Movimiento punk, estímulo para cambios sociales o desgracia?

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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

afrodita wrote:Estos son como el Enric,una panda de hijos de puta porque quieren una mejora social y un mundo más justo.

El tema está en que si a través de la violencia se puede llegar a algo.Yo creo que en este caso para lo único que sirve como siempre, es para que las reivindicaciones se hagan oír.

Mi madre me da muchas voces para que vaya a cenar.Luego me explico con más detenimiento.

La violencia siempre es el ariete que derriba la puerta para que haya un cambio. Siempre es violencia popular de un grupo de gente que está hasta los cojones de pasar hambre, o de vivr mal, o de estar jodidos por ver como les roban un día tras otro.

Lo de Londres es un buen ejemplo de ello. La gente quiso destrozar el banco de Escocia porque es como un símbolo de la corrupción y de toda la mierda ésta...

Y bueno, la violencia no es un fin, ni es un medio deseable, pero sí un medio considerable teniendo en cuenta que la lucha popular contra el poder establecido se desarrolla en clarísima desventaja. No es que mole, ni que sea divertida, es que es necesaria...


Sergio, no se desvirtúa el fondo de la lucha por hacerla violenta. La desvirtúan los medios y hacen creer que los manifestantes que destrozan el banco, son los malos. Un ejemplo:

Las noticias de la 2 de por la noche... Hablaron más de los desperfectos y de lo que había costado a los contribuyentes londinenses las flores que destrozaron los manifestantes que de otra cosa. Digamos que esa es al razón por la que usar la violencia popular puede ser contraproducente. Pero vamos, que si la crisis aumenta y sigue saliendo mierda y la gente sigue estando harta, pues todo eso dará igual. La verdad no es la que escupe la televisión, y antes o después la gente se dará cuenta de la manipulación extrema a la que es sometida.
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Post by Botas&Kadenas »

pues yo estoy más con Sergio, el caso está en que vivimos en una sociedad donde la violéncia no está bien recibida a no ser que la violencia sea para uno mismo. Me explico...

El Gobierno no quiere la violencia salvo que sea de funcionarios hacia todo aquel que luche contra el sistema, con lo cual por ejemplo no aceptan la violencia de bandas organizadas como puede ser ETA. ETA no acepta la violencia contra sus presos, pero si que alaba que le peguen un tiro a un concejal de PSOE o PP. Y así va girando la rueda, porque al fin y al cabo la violencia no es más que una rueda o un sokatira

Arrancarás una cabeza, pero detrás de ella aparecerá otra, con lo cual volverás a estar como al principio

A parte, por uno que utilice la violencia para lograr algo, hay 100 que la usan sólo para divertirse

Y en cuanto al tema de los punkis, la verdad... yo les veo como una degeneración. El movimiento punk fue algo que surgió y rápidamente se corrompió. El hecho de tener como icono punk a Sid Vicious Superstar ha logrado menguar la conciencia de muchos individuos con cresta, elasticos y un colocón que les dura todo el día
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Post by DELETED »

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Oraculo
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Post by Oraculo »

Hoy ponian un video del manifestante ese muerto en Londres donde salia un poli empujandole o dandole un golpe con la porra o algo así.

Rojitas yo tmb había oido lo del infarto, sería la version oficial o preautopsia o para cubrirse las espaldas, o una cosa no excluye la otra, a lo mejor le dieron o le apartaron, o le tiraron al suelo pero eso no fue la causa de la muerte. A lo mejor luego se alteró por eso, y de los nervios le dio el chungo.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Botas&Kadenas wrote:El Gobierno no quiere la violencia salvo que sea de funcionarios hacia todo aquel que luche contra el sistema, con lo cual por ejemplo no aceptan la violencia de bandas organizadas como puede ser ETA. ETA no acepta la violencia contra sus presos, pero si que alaba que le peguen un tiro a un concejal de PSOE o PP. Y así va girando la rueda, porque al fin y al cabo la violencia no es más que una rueda o un sokatira

No hablaba de ése tipo de violencia. No hablaba de la táctica de lucha armada apoyada en la acción-reacción que lleva a cabo un grupo como podría ser E.T.A. para perseguir un objetivo político concreto.

Hablaba de la violencia de masas, es decir, de manifestaciones más o menos violentas. De ejemplos como el de Londres, en el que una gran cantidad de gente se reunió en el corazón financiero de la ciudad para decir que están hartos de un sistema basado en la rapiña porque la rapiña les estaba doliendo ya más de la cuenta.

Si la manifestación es pacífica, pues no pasa nada... Nos quedamos igual que siempre, votamos cuando toca, cambiamos un gobierno por otro exactamente igual y nada... Se refunda el capitalismo, o vamos, los mismos que la han jodido hacen algún apaño, y a correr. Si ése movimiento adquiere dimensiones de conflicto interclasista, ya la cosa tiene otro color. Y si adquiere dimensiones de conflicto entre clases, es violento por huevos, porque los que tienen el poder, antes o después echan a la policía encima, se crea la situación por sí sola y tal y cual...

Acto seguido, una vanguardia política, armada o no armada, toma las riendas y dirige ése movimiento hacia un fin que suponga un cambio. No hay otro camino posible... No lo hay...


Evidentemente, los medios, controlados por los mismos que ahora se están cebando con el dinero imaginario de los ciudadanos, no sólo condenan esos actos violentos, sino que mediante su capacidad de influencia, tratan de hacer ver que los manifestantes de Londres eran unos hijos de la gran puta que rompieron un banco y tela de mobiliario urbano que va a salirle muy caro al Ayuntamiento (A los contribuyentes), y con eso sorprendentemente siempre logran parar la rueda. No la rueda de acción-reacción de E.T.A. y similares (Que eso es otra historia), sino la rueda que canaliza el odio popular que hay contra los banqueros y los políticos de hoy día hacia una posibilidad de cambio real. Siempre les odiamos pero nos quedamos a medias... Les odiamos pero no les echamos, simplemente los intercambiamos cada 4 años, y a otros ni eso, que a Botín no lo cambia ni cristo...

Solución? Presion popular. Presionar hasta que Botín tenga que irse del país, y en última instancia, del planeta Tierra si fuera posible. Y que no saliera otro como él por dios! Nunca más!!!


... a eso me refería... xD
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Post by Oraculo »

Vamos que habría que hacer como en Moldavia:
http://www.rtve.es/noticias/20090408/po ... 1407.shtml

He pillado la primera que me ha parecido decente no me la he leido, pero bueno a partir de aqui ya vais saltando de fuente en fuente.
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Post by Rojitas »

Oraculo wrote:Rojitas yo tmb había oido lo del infarto, sería la version oficial o preautopsia o para cubrirse las espaldas, o una cosa no excluye la otra, a lo mejor le dieron o le apartaron, o le tiraron al suelo pero eso no fue la causa de la muerte. A lo mejor luego se alteró por eso, y de los nervios le dio el chungo.
Efectivamente, Oraculo, lo del infarto era sólo una realidad muy parcial:

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/0 ... 36261.html
Min hau neure neurea dudala badakit baina zauria ez dut topatzen inundik. Benetan al datorkit poza erraietatik ala ez ote nabil neu bere atzetik?
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