafiosa, chupóptera, sin ningun interés por los estudiantes... que al final me la suda todo... y lo que me podáis decir.
Tu primer párrafo y el segundo se contradicen.

Vamos, que tú vas a lo tuyo pero te da asco que en la universidad esté todo organizado de forma mafiosa y egoísta (Porque en el fondo es eso, que estarás hasta los cojones de ver que el presidente del Consejo de Estudiantes de tu facultad sea un tío untado que le chupa el culo al decano, y cosas así... me imagino que será algo así.).

Todos son egoístas, por eso yo también lo soy.

Mal.



Mira que yo soy pesismista en éstas cosas muchas veces, pero te aseguro después de un año y medio metido en éste fregao, que el consejo de Estudiantes de mi facultad por ejemplo es un lugar un poquito más limpio. Que Bolonia no se va a implantar así como así, porque se están consiguiendo debates y referéndums, y que con un poco de esfuerzo se cambian las cosas.

Lo del debate en Madrid que dice Afrodita estoy seguro que no ha sido por las buenas. Habrá tenido que ser a base de presionar y presionar. Es una conquista del movimiento contra Bolonia y hay que tomarlo como algo muy positivo.


Por cierto, el otro día leí un artículo en un periódico de éstos gratuitos que hay por las facultades (El eccus creo que era), y lo están flipando con el movimiento contra Bolonia por lo numeroso que es, y lo organizado. Decía que teníamos más poder de movilización que CCOO en plena crisis. Y yo estoy seguro de que es así.
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AIDA_cantasaetas
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Post by AIDA_cantasaetas »

No he seguido el post día a día, así que igual ya se ha enlazado esto, pero acabo de encontrarlo, así que lo dejo aquí por si acaso:


Preguntas sobre Bolonia

1. Las autoridades del Ministerio y de muchas universidades españolas tienen gran empeño en defender -aunque más con eslóganes publicitarios que con argumentos- las bondades de los objetivos del plan Bolonia. Naturalmente, nadie puede estar en contra de promover la compatibilidad de las titulaciones y la movilidad de los estudiantes, de facilitar a estos últimos su inserción en el mercado laboral europeo o de transformar nuestras universidades y volverlas más atractivas para captar estudiantes de otras partes del mundo. ¿Pero es eso lo que previsiblemente se va a producir una vez culminado el proceso de Bolonia? ¿No se les ha ocurrido pensar a nuestras autoridades que una cosa son los efectos deseados y declarados de una determinada política y otra sus efectos reales?

2. El hecho de que algunas carreras universitarias, y no precisamente marginales -como Medicina, Arquitectura y diversas ingenierías "clásicas"-, hayan quedado fuera del proceso y se las haya privado, en consecuencia, de lo que se anuncia como grandes bienes para las otras, da qué pensar. ¿Acaso los anteriores objetivos no son de aplicación a los futuros médicos, arquitectos e ingenieros? ¿Será quizás que alguien ha considerado -lo que no dejaría de ser un alivio- que hay ciertos riesgos que no conviene correr? ¿O será simplemente que hay algunos gremios que siguen contando con una considerable capacidad de presión?

3. Resulta bastante curioso que la homogeneidad que pretende lograrse en el ámbito europeo vaya a hacerse a base de exacerbar la heterogeneidad entre los diversos planes de estudio (para las mismas titulaciones) de las diversas universidades españolas. ¿Son conscientes, las autoridades ministeriales y los rectores, de cómo se están elaborando los planes de estudio en la mayoría (por no decir en la totalidad) de las universidades públicas españolas? ¿Era eso lo que se pretendía cuando se decidió dar libertad total a las universidades a la hora de configurar titulaciones y de diseñar planes de estudio?

4. Fuentes enteramente fidedignas aseguran que no; que lo único que pretendió el ministerio con esa (irresponsable) decisión fue evitarse problemas. ¿Pero no resulta extraño que políticos de ideología socialista no fueran conscientes de los riesgos de semejante desregulación? Y, en todo caso, a la vista de lo que ha pasado con las políticas de desregulación en el ámbito económico y financiero, ¿no sería conveniente aplicarse el cuento en relación con las universidades? ¿Es tan disparatado pensar que la codicia con que ha obrado tanta gente en el mundo de las finanzas tiene un pendant bastante exacto en el deseo de no perder o de aumentar su poder por parte de los numerosos mandarines universitarios?

5. La aplicación que se está llevando a cabo de la Declaración de Bolonia en muchos países europeos se aleja en aspectos importantes de lo que está ocurriendo en España. Por ejemplo, tanto Francia como Italia, Alemania o Reino Unido -o sea, los países cuyas tradiciones jurídicas solemos tener como referencia- han renunciado a estar en el sistema de Bolonia por lo que se refiere a la carrera de Derecho. ¿Habrá que advertir quizás a estos países del gran error que están cometiendo? ¿O será que se han dado cuenta del hecho elemental de que los estudios de Derecho tienen un carácter marcadamente nacional, de manera que tiene escaso sentido hablar aquí de homologación de estudios? ¿Y no ocurrirá algo parecido en relación con otras titulaciones pertenecientes al campo de las ciencias sociales o de las humanidades?

6. Es casi imposible no pensar que lo que la reforma de Bolonia va a producir en un futuro inmediato, con la sustitución de las licenciaturas por grados, es justamente una degradación de los estudios y de las titulaciones; o sea, los graduados de mañana sabrán menos que los licenciados de hoy y tendrán un título que les abrirá menos oportunidades laborales. ¿O alguien cree que por arte de birlibirloque, aun contando con el concurso de pedagogos y psicólogos, lo que antes se aprendía en cinco años va a poder ahora asimilarse en cuatro? Quedan, claro, los estudios de posgrado, pero ¿cuántas universidades estarán en condiciones de ofrecer títulos de master "competitivos en el mercado laboral"? ¿De verdad se cree que va a ser tan fácil, desde el punto de vista económico, acceder a ellos como hoy lo es acceder a una universidad pública? ¿Han pensado los rectores de muchas, de la mayoría, de las universidades públicas las consecuencias que va a tener la conversión de sus instituciones en colleges (como se sabe, en Estados Unidos, los colleges son centros de educación que, aun siendo universitarios, están a mitad de camino entre nuestras universidades y nuestros institutos de enseñanza media)? ¿Es eso lo que quieren?

7. El gran avance en los métodos de enseñanza que, se supone, significa Bolonia no es otra cosa que una imitación del modelo estadounidense. No cabe duda de que algunas de las universidades de ese país constituyen centros de excelencia en cuanto a la investigación y a la docencia y que, por lo tanto, tiene pleno sentido tomarlas como modelo. Lo que ocurre es que cualquiera que conozca mínimamente esas universidades sabe que la excelencia se debe a los medios de financiación con que cuentan y a otros factores "subjetivos" como la calidad de los estudiantes, la dedicación de los profesores y la "cultura institucional" (que haría imposible, por ejemplo, que pudieran aprobarse titulaciones y planes de estudio como los que se están elaborando en nuestras universidades). ¿Cree el ministerio que todo ello se va a conseguir a golpe de Boletín Oficial del Estado y como simple efecto de "la sana competencia entre universidades"? ¿Ignora, por ejemplo, cómo se están confeccionando -con qué "seriedad"- los apartados "metodológicos" de los planes de estudio?

8. La Declaración de Bolonia fue un mero compromiso que no vincula jurídicamente a los Estados y que se está aplicando de manera muy desigual en los diversos países europeos. A la vista de que es cuando menos plausible que la rápida culminación del proceso en nuestro país puede ocasionar daños graves e irreparables, ¿no sería razonable establecer una moratoria, con independencia de que quienes la están pidiendo desde hace algunos meses sean o no estudiantes "antisistema"?

[Manuel Atienza]
El que quiere nacer tiene que destruir un mundo :wink:
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