Iniciativa Internacionalista (Elecciones Europeas)

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ANDALU REVOLUSIONARIO
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ru wrote:
miguel Angel wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Mira, dejaros de gilipolleces y aportad cosas en vez de decir tonterías.
Pocas veces coincidimos Andalu y esta es una de ellas.
déjate de gilipolleces y aporta algo al post

Ojú... Vaya forma de joder un tema de conversación, la verdad...
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ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
ru wrote:
miguel Angel wrote: Pocas veces coincidimos Andalu y esta es una de ellas.
déjate de gilipolleces y aporta algo al post

Ojú... Vaya forma de joder un tema de conversación, la verdad...
totalmente de acuerdo
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miguel Angel
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Post by miguel Angel »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
miguel Angel wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Mira, dejaros de gilipolleces y aportad cosas en vez de decir tonterías.
Pocas veces coincidimos Andalu y esta es una de ellas.
:lol:


Bueno, y tú qué opinas? Las posibles opiniones negativas me interesan mucho más que las positivas en éste momento. No me refiero a tu opinión política sobre la candidatura (Que también), sino a tu opinión respecto a la ilegalización-legalización posterior etc.
Bueno, últimamente me abstengo de participar mucho en temas politicos aunque no deje de leer lo que se escribe y pensar en ello.

En cuanto a la legalidad e ilegalidad de Iniciativa Internacionalista, la verdad que no puedo opinar mucho, ya que no lo he seguido mucho. De todas maneras habrá que confiar en el Constitucional ya que si por una mayoría absoluta han dado el visto bueno a la candidatura de este movimiento habrá que darle ese voto de confianza. De todas maneras hay una cosa (al menos para mi) bastante importante en el recurso de amparo elevado hasta el constitucional (cosa que parece ser no hicieron con el Supremo) y dice lo siguiente:

"Esta parte quiere manifestar de forma clara y sin ambigüedades, que la coalición electoral Iniciativa Internacionalista-La Solidaridad entre los Pueblos, así como los partidos que la integran, Izquierda Castellana y Comuner@s, nunca han utilizado medios que no sean estrictamente políticos para la obtención de sus objetivos programáticos, siendo el uso de la violencia completamente ajeno a su forma de acción y cultura política, por ello expresan un claro rechazo y condena del uso de la violencia para la obtención de objetivos políticos en el marco de un Estado democrático".

En cuanto a mi opinión política de esté movimiento/formación (o como se quiera llamar) va un poco en el mismo sentido de Oraculo, un discurso muy adornado, etc... pero vacio de contenido. En muchos aspectos me parece más un ataque a otros partidos políticos (que muchas veces criticamos esto de los grandes) que a expresar explicitamente sus ideas y sus formas de actuación en el caso de que tuvieran oportunidad de hacerlo. Es decir no me vale con decir vamos a luchar contra la crisis, por los trabajadores, bla, bla, bla.... a mi particularmente me interesa que prácticas van a poner en marcha, consecuencias que van a tener, etc...

Gobernar o gestionar un estado y millones de personas no es gestionar una asociación.
Es dificil decir que es imposible, cuando el sueño de ayer, puede ser la esperanza de hoy y la realidad de mañana... como los sentimientos, la evidencia se demuestra, no se proclama

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ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Mira, dejaros de gilipolleces y aportad cosas en vez de decir tonterías.
Vas a ilegalizar a quien diga tonterías?
Oraculo
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Post by Oraculo »

A ver que va mi cuestionario.
SI quieren jugar en la champions tendran que demostrar nivel, sino que jueguen en 2ªB y opten a municipales.

Como esto va de Europa, primero temas generales:

- Que opinan de Turquía, apoyarian que entrase en la UE o no? Y porque?

- Que opinan de la constitución europea, del tratado de Lisboa. No, Nunca. No así, pero una constitución estaría bien. Si. ...

Ahora a temas mas concretos.

Energia:

- Que proponen para aplicar el plan energetico de Europa (2007-2012), (reducir el consumo energético en un 20%) en España, o cual será su postura respecto al tema energético en Europa.

- Postura respecto a la utilización de Energía Nuclear.

- Como potenciar, liberalizar, hacer mas accesible las energias sostenibles. Que sector potenciarian para España, si tienen alguna estrategia.

http://europa.eu/scadplus/leg/es/s14001.htm

Agricultura:

- Que piensan del PAC, que les parece el proteccionismo europeo frente a importaciones exteriores y como plantearian resolver los problemas de reconvertir el sector, para que se mantuviera, ...

http://ec.europa.eu/agriculture/index_es.htm
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal ... ain_tables

Medio Ambiente:

- Postura del partido frente a la cagada de España para cumplir con lo acordado en la UE para el protocolo de Kioto, como reconducirian la situación.

- Postura del partido frente a la ley de costas española, o el proyecto de gran casino aragones afectando a zonas ZEPAS, y como reconducir la situación.

http://www.europarl.europa.eu/activitie ... anguage=ES

Economía y Moneda:

- Este será el punto flojo de la candidatura respecto a otros ya que plantean un modelo alternativo y no tendran gran margen de maniobra. Pero que postura adoptarian ellos que soluciones propondrian en el parlamento europeo.

- Que opinan del Banco Central Europeo, y como propondrian solucionar el problema bancario actual, o que modelo bancario/financiero proponen.

Educación Cultura
- Como piensan potenciar la cultura española. Alguna idea en concreta.

- Bolonia: No nunca. No así, Si con cambios, que ayudas propondrian desde europa o que obligaciones "impondrian" al estado español para poder aplicar Bolonia bien.

- Como potenciar la I+D pública y privada, que colaboraciones tienen planteadas, como sacar la investigación que realizan los entes públicos a la sociedad en general, que medios para mejorar esta canalización proponen. Museos, bibliocas, becas...

- Plan anti tabaco/drogas/ control alcoholemia, ...

- Respecto a esto hoy salía una noticia en El Economista que decia:
España en riesgo de perder cientos de millones del fondo tecnológico de la UE Que propondrian ellos para solucionar estos problemas en parte burocráticos.

http://www.europarl.europa.eu/activitie ... &body=CULT

Empleo y asuntos sociales.

- Que proponen respecto al tema, ley de dependencia, conciliación familiar, trabajos de jornada reducida, coordinación con ONGs, no se, así en general.

http://www.europarl.europa.eu/activitie ... &body=EMPL

Otros temas:

- Turismo sostenible, ... tambien ligado con la recalificación costera, ... y con una ordenación del transporte sostenible.

- Respecto al transporte, como piensan potenciar la comunicación de España con sus vecinos. Por ejemplo la red de trenes respecto a Francia y Portugal.

- Respecto a la pesca que piensan hacer para que España y el resto de países respeten los tratados internacionales que ellos mismos firman y que se saltan a la torera. Que son insuficientes para recuperar las pesquerías y encima los incumplen. Piensan potenciar y habilitar una reserva para el Atún en las islas Baleares.

- Respecto al desarrollo y la cooperación internacional que tipo de ayuda proponen, dirigida, a fondo perdido, ... como piensan hacer para intentar que España aporte el 0'7 que comprometieron? Todo no gubernamental, gubernamental, ayudas destinadas que impliquen empresas privadas??

- Fondos de Cohesión, ayuda regional, ahora somos mas ricos, recibiremos menos al haberse ampliado. Como piensan autoimpulsarnos ahora que nos toca menos parte del pastel. Que medidas proponen para que no se note esa reducción y a su vez para que los fondos acaben bien destinados y no perdidos por ahí.


Bueno me he cansado de proponer temas. La verdad que estas preguntas generales y supongo que otras muchas mas que a mi no se me ocurriesen me gustaría hacerlas a las 27 listas que se presentan en España, si les vamos a dar voz y voto en el parlamento europeo lo lógico sería que sepan a que van y que curren hasta dejarse la piel, vamos que vayan jovenes y vuelvan con canas. Pero como solo estas tu a tiro, pues mira ha tocado pringar. XD
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Oraculo wrote:SI quieren jugar en la champions tendran que demostrar nivel, sino que jueguen en 2ªB y opten a municipales.

Partiendo de ésta base, lo que propongas es un error. Europa no es la champions de nada. Europa es una estructura que sostiene un sistema injusto. Participar en las elecciones no es la base de la política de II-SP, la base de la política de II-SP no es otra que la de luchar en la calle por los derechos de la clase obrera y de los pueblos.

La champions es la calle, la protesta y la insurreción. Ésa es la verdadera champions. Lo demás son... lo de siempre, políticos hablando de lo bien que nos van a resolver la vida mientras nos privatizan hasta la educación.
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afrodita wrote:Yo cuelgo las propuestas del SAIN,que estoy medio unida a su secta,ya que al final hemos superado más de las 15.000 recogidas de firmas que necesitaban para la candidatura.

Solidaridad,autogestión y lucha internacionalista(SAIN) defiende la dignidad humana y la justica social.

No puede haber un colectivo más... grrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!

Se autodenominan cristianos de base y socialistas utópicos no? Rechazan el independentismo y el aborto por ser males traídos por satanás como quien dice... xD

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Oraculo
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ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Oraculo wrote:SI quieren jugar en la champions tendran que demostrar nivel, sino que jueguen en 2ªB y opten a municipales.

Partiendo de ésta base, lo que propongas es un error. Europa no es la champions de nada. Europa es una estructura que sostiene un sistema injusto. Participar en las elecciones no es la base de la política de II-SP, la base de la política de II-SP no es otra que la de luchar en la calle por los derechos de la clase obrera y de los pueblos.

La champions es la calle, la protesta y la insurreción. Ésa es la verdadera champions. Lo demás son... lo de siempre, políticos hablando de lo bien que nos van a resolver la vida mientras nos privatizan hasta la educación.
Pues entonces:
1) Ya se a que partido no voy a votar.
2) No se para que se presentan, para gorronear pasta de europa si consiguen escaño, porque si solo van a calentar el sillon xk ellos hacen lucha de base de calle, lucha obrera y de los pueblos, para que se presentan para conseguir escaños en el Parlamento Europeo. Que mas da que los ilegalicen o los legalicen si luego no aportaran nada (ni interesante ni no interesante) al debate.

Que vayan a las municipales y den guerra a pequeña escala para mejorar la gente de su barrio de su pueblo y tocar las narices a su provincia/ CCAA /Estado para conseguir mejorar la calidad de vida de sus conciudadanos, y si hacen bien su papel pues si en unas elecciones son 5 en las proximas veran que ese partido cambia las cosas y seran 10 o 15 o 20. Pero que no vayan a hacer lo mismo que el resto con sueldo de diputado europeo y vengan de el novamas.

Ya dije que yo soy facil de convencer y de desconvencer. Basta con que alguien me plantee un buen plan para que le de el voto de confianza, de la misma forma si no me plantean nada pues tampoco se lo voy a dar.
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ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Oraculo wrote:SI quieren jugar en la champions tendran que demostrar nivel, sino que jueguen en 2ªB y opten a municipales.

Partiendo de ésta base, lo que propongas es un error. Europa no es la champions de nada. Europa es una estructura que sostiene un sistema injusto. Participar en las elecciones no es la base de la política de II-SP, la base de la política de II-SP no es otra que la de luchar en la calle por los derechos de la clase obrera y de los pueblos.

La champions es la calle, la protesta y la insurreción. Ésa es la verdadera champions. Lo demás son... lo de siempre, políticos hablando de lo bien que nos van a resolver la vida mientras nos privatizan hasta la educación.
Que Europa no es la Champions de nada de acuerdo, aunque no se te puede olvidar que segun que tipo de resoluciones, acuerdos etc... y que institución sea la que lo aprueba de las europeas los paises miembros deben de asumirlas, por lo tanto estamos ante un nivel superior de las instituciones estatales. Que esto sea mejor o peor no voy a entrar ahora a discutir eso, simplemente digo que ahora mismo está establecido asi.

Lo que no entiendo Andaluz es cuando dices que la base de la politica de II-SP es la de luchar en la calle por los derechos de la clase obrera y los pueblos, sino piensas que se están equivocando presentandonse a europarlamentarios?? si su concienciacion de las masas no se deberia de producir directamente donde es la "lucha de su politica" directamente en las calles??
Es dificil decir que es imposible, cuando el sueño de ayer, puede ser la esperanza de hoy y la realidad de mañana... como los sentimientos, la evidencia se demuestra, no se proclama

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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Oraculo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Oraculo wrote:SI quieren jugar en la champions tendran que demostrar nivel, sino que jueguen en 2ªB y opten a municipales.

Partiendo de ésta base, lo que propongas es un error. Europa no es la champions de nada. Europa es una estructura que sostiene un sistema injusto. Participar en las elecciones no es la base de la política de II-SP, la base de la política de II-SP no es otra que la de luchar en la calle por los derechos de la clase obrera y de los pueblos.

La champions es la calle, la protesta y la insurreción. Ésa es la verdadera champions. Lo demás son... lo de siempre, políticos hablando de lo bien que nos van a resolver la vida mientras nos privatizan hasta la educación.
Pues entonces:
1) Ya se a que partido no voy a votar.
2) No se para que se presentan, para gorronear pasta de europa si consiguen escaño, porque si solo van a calentar el sillon xk ellos hacen lucha de base de calle, lucha obrera y de los pueblos, para que se presentan para conseguir escaños en el Parlamento Europeo. Que mas da que los ilegalicen o los legalicen si luego no aportaran nada (ni interesante ni no interesante) al debate.

Que vayan a las municipales y den guerra a pequeña escala para mejorar la gente de su barrio de su pueblo y tocar las narices a su provincia/ CCAA /Estado para conseguir mejorar la calidad de vida de sus conciudadanos, y si hacen bien su papel pues si en unas elecciones son 5 en las proximas veran que ese partido cambia las cosas y seran 10 o 15 o 20. Pero que no vayan a hacer lo mismo que el resto con sueldo de diputado europeo y vengan de el novamas.

Ya dije que yo soy facil de convencer y de desconvencer. Basta con que alguien me plantee un buen plan para que le de el voto de confianza, de la misma forma si no me plantean nada pues tampoco se lo voy a dar.
Lo que está claro es que si no eres independentista y socialista, ésta no es tu opción.

Otra cosa que está clara es que tu concepto de la política es cuanto menos curioso... Crees por ejemplo que la lucha (pacífica (Lo especifico por si hay dudas)) en la calle está reñida con tener representación en un parlamento? Es decir, se supone que hay que dedicarse a sacar escaños y hacer propuestas tan rimbombantes como jodidas para los que llegamos a fin de mes a duras penas...?

La solución es romper con el sistema, y el socialismo está más que inventado. No hace falta andar con cosas raras. Qué hace falta? Pues proteger la Universidad pública, o la educación en general, o la sanidad, o las prestaciones sociales para toda esa gente que se está quedando en el paro en los últimos meses sobre todo... No darle a los bancos respaldo financiero para que sigan especulando, intervenir en la economía de forma directa y clara... Eso es simple y lleva años inventado.

Por lo tanto, la aportación al debate que hacemos es la de salir a la calle para luchar y romper con lo que hay y construir el socialismo en los pueblos de Europa en éste caso.
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miguel Angel wrote:Lo que no entiendo Andaluz es cuando dices que la base de la politica de II-SP es la de luchar en la calle por los derechos de la clase obrera y los pueblos, sino piensas que se están equivocando presentandonse a europarlamentarios?? si su concienciacion de las masas no se deberia de producir directamente donde es la "lucha de su politica" directamente en las calles??
Pero si es que son cosas no sólo compatibles sino necesarias... Qué es más guay? Quedarse en el espectro de la "Izquierda extraparlamentaria"??? Sirve eso de algo?

No. Hay que concienciar y movilizar a las masas en éste tiempo de crisis porque es la única forma de cambiar algo y no conformarnos con la "Refundación del capitalismo" que decía ZP hace poco, y mientras, estar en las instituciones de la democracia burguesa, porque si no es que no puedes ni pensar en que alguien sepa de tu existencia.

Seria absurdo renunciar al uso del parlamentarismo.
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