Gaza: Alto al fuego ahora!

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Ulo
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Por cierto, España vendió el año pasado 1.500.000 euros en armas a Israel...Toma ya!
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Si existiese el partido ulista me daría de baja
Rojitas
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Post by Rojitas »

Ulo wrote:Por cierto, España vendió el año pasado 1.500.000 euros en armas a Israel...Toma ya!
Efectivamente...

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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ulo wrote:Claro que son tan demagogos como Wyoming...Claro que Chavez quiere perpetuarse en el poder...Claro que tampoco creo que vayan a mentir con los datos oficiales...Y por supuesto que en Cuba JAMAS ha habido unos procesos electorales...a no ser que en España durante la época franquista también los hubiesen
Que no van a mentir con los datos oficiales?


Pero si eres tú el que se pasa la vida criticando datos oficiales y diciendo que todos son horribles y que todo es una especie de conspiración! :o
A veces pienso que no dejaré de sorprenderme contigo... Cuando quieres tomas El País como la verdad, y cuando no (Casi siempre) dices que son unos embusteros, progres, etc...


Chávez hizo una reforma y quedó claro que ni era para perpetuarse en el poder, ni ni siquiera salió adelante.

En Cuba hay un proceso electoral. Que no te guste a tí es otra cosa, pero decir que no hay proceso electoral en Cuba es como decir que los perros vuelan. Pues mira igual estaría guay que los perros volaran, pero lo cierto es que no es así.

Es curioso que todos los países que representan un estilete antiimperialista sean criticados desde los medios de los países de Europa y EEUU... (Cuba, Irán, Venezuela, Corea del Norte... Mira como Irak ahora no es criticado, porque tiene un gobierno títere, mira como Afganistán tampoco...) Hay que joderse, qué mal están!! Colombia sí mola porque es antiterrorista, aunque haga guerra sucia, o Israel, el más terrorista del mundo, que como es la perlita de Oriente Medio pues puede matar como quiera. Hasta hacer auténticos genocidios... Sólo se limitan a decir "Ey no lo hagas hombre..." con la boquita pequeña. Si fuera un país del "eje del mal" lo hubieran freído a Tomahawk hace lustros...
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Ulo
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Post by Ulo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote: 1.Que no van a mentir con los datos oficiales?


Pero si eres tú el que se pasa la vida criticando datos oficiales y diciendo que todos son horribles y que todo es una especie de conspiración! :o
A veces pienso que no dejaré de sorprenderme contigo... Cuando quieres tomas El País como la verdad, y cuando no (Casi siempre) dices que son unos embusteros, progres, etc...


2.Chávez hizo una reforma y quedó claro que ni era para perpetuarse en el poder, ni ni siquiera salió adelante.

En Cuba hay un proceso electoral. Que no te guste a tí es otra cosa, pero decir que no hay proceso electoral en Cuba es como decir que los perros vuelan. Pues mira igual estaría guay que los perros volaran, pero lo cierto es que no es así.

3.Es curioso que todos los países que representan un estilete antiimperialista sean criticados desde los medios de los países de Europa y EEUU... (Cuba, Irán, Venezuela, Corea del Norte... Mira como Irak ahora no es criticado, porque tiene un gobierno títere, mira como Afganistán tampoco...) Hay que joderse, qué mal están!! Colombia sí mola porque es antiterrorista, aunque haga guerra sucia, o Israel, el más terrorista del mundo, que como es la perlita de Oriente Medio pues puede matar como quiera. Hasta hacer auténticos genocidios... Sólo se limitan a decir "Ey no lo hagas hombre..." con la boquita pequeña. Si fuera un país del "eje del mal" lo hubieran freído a Tomahawk hace lustros...
1. Yo hablo de datos oficiales de la ONU, no que los datos oficiales no mientan...Lo que te digo es que esos son datos de la ONU, y que según Cuba los unicos datos que se pueden creer son los de esta organización

2. La reforma incluía que podia ser reelegido todas las veces que el pueblo quisiese...usease perpetuarse en el poder...Yo nunca he dicho que de momento Chavez no esté haciendo las cosas "democráticamente"

3. Yo critico tanto a Cuba como a Afganistán...Pero lógicamente contigo no voy a discutir sobre lo malos que son en Afganistan o en Colombia, puesto que en eso vamos a estar totalmente de acuerdo...con lo cual, esos comentarios me los guardo para otras personas...Aqui prefiero criticar lo que muchos considerais intocable, que es a cualquier pais que esté en contra de USA...Quiero creer que no estarás de acuerdo con que en paises como Cuba o Irán se meta en la carcel a homosexuales, o se mate a alguien por ello...Tampoco creo que te parezca normal que pueda haber gente en la carcel por leer a Geoirge Orwell, como ocurre en Cuba...Tampoco creo que te parezca normal la dictadura militar de Corea del Norte...Y tampoco creo que te parezca normal que un presidente de ningún pais domine todas las televisiones (como en España o Venezuela) y que además el presidente tenga una hora de televisión no sé si diario o semanal...etc...etc...O por ejemplo que en un pais como Cuba, la gente no pueda viajar, según dice Raúl Castro para no saturar el espacio aéreo...Creo que Bananas explica bien todo este tema...

PD: Tú crees que Israel es el más terrorista del mundo? Y las guerras en África con ejércitos chinos o franceses o promovidas por estos? Y la mierda que hay en América por culpa de la intromisión de USA?

PD2: Cómo me gustaría ver a todos los progres de las manifestaciones de este fin de semana en manifestaciones en contra de la política económica del gobierno español, a favor de la independencia del Sáhara, por la paz en Afganistán y las retiradas de las tropas españolas...Parece que la única guerra en el mundo es la de los israelíes y palestinos...

PD3: Me hizo mucha gracia un contertulio de intereconomía ayer que decía que en Europa todavía se persigue a los judíos y que España es cercana a a grupos terroristas, porque defienden a Palestina...En fins...
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Ulo
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Post by Ulo »

Y lo de las elecciones en Cuba...Hombre, si unas elecciones para ti son aquellas donde solo se puede presentar un partido político...Supongo que entonces para ti esto también son elecciones http://servicios.diariosur.es/fijas/esp ... tema12.htm
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote: 1.Que no van a mentir con los datos oficiales?


Pero si eres tú el que se pasa la vida criticando datos oficiales y diciendo que todos son horribles y que todo es una especie de conspiración! :o
A veces pienso que no dejaré de sorprenderme contigo... Cuando quieres tomas El País como la verdad, y cuando no (Casi siempre) dices que son unos embusteros, progres, etc...


2.Chávez hizo una reforma y quedó claro que ni era para perpetuarse en el poder, ni ni siquiera salió adelante.

En Cuba hay un proceso electoral. Que no te guste a tí es otra cosa, pero decir que no hay proceso electoral en Cuba es como decir que los perros vuelan. Pues mira igual estaría guay que los perros volaran, pero lo cierto es que no es así.

3.Es curioso que todos los países que representan un estilete antiimperialista sean criticados desde los medios de los países de Europa y EEUU... (Cuba, Irán, Venezuela, Corea del Norte... Mira como Irak ahora no es criticado, porque tiene un gobierno títere, mira como Afganistán tampoco...) Hay que joderse, qué mal están!! Colombia sí mola porque es antiterrorista, aunque haga guerra sucia, o Israel, el más terrorista del mundo, que como es la perlita de Oriente Medio pues puede matar como quiera. Hasta hacer auténticos genocidios... Sólo se limitan a decir "Ey no lo hagas hombre..." con la boquita pequeña. Si fuera un país del "eje del mal" lo hubieran freído a Tomahawk hace lustros...
1. Yo hablo de datos oficiales de la ONU, no que los datos oficiales no mientan...Lo que te digo es que esos son datos de la ONU, y que según Cuba los unicos datos que se pueden creer son los de esta organización

2. La reforma incluía que podia ser reelegido todas las veces que el pueblo quisiese...usease perpetuarse en el poder...Yo nunca he dicho que de momento Chavez no esté haciendo las cosas "democráticamente"

3. Yo critico tanto a Cuba como a Afganistán...Pero lógicamente contigo no voy a discutir sobre lo malos que son en Afganistan o en Colombia, puesto que en eso vamos a estar totalmente de acuerdo...con lo cual, esos comentarios me los guardo para otras personas...Aqui prefiero criticar lo que muchos considerais intocable, que es a cualquier pais que esté en contra de USA...Quiero creer que no estarás de acuerdo con que en paises como Cuba o Irán se meta en la carcel a homosexuales, o se mate a alguien por ello...Tampoco creo que te parezca normal que pueda haber gente en la carcel por leer a Geoirge Orwell, como ocurre en Cuba...Tampoco creo que te parezca normal la dictadura militar de Corea del Norte...Y tampoco creo que te parezca normal que un presidente de ningún pais domine todas las televisiones (como en España o Venezuela) y que además el presidente tenga una hora de televisión no sé si diario o semanal...etc...etc...O por ejemplo que en un pais como Cuba, la gente no pueda viajar, según dice Raúl Castro para no saturar el espacio aéreo...Creo que Bananas explica bien todo este tema...

PD: Tú crees que Israel es el más terrorista del mundo? Y las guerras en África con ejércitos chinos o franceses o promovidas por estos? Y la mierda que hay en América por culpa de la intromisión de USA?

PD2: Cómo me gustaría ver a todos los progres de las manifestaciones de este fin de semana en manifestaciones en contra de la política económica del gobierno español, a favor de la independencia del Sáhara, por la paz en Afganistán y las retiradas de las tropas españolas...Parece que la única guerra en el mundo es la de los israelíes y palestinos...

PD3: Me hizo mucha gracia un contertulio de intereconomía ayer que decía que en Europa todavía se persigue a los judíos y que España es cercana a a grupos terroristas, porque defienden a Palestina...En fins...

1- Pero es que para mí la ONU no es el Oráculo y los dirigentes de Cuba tampoco.

2- En España le reelección es indefinida... Es que aún no sé por qué se criticaba que Chávez quisiera poner ese punto del sistema venezolano igual que en España. Que tú lo criticarás por otras cosas, pero yo me refiero a El País y su legitimidad como fuente usado por tí.

3- Sí estoy de acuerdo con algunas de esas cosas y con otras pues no, pero creo que la tendencia a criminalizar a Corea del Norte, Cuba o Venezuela no es por sus supuestas violaciones de los DDHH, sino por representar lo que representan y por ser lo que son. No trato de abrir un debate contigo sobre la legitimidad de esos países, sino preguntarme por qué ellos tienen menos legitimidad que países con dictaduras militares o que cometen genocidios, como Israel. La razón es clara. Cuba planta cara al Imperialismo americano e Israel es una base militar en Oriente Medio. Con una bandera con una estrellita de David y no se qué pollas, pero es una base militar. Eso es lo que me jode.

PD: Israel es el más terrorista del mundo. Después de USA claro... Pero es que son lo mismo unos y otros, ya que USA controla Israel.

PD2: A ver, no es la única guerra del mundo, pero en éste momento lo que está ocurriendo allí es un auténtico genocidio. Tiene un componente de exterminio que le hace ser la guerra más dramática del momento... Mira, sí ojalá los progres se movilizaran por más cosas, pero mira, si se mueven por Gaza bienvenido sea. Bastante cuesta movilizar a la gente...

PD3: El típico canal de TV que no dudaría en chapar si pudiera... Con todos los contertulios dentro. Bueno, también incluiría a la diputada del PP que le hace tanta gracia el acento cordobés, aunque a ella con un kilo de piñas metido en el recto.
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ah, no compares las elecciones franquistas con las de Cuba por dios... Ya me aburrí hace tiempo de que me hicieran ese símil...


Que no, que no es lo mismo. Que te leas de una vez cómo es el proceso electoral cubano y te darás cuenta de que no se parece en nada a la pantomima franquista. Es que no es lo mismo, y es una simpleza de lo más grande compararlas, aparte de un error de análisis flipante. Ni siquiera hablas del mismo contexto ni en el tiempo ni en el lugar. NO SON COMPARABLES.
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Post by Ulo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote: 1.Que no van a mentir con los datos oficiales?


Pero si eres tú el que se pasa la vida criticando datos oficiales y diciendo que todos son horribles y que todo es una especie de conspiración! :o
A veces pienso que no dejaré de sorprenderme contigo... Cuando quieres tomas El País como la verdad, y cuando no (Casi siempre) dices que son unos embusteros, progres, etc...


2.Chávez hizo una reforma y quedó claro que ni era para perpetuarse en el poder, ni ni siquiera salió adelante.

En Cuba hay un proceso electoral. Que no te guste a tí es otra cosa, pero decir que no hay proceso electoral en Cuba es como decir que los perros vuelan. Pues mira igual estaría guay que los perros volaran, pero lo cierto es que no es así.

3.Es curioso que todos los países que representan un estilete antiimperialista sean criticados desde los medios de los países de Europa y EEUU... (Cuba, Irán, Venezuela, Corea del Norte... Mira como Irak ahora no es criticado, porque tiene un gobierno títere, mira como Afganistán tampoco...) Hay que joderse, qué mal están!! Colombia sí mola porque es antiterrorista, aunque haga guerra sucia, o Israel, el más terrorista del mundo, que como es la perlita de Oriente Medio pues puede matar como quiera. Hasta hacer auténticos genocidios... Sólo se limitan a decir "Ey no lo hagas hombre..." con la boquita pequeña. Si fuera un país del "eje del mal" lo hubieran freído a Tomahawk hace lustros...
1. Yo hablo de datos oficiales de la ONU, no que los datos oficiales no mientan...Lo que te digo es que esos son datos de la ONU, y que según Cuba los unicos datos que se pueden creer son los de esta organización

2. La reforma incluía que podia ser reelegido todas las veces que el pueblo quisiese...usease perpetuarse en el poder...Yo nunca he dicho que de momento Chavez no esté haciendo las cosas "democráticamente"

3. Yo critico tanto a Cuba como a Afganistán...Pero lógicamente contigo no voy a discutir sobre lo malos que son en Afganistan o en Colombia, puesto que en eso vamos a estar totalmente de acuerdo...con lo cual, esos comentarios me los guardo para otras personas...Aqui prefiero criticar lo que muchos considerais intocable, que es a cualquier pais que esté en contra de USA...Quiero creer que no estarás de acuerdo con que en paises como Cuba o Irán se meta en la carcel a homosexuales, o se mate a alguien por ello...Tampoco creo que te parezca normal que pueda haber gente en la carcel por leer a Geoirge Orwell, como ocurre en Cuba...Tampoco creo que te parezca normal la dictadura militar de Corea del Norte...Y tampoco creo que te parezca normal que un presidente de ningún pais domine todas las televisiones (como en España o Venezuela) y que además el presidente tenga una hora de televisión no sé si diario o semanal...etc...etc...O por ejemplo que en un pais como Cuba, la gente no pueda viajar, según dice Raúl Castro para no saturar el espacio aéreo...Creo que Bananas explica bien todo este tema...

PD: Tú crees que Israel es el más terrorista del mundo? Y las guerras en África con ejércitos chinos o franceses o promovidas por estos? Y la mierda que hay en América por culpa de la intromisión de USA?

PD2: Cómo me gustaría ver a todos los progres de las manifestaciones de este fin de semana en manifestaciones en contra de la política económica del gobierno español, a favor de la independencia del Sáhara, por la paz en Afganistán y las retiradas de las tropas españolas...Parece que la única guerra en el mundo es la de los israelíes y palestinos...

PD3: Me hizo mucha gracia un contertulio de intereconomía ayer que decía que en Europa todavía se persigue a los judíos y que España es cercana a a grupos terroristas, porque defienden a Palestina...En fins...

1- Pero es que para mí la ONU no es el Oráculo y los dirigentes de Cuba tampoco.

2- En España le reelección es indefinida... Es que aún no sé por qué se criticaba que Chávez quisiera poner ese punto del sistema venezolano igual que en España. Que tú lo criticarás por otras cosas, pero yo me refiero a El País y su legitimidad como fuente usado por tí.

3- Sí estoy de acuerdo con algunas de esas cosas y con otras pues no, pero creo que la tendencia a criminalizar a Corea del Norte, Cuba o Venezuela no es por sus supuestas violaciones de los DDHH, sino por representar lo que representan y por ser lo que son. No trato de abrir un debate contigo sobre la legitimidad de esos países, sino preguntarme por qué ellos tienen menos legitimidad que países con dictaduras militares o que cometen genocidios, como Israel. La razón es clara. Cuba planta cara al Imperialismo americano e Israel es una base militar en Oriente Medio. Con una bandera con una estrellita de David y no se qué pollas, pero es una base militar. Eso es lo que me jode.

PD: Israel es el más terrorista del mundo. Después de USA claro... Pero es que son lo mismo unos y otros, ya que USA controla Israel.

PD2: A ver, no es la única guerra del mundo, pero en éste momento lo que está ocurriendo allí es un auténtico genocidio. Tiene un componente de exterminio que le hace ser la guerra más dramática del momento... Mira, sí ojalá los progres se movilizaran por más cosas, pero mira, si se mueven por Gaza bienvenido sea. Bastante cuesta movilizar a la gente...

PD3: El típico canal de TV que no dudaría en chapar si pudiera... Con todos los contertulios dentro. Bueno, también incluiría a la diputada del PP que le hace tanta gracia el acento cordobés, aunque a ella con un kilo de piñas metido en el recto.
1. Para mí tampoco pero algún dato habrá que creerse...¿Por qué creerse los del gobierno cubano y no los de la ONU? y si nos creemos los del cubano...tambien habra que creerse los de la ONU puesto que Cuba reconoce como fidedignos estos

2. Es que a mi me parece mal la reelección indefinida en cualquier pais...Pero en el caso de Chavez es que la iba a instaurar porque alli no se permite...Con lo cual si que es cierto lo que se decía que quería hacer...Y el Pais claro que fue hipócrita...como en muchos otros casos

3. Yo en cambio prefiero no dar legitimidad a ninguno...o al menos criticar las cosas que hacen mal todos...no como tú que ni siquieras te mojas con los datos que te he dado...¿Qué hay cosas que te parecen bien de las que digo? ¿Por ejemplo?

PD: Acaso lo que hace Hamas no es terrorismo? Acaso no gobiernan en Gaza después de asesinar a medio Fatah? Acaso no es terrorismo lo que hace USA en Irak o Afganistán?

PD2: A mi no me parece la guerra más dramática de este momento...Creo que hay muchas similares, otra cosa es que interese hablar de esta y no de otras...

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Post by Ulo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Ah, no compares las elecciones franquistas con las de Cuba por dios... Ya me aburrí hace tiempo de que me hicieran ese símil...


Que no, que no es lo mismo. Que te leas de una vez cómo es el proceso electoral cubano y te darás cuenta de que no se parece en nada a la pantomima franquista. Es que no es lo mismo, y es una simpleza de lo más grande compararlas, aparte de un error de análisis flipante. Ni siquiera hablas del mismo contexto ni en el tiempo ni en el lugar. NO SON COMPARABLES.
¿Cómo es el proceso electoral cubano? ¿Se puede presentar quien quiera?

Mismo contexto, tiempo y lugar? Entonces el que sean en diferente contexto o epoca o lugar legitima la dictadura cubana?
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Post by janaeh »

Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Ah, no compares las elecciones franquistas con las de Cuba por dios... Ya me aburrí hace tiempo de que me hicieran ese símil...


Que no, que no es lo mismo. Que te leas de una vez cómo es el proceso electoral cubano y te darás cuenta de que no se parece en nada a la pantomima franquista. Es que no es lo mismo, y es una simpleza de lo más grande compararlas, aparte de un error de análisis flipante. Ni siquiera hablas del mismo contexto ni en el tiempo ni en el lugar. NO SON COMPARABLES.
¿Cómo es el proceso electoral cubano? ¿Se puede presentar quien quiera?

Mismo contexto, tiempo y lugar? Entonces el que sean en diferente contexto o epoca o lugar legitima la dictadura cubana?
Jezú, en teoría serán como tú quieras. Pero en cada barrio cubano hay policía vigilando, expresamente, que no se organice ningún tipo de oposición a Fidel. Por no decir de los cartelitos que tienen por la ciudad en referencia a los que se atrevieron a llevarle la contraria.....
Que haya un proceso electoral no significa nada. O sí. Significa que son unos hipócritas.
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Oraculo
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Post by Oraculo »

Ulo wrote:Por cierto, España vendió el año pasado 1.500.000 euros en armas a Israel...Toma ya!
y las que venderia a Hamas o otros parecidos. Y a saber que armas entraban en esa partida seguro que habia de racimo de esas que luego hicieron el paripe destruyendolas xk estaban prohibidas cuando llevaban la tira de tiempo prohibidas.

Respecto a la discusión.
El punto 1 de por ahí, mmm si de Andalu, no no soy todavia la ONU pero tiempo al tiempo.

Luego era la postdata2. Pues mira Ulo hay veces que prefiero tener soldados fuera que otras cosas. Ahora mismo preferiria una fuerza internacional en la frontera de Gaza aunk sea rodeandola y contando con fuerzas arabes "neutrales" que no que Israel se tome la venganza por su mano y acabe tomando el brazo entero cuando le dieron el dedo.
Pongamos que Hamas es terrorista que lo será, no seria mas eficiente si hubiese ido una fuerza internacional, con gente de paises que en teoria llevan tiempo pacificos y neutrales como Egipto y que ademas hacen frontera y encima parece de las problematicas ya que hay esos tuneles para pasar los cohetes al estilo en el Libano a pacificar la zona que no ale vamos a arrasar con todo.

Israel ha perdido la propaganda pero por su propia estupidez. Eso es como una conversacion que se ponen a discutir y aunk uno tuviera razón, (me bombardean cada dia) la pierde al pegar gritos y empezar a insultar para imponer su criterio (ale vamos a arrasar gaza para acabar con Hamas y da igual quien nos llevemos por delante), y al final hay que pararle los pies.

Yo en estas cosas y mas en casos tan claros, lo que vería justo sería una compensación economica, en especie, asi estaba antes que entraseis y así lo habeis dejado, las vidas no las van a devolver pero todo lo que hayan destruido que lo reconstruyan los que entraron, al estilo en la primera guerra mundial fue?? cuando hicieron pagar a Alemania la reconstrucción de lo destruido e invadido. Lo mismo para Irak y para Afganistan y todo eso, y dentro de lo posible a empresas locales o con trabajadores locales para lograr dinamizar y reflotar la economia que han hundido.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
8) MaRuJo De HoNoR 8)
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Ulo wrote: 1. Yo hablo de datos oficiales de la ONU, no que los datos oficiales no mientan...Lo que te digo es que esos son datos de la ONU, y que según Cuba los unicos datos que se pueden creer son los de esta organización

2. La reforma incluía que podia ser reelegido todas las veces que el pueblo quisiese...usease perpetuarse en el poder...Yo nunca he dicho que de momento Chavez no esté haciendo las cosas "democráticamente"

3. Yo critico tanto a Cuba como a Afganistán...Pero lógicamente contigo no voy a discutir sobre lo malos que son en Afganistan o en Colombia, puesto que en eso vamos a estar totalmente de acuerdo...con lo cual, esos comentarios me los guardo para otras personas...Aqui prefiero criticar lo que muchos considerais intocable, que es a cualquier pais que esté en contra de USA...Quiero creer que no estarás de acuerdo con que en paises como Cuba o Irán se meta en la carcel a homosexuales, o se mate a alguien por ello...Tampoco creo que te parezca normal que pueda haber gente en la carcel por leer a Geoirge Orwell, como ocurre en Cuba...Tampoco creo que te parezca normal la dictadura militar de Corea del Norte...Y tampoco creo que te parezca normal que un presidente de ningún pais domine todas las televisiones (como en España o Venezuela) y que además el presidente tenga una hora de televisión no sé si diario o semanal...etc...etc...O por ejemplo que en un pais como Cuba, la gente no pueda viajar, según dice Raúl Castro para no saturar el espacio aéreo...Creo que Bananas explica bien todo este tema...

PD: Tú crees que Israel es el más terrorista del mundo? Y las guerras en África con ejércitos chinos o franceses o promovidas por estos? Y la mierda que hay en América por culpa de la intromisión de USA?

PD2: Cómo me gustaría ver a todos los progres de las manifestaciones de este fin de semana en manifestaciones en contra de la política económica del gobierno español, a favor de la independencia del Sáhara, por la paz en Afganistán y las retiradas de las tropas españolas...Parece que la única guerra en el mundo es la de los israelíes y palestinos...

PD3: Me hizo mucha gracia un contertulio de intereconomía ayer que decía que en Europa todavía se persigue a los judíos y que España es cercana a a grupos terroristas, porque defienden a Palestina...En fins...

1- Pero es que para mí la ONU no es el Oráculo y los dirigentes de Cuba tampoco.

2- En España le reelección es indefinida... Es que aún no sé por qué se criticaba que Chávez quisiera poner ese punto del sistema venezolano igual que en España. Que tú lo criticarás por otras cosas, pero yo me refiero a El País y su legitimidad como fuente usado por tí.

3- Sí estoy de acuerdo con algunas de esas cosas y con otras pues no, pero creo que la tendencia a criminalizar a Corea del Norte, Cuba o Venezuela no es por sus supuestas violaciones de los DDHH, sino por representar lo que representan y por ser lo que son. No trato de abrir un debate contigo sobre la legitimidad de esos países, sino preguntarme por qué ellos tienen menos legitimidad que países con dictaduras militares o que cometen genocidios, como Israel. La razón es clara. Cuba planta cara al Imperialismo americano e Israel es una base militar en Oriente Medio. Con una bandera con una estrellita de David y no se qué pollas, pero es una base militar. Eso es lo que me jode.

PD: Israel es el más terrorista del mundo. Después de USA claro... Pero es que son lo mismo unos y otros, ya que USA controla Israel.

PD2: A ver, no es la única guerra del mundo, pero en éste momento lo que está ocurriendo allí es un auténtico genocidio. Tiene un componente de exterminio que le hace ser la guerra más dramática del momento... Mira, sí ojalá los progres se movilizaran por más cosas, pero mira, si se mueven por Gaza bienvenido sea. Bastante cuesta movilizar a la gente...

PD3: El típico canal de TV que no dudaría en chapar si pudiera... Con todos los contertulios dentro. Bueno, también incluiría a la diputada del PP que le hace tanta gracia el acento cordobés, aunque a ella con un kilo de piñas metido en el recto.
1. Para mí tampoco pero algún dato habrá que creerse...¿Por qué creerse los del gobierno cubano y no los de la ONU? y si nos creemos los del cubano...tambien habra que creerse los de la ONU puesto que Cuba reconoce como fidedignos estos

2. Es que a mi me parece mal la reelección indefinida en cualquier pais...Pero en el caso de Chavez es que la iba a instaurar porque alli no se permite...Con lo cual si que es cierto lo que se decía que quería hacer...Y el Pais claro que fue hipócrita...como en muchos otros casos

3. Yo en cambio prefiero no dar legitimidad a ninguno...o al menos criticar las cosas que hacen mal todos...no como tú que ni siquieras te mojas con los datos que te he dado...¿Qué hay cosas que te parecen bien de las que digo? ¿Por ejemplo?

PD: Acaso lo que hace Hamas no es terrorismo? Acaso no gobiernan en Gaza después de asesinar a medio Fatah? Acaso no es terrorismo lo que hace USA en Irak o Afganistán?

PD2: A mi no me parece la guerra más dramática de este momento...Creo que hay muchas similares, otra cosa es que interese hablar de esta y no de otras...

PD3: Claro, porque tu estas en contra de la libertad de expresión
1- Si, seguramente Cuba estará encantada de que les nieguen los logros de la Revolución. También he visto alguna vez que el sistema sanitario cubano no es tan bueno como dicen... Hay que joderse, será bueno el americano... Ah no, que no tienen...

No tienen pero les critican. Como con todo. Si total, la ONU es el corral de EEUU... Pues nada, a machacar a Cuba con lo malo y con lo bueno.


2- El País fué hipócrita porque MINTIÓ, como todos los medios de aquí. Hacer que te pueden votar infinito número de veces no significa que vayas a salir indefinido número de veces. Pero la gente creía poco más que Chávez había tomado el control de Venezuela para toda la eternidad... Es decir, creyó una mentira. Una mentira creada por los medios.


3- Es que a ver Ulo. Yo puedo criticar x cosas de ciertos países, pero no por eso no criticar que el 99% de los que critican esos países lo hacen por ser países con gobiernos socialistas o al menos antiimperialistas... Si no hay más que ver la postura con Rusia. Cuando era la URSS era terrible pero en cuanto se convirtió en Rusia de nuevo ya dan igual las muertes de periodistas, de espías y no se qué... Está claro que las críticas de Occidente hacia los países del "Eje del mal" son por esa razón, no por los DDHH. Éso es lo que quiero decir. No que haya errores y cosas mal hechas en un momento dado en ésos países.


PD: Que lo que hace Hamas es terrorismo? En Gaza hubo una guerra civil! Y ganaron ellos... Y qué? Criticaban que Fatah estaba doblando la rodilla... En fin, un conflicto armado en el que Fatah no tiraba rosas eh?

Y si es terrorismo lo que hacen con Israel... No sé, al 5º día iban 5 soldados israelíes muertos de los cuáles 3 fueron por "fuego amigo"... Al mismo tiempo iban ya unos 300 muertos palestinos... Terrorismo de quién? Hombre por dios santo... A ver si te vas a tragar la bola del terrorismo de Hamas, o de Hezbollah...

PD2: Interese... Que sí, que todo interesa en ésta vida, pero que lo de Palestina es comparable a...? Dame un ejemplo. Dame un nombre de un país en el que hayan muerto cerca de 1000 personas en 10 o 12 días que llevará la ofensiva... Dime uno y me callo. Te lo digo ya, en éstos días no ha podido haber algo tan terrible como lo de Gaza... No lo hay seguro.

PD3: Para la burguesía sí. De hecho hay algún que otro "derecho" más que no les daría... A la gentuza del PP? Del PSOE? Banqueros? Diputados...? Nada. Ni agua.
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

janaeh wrote:
Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Ah, no compares las elecciones franquistas con las de Cuba por dios... Ya me aburrí hace tiempo de que me hicieran ese símil...


Que no, que no es lo mismo. Que te leas de una vez cómo es el proceso electoral cubano y te darás cuenta de que no se parece en nada a la pantomima franquista. Es que no es lo mismo, y es una simpleza de lo más grande compararlas, aparte de un error de análisis flipante. Ni siquiera hablas del mismo contexto ni en el tiempo ni en el lugar. NO SON COMPARABLES.
¿Cómo es el proceso electoral cubano? ¿Se puede presentar quien quiera?

Mismo contexto, tiempo y lugar? Entonces el que sean en diferente contexto o epoca o lugar legitima la dictadura cubana?
Jezú, en teoría serán como tú quieras. Pero en cada barrio cubano hay policía vigilando, expresamente, que no se organice ningún tipo de oposición a Fidel. Por no decir de los cartelitos que tienen por la ciudad en referencia a los que se atrevieron a llevarle la contraria.....
Que haya un proceso electoral no significa nada. O sí. Significa que son unos hipócritas.
Tú sabes qué tenemos en Jaleo!!!, la Asamblea contra Bolonia, la plataforma contra la crisis, las movilizaciones por lo de Gaza, etc?


Un secreta. Ahí metido a piñón. Sabemos que es secreta 99% seguro.

Eso es libertad? Psé, bueno... Todo sistema se intenta proteger de la subversión. Todos. El socialista también, y con más razón, porque lucha en minoría, porque Cuba es una isla en todos los sentidos. Está sola. Pues claro que ejercen control... No ves que si no se va todo al carajo?

Yo no he hecho nada ilegal aún. Ninguno de mis compañeros lo ha hecho tampoco. Hemos protestado contra Bolonia (Mañana nos encerramos de nuevo, ya ves tú... Terrorismo total), nos manifestamos contra lo de Gaza, luchamos por la independencia de Andalucía porque así lo pensamos... Pero fíjate tú, que nos ponen a un perro detrás... Hay justificación? Pues claro... Vaya a ser que nos convirtamos en un peligro potencial para el sistema (Me da hasta risa pensarlo... xD)... No para la gente, sino para el sistema.

Te parece libertad eso? Pues a mí no. Pero soy consciente de que vivo en un sistema político X y que yo no lo quiero y por tanto soy enemigo potencial. En Cuba pasa igual pero a más intensidad.



Eso no quita que haya un proceso electoral. Que nos guste más o nos guste menos no significa que no exista. A mí me gusta más el cubano que el español, pero reconozco que hay un proceso electoral en ésta nuestro gran país... Que es multipartidista y no permiten participar a todos los partidos por igual? Bueno, por eso no me gusta...

Que a vosotros el modelo de "partido único" no os mola? Bueno, pero hay proceso electoral igualmente... Por cierto, no se presenta a las elecciones. El PCC no se puede presentar. Se presentan individuos... No os traguéis todo lo que dicen...
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Por favor, no me digáis que vaya truño lo de poner un enlace del PCE para justificar las elecciones cubanas. Es que no he encontrado (Ni lo he buscado) una web del PP ni de UPyD, ni en la mismísima web de El País que explique puntos tan importantes del sistema electoral cubano como que el PCC no se presenta a ningunas elecciones...


http://pce.es/q_pl.php?id=2175
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Juan Gelmán

Es cada día más evidente que la invasión israelí a Gaza no es una mera represalia: las tropas de Tel Aviv bombardean sin piedad blancos civiles y los “daños colaterales” de niños palestinos se estimaban, hasta el domingo pasado, en un 20 por ciento de los muertos y un 10 por ciento de los heridos (edition.cnn.com, 4-1-09). Por lo demás, Hamas no es el único movimiento que arroja misiles al territorio del vecino: lo hacen también las brigadas de Los Mártires de Al Aqsa, grupo armado afín a la Autoridad Palestina (AP) asentada en Cisjordania y bendecida hoy por EE.UU. e Israel (Michel Warschawski, Programmer le désastre, ediciones La Fabrique, París 2008, págs. 11-12). Es un hecho confirmado por Amnesty International (www.amnesty.org, 31-12-08). Al Fatah, base política de la AP, sufrió una derrota aplastante ante Hamas en las elecciones del 2006 en Gaza y es su ríspido adversario declarado.
La operación Plomo Fundido, que Israel inició el 27 de diciembre, no es una improvisación: “Fuentes militares revelaron que el ministro de Defensa, Ehud Barak, ordenó hace más de seis meses a las fuerzas de Defensa de Israel que prepararan esa operación, aun cuando Israel había comenzado a negociar un cese del fuego con Hamas”. Esto no lo denuncia un diario árabe, sino el periódico israelí Ha’aretz (27-12-08) y subraya el doble discurso de Olmert y Cía. En realidad, el plomo de la operación se viene fundiendo hace años y su objetivo es echar a los palestinos de su tierra. Los cuatro millones de desalojados desde 1948 ya no le bastan a Tel Aviv.
Ariel Sharon, a poco de asumir el cargo de primer ministro de Israel, en febrero del 2001, ordenó un operativo en el que los cazas F-16 de fabricación estadounidense se utilizaron por primera vez para bombardear ciudades palestinas: “Un plan de contingencia –su nombre codificado es Operación Venganza Justificada– fue diseñado en junio pasado (del 2001) para reocupar toda Cisjordania y tal vez la Faja de Gaza” (The Washington Times, 19-3-2002). El propósito del plan era lanzar un ataque en gran escala para aplastar a la autoridad palestina, “sacar del juego” a su líder Yasser Arafat “y matar o detener a los efectivos de su ejército” (The New York Times, 12-7-01). El presidente egipcio completó el cerco israelí de Gaza, de consuno con Tel Aviv: ordenó el cierre de los pasos fronterizos que permitirían huir de la matanza a miles de civiles palestinos. Al parecer, la voluntad de exterminio no sólo está dedicada a Hamas.
Esa operación se conoció también como el Plan Dagan, por el general (R) Meir Dagan, entonces asesor de Sharon y actual jefe del Mossad. El ataque se desencadenaría “después de un atentado suicida palestino que causara muchos muertos y heridos civiles en Israel, esgrimiendo la justificación del derramamiento de sangre” (www.MiddleEast.org, diciembre 2001). El Plan Dagan incluía una suerte de cantonización de los territorios palestinos, aislando completamente a Gaza de Cisjordania y negociando por separado con cada “gobierno” de ambos territorios y con los respectivos responsables de la seguridad y de los servicios de inteligencia (Le Monde, 17-12-01). Hay más.
El asesinato de Yasser Arafat estaba sobre la mesa de las autoridades israelíes desde 1996 y era otro componente del Plan Dagan. En un documento preparado por los servicios de seguridad en octubre del 2000 a pedido del entonces primer ministro Ehud Barak –del que publicó detalles el diario israelí Ma’ariv (6-7-01)– se indicaba que “Arafat, la persona, es una grave amenaza a la seguridad del estado (de Israel) y los perjuicios que causaría su desaparición son inferiores a los que su existencia origina”. El gabinete israelí decretó su “remoción” a mediados de septiembre del 2003 por considerarlo “un obstáculo para la paz”. El sentido de la palabra “remoción” quedó claro: el entonces ministro de Defensa Shaul Mofaz declaró: “Elegiremos el medio correcto y el tiempo correcto para matar a Arafat” (www.mehrnews.com, 9-11-05). Un proyecto de resolución del Consejo de Seguridad de la ONU condenando la decisión israelí fue vetado por EE.UU. (news.bbc.co.uk, 16-9-03). Cuándo no.
El mundo asiste hoy a la aplicación del Plan Dagan tal como se diseñó en el 2001: establece “una invasión del territorio palestino por unos 30.000 soldados israelíes con la misión claramente definida de destruir la infraestructura del liderazgo palestino… y de expulsar o matar a su comando militar” (www.globalresearch.ca, diciembre 2001). La idea tiene un rancio abolengo ya señalado en esta columna (ver Página/12, 4-1-09). Como dijera el legislador árabe-israelí Jamal Zahalka: “El dilema del sionismo en 1948 era, en realidad, elegir un sistema de apartheid o la guerra y la expulsión de los palestinos”. Y una cosa antes de la otra o las dos juntas, ¿por qué no?

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