Iniciativa Internacionalista (Elecciones Europeas)

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Fede
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Eso no puede ser verdad. Imposible, es imposible.

Por cierto, con esa firma de mierda que has puesto te mereces que te hagan esto: http://www.marca.com/2009/05/28/futbol/ ... 98394.html
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Fede wrote:
Eso no puede ser verdad. Imposible, es imposible.

Por cierto, con esa firma de mierda que has puesto te mereces que te hagan esto: http://www.marca.com/2009/05/28/futbol/ ... 98394.html
deja de joder el post y aporta algo
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Fede
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Fede wrote:
Eso no puede ser verdad. Imposible, es imposible.

Por cierto, con esa firma de mierda que has puesto te mereces que te hagan esto: http://www.marca.com/2009/05/28/futbol/ ... 98394.html
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Ruben Mayor Ojete Lehendakari.
ANDALU REVOLUSIONARIO
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Vaya dos gilipollas.
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Oraculo
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Post by Oraculo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote: Lo que está claro es que si no eres independentista y socialista, ésta no es tu opción.

Otra cosa que está clara es que tu concepto de la política es cuanto menos curioso... Crees por ejemplo que la lucha (pacífica (Lo especifico por si hay dudas)) en la calle está reñida con tener representación en un parlamento? Es decir, se supone que hay que dedicarse a sacar escaños y hacer propuestas tan rimbombantes como jodidas para los que llegamos a fin de mes a duras penas...?

La solución es romper con el sistema, y el socialismo está más que inventado. No hace falta andar con cosas raras. Qué hace falta? Pues proteger la Universidad pública, o la educación en general, o la sanidad, o las prestaciones sociales para toda esa gente que se está quedando en el paro en los últimos meses sobre todo... No darle a los bancos respaldo financiero para que sigan especulando, intervenir en la economía de forma directa y clara... Eso es simple y lleva años inventado.

Por lo tanto, la aportación al debate que hacemos es la de salir a la calle para luchar y romper con lo que hay y construir el socialismo en los pueblos de Europa en éste caso.
Mmm vale sigo sin entender que coño hacen presentandose a unas elecciones.

Yo justo me quejo de que los partidos politicos se llenan la boca de palabras y luego no hacen nada (y lo que hacen bien no saben reflejarlo en la sociedad para que quede constancia).

Mi concepto de politica, es algo jerarquizado, aunque haya dialogo que difumine esa jerarquía tiene que haber cierta jerarquia, porque siempre hay alguien que debe dar la cara y por lo tanto asumira la responsabilidad colectiva de su partido. A mi me parece perfecto que Iniciativa Internacionalista luche por la clase obrera, y todo eso.

Pero yo creo que si quiere ir a unas elecciones tiene que tener un programa de como lucharan, que medidas intentaran aplicar o consensuar y como las aplicaran, en todos los aspectos. Algunos mas fuertes que otros, pero bueno para eso trabajan en grupo no?? No hace falta que todos sepan de todo, bueno contra mas sepan mejor el saber no ocupa lugar, pero los que vayan en las listas si que tendran que tener cierto control de todo aunque sean fuertes en una cosa.

Si hay 1000 personas en II, pongamos que pretenden conseguir 1 escaño o 2. Quedaran 900 personas para seguir trabajando en la calle, dia a dia, los otros 99 lo organizaran todo y trasmitiran sentimientos, ordenes y todo eso hacia arriba y hacia abajo, y el escaño sera la voz de estas 1000 personas y sus votantes en el Parlamento Europeo, yo quiero saber lo que ese escaño dirá, lo que las 1000 personas que componen el partido piensan (o las que mas controlan del tema, de cada tema, unos sabran mas cosas de sanidad, otros de medio ambiente, otros tendran mas ideas del modelo económico que plantearian y otros de educación), sobre los temas que se trataran en la Union Europea y que a la larga nos afectará. Si no van a decir nada interesante, ni van a aportar nada, pues que quieres que te diga, no se para que van. Para hacer demagogia ya tenemos los de siempre.

Claro que su escaño no va a cambiar el mundo pero si tiene algo que aportar original alguna buena idea, pues a lo mejor los del resto de su partido europeo adoptan alguna idea de esas y los nuestros se enriquecen de las de sus compañeros de lucha. Pero si ya van:
"Participar en las elecciones no es la base de la política de II-SP, la base de la política de II-SP no es otra que la de luchar en la calle por los derechos de la clase obrera y de los pueblos"

Participar en las elecciones es el camino para conseguir voz en Europa, pero voz para decir algo, si no vas a decir nada, para que quieres la voz.

Hay muchos partidos que se venden como Independentistas y Socialistas.

El ultimo parrafo me parece lo mismo que el resto de su pagina web, blablabla vacío de contenido, vamos la misma política de siempre. Encima mal planteada, al menos desde mi punto de vista, vamos a luchar por el socialismo, ahora en los municipios, provincias/CCAA, ahora el socialismo en el estado español, ahora para los pueblos de Europa.

Y no no es lo mismo, no es lo mismo gobernar un ayuntamiento (un ayuntamiento grande o uno pequeño, ya hay grandes diferencias) una diputación/Comunidad Autonoma, el Estado Español, o tener cosas que decir en Europa.

Solo que aquí se hace una mierda de política con venderse un eslogan y una cara, y si no hay eslogan con la cara y la mierda al rival ya sirve, da igual que compitas para construir la Europa que quieras como para cambiar tu ayuntamiento como para dirigir el Estado. El programa no hace falta que exista, total nadie lo cuenta, ni los grandes ni los pequeños.

Habria que hacer un filtrado, para cualquier tipo de eleccion, antes que dejar presentar la lista tendrias que presentar un programa sobre los puntos mas importantes, (por ejemplo coger las carteras de los ultimos 16 años y tener que tener un programa para cada cartera, o las que sean iguales o parecidas se agrupan; política interior, educación, sanidad, medio ambiente, agricultura, politica exterior, ...) si no tienes cosas que aportar pues no te presentas, y listo. Luego ya veremos lo que realmente se puede realizar, o lo que al final por presiones extras se queda en agua de borrajas o cosas pendientes, que luego realmente del dicho al hecho media un abismo.

Pero claro si ya empiezas solo prometiendo imposibles sin hojas de ruta, al final aunk no hagas nada. Mira casi mejor asi puedes repetir lsa promesas para las siguientes elecciones y si pierdes la culpa pal otro. Pues que quieres que te diga me parece una estafa. Y lo peor que los nuevos siguen estafando igual xk no presentan programas y no tienen transparencia. A mi me da igual que se presente fulanito o menganito y que sea el Rey del mundo, o el master del universo, o el barrendero de mi calle, yo quiero que si se presenta sea para hacer algo y que sepa explicar lo que va a hacer y como lo va a (almenos intentar) hacer, no solo decir que va a hacer, que va a hacer.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
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Post by Oraculo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
miguel Angel wrote:Lo que no entiendo Andaluz es cuando dices que la base de la politica de II-SP es la de luchar en la calle por los derechos de la clase obrera y los pueblos, sino piensas que se están equivocando presentandonse a europarlamentarios?? si su concienciacion de las masas no se deberia de producir directamente donde es la "lucha de su politica" directamente en las calles??
Pero si es que son cosas no sólo compatibles sino necesarias... Qué es más guay? Quedarse en el espectro de la "Izquierda extraparlamentaria"??? Sirve eso de algo?

No. Hay que concienciar y movilizar a las masas en éste tiempo de crisis porque es la única forma de cambiar algo y no conformarnos con la "Refundación del capitalismo" que decía ZP hace poco, y mientras, estar en las instituciones de la democracia burguesa, porque si no es que no puedes ni pensar en que alguien sepa de tu existencia.

Seria absurdo renunciar al uso del parlamentarismo.
Vale olvida el texto anterior, al menos de momento.

Primera pregunta, clave.
¿Que uso parlamentario le quieren dar? Es la pregunta clave, una vez que esten en el parlamento para que usaran su escaño.

Concretando un poco mas:
La solución es romper con el sistema, y el socialismo está más que inventado. No hace falta andar con cosas raras. Qué hace falta? Pues proteger la Universidad pública, o la educación en general, o la sanidad, o las prestaciones sociales para toda esa gente que se está quedando en el paro en los últimos meses sobre todo... No darle a los bancos respaldo financiero para que sigan especulando, intervenir en la economía de forma directa y clara... Eso es simple y lleva años inventado.
Vamos lo que yo quiero saber es:
- Como piensan proteger la Universidad pública, que piensan ofrecer/pedir a Europa sobre el tema

- Que piensan hacer con la educación, que proponen, que piensan ofrecer/pedir a Europa sobre el tema

- Que piensan hacer para mejorar la sanidad española y que piensan ofrecer/pedir a Europa al respecto.

- Que piensan pedir de prestaciones sociales, que modelo de prestaciones piensan plantear, como harian los requisitos, ... ( y no solo para los que se estan quedando en paro estos ultimos meses. la legislatura dura 4 años, hasta 2013).

- No se les da a los bancos respaldo financiero, pero que opciones proponen para los pequeños ahorradores, que sistema bancario proponen o sitio donde dejar su sueldo de cada mes o donde cobrar el paro cada mes... ¿Controlar el Banco Central Europeo? Es independiente el sistema monetario a la política fiscal, el BCE habla con el parlamento y otros organos de gobierno de la UE pero no esta subyugado, como mucho sigue recomendaciones, pero le puede dar la pajara y tiene libertad para actuar por su cuenta.

- Intervenir en la economía de forma directa y clara. Como? Sobre que sectores? Ayudas a las familias, subvenciones, reduccion de impuestos (de cuales), ...

Vamos QUE PROGRAMA PLANTEAN.

Los blablabla ya me los se de todos.

Además lo de menos en las elecciones europeas es el Independentismo, solo sirve para llevarse los tipicos votos españoles de mira que guay soy, se supone que tienes que trabajar codo con codo para que España siga al ritmo y colabore y no haya roces con Francia, Alemania, Italia, Portugal, Rumania, Polonia, Finlandia, Holanda, Reino Unido, ... asi hasta 25, no para que Cataluña sea la mas mejor de España o de Europa, o Euskadi, o Andalucia o Aragon, o Corcega o ... como mucho puedes plantear tu postura pero no es un tema de debate, o no debería serlo y menos en momentos de crisis, si los informes aparecen en Catalan, Gallego, Euskera o Bable. (Y mas teniendo en cuenta que casi todos aparecen en Ingles o Frances, en uno o en ambos y con suerte en Español y Aleman).
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ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Vaya dos gilipollas.
No tío, no te lo tomes a mal. Simplemente hago tiempo hasta que logres arreglar el mundo.

No nos falles.
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Fede wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Vaya dos gilipollas.
No tío, no te lo tomes a mal. Simplemente hago tiempo hasta que logres arreglar el mundo.

No nos falles.

tu eres idiota tronc. illo, la proxima vez te ries detu puta madre imbecil.ay gente ke dedica part de su tiempo en pelear pa ke tus putos hijos vayan a un colegio el dia de mañana. asi ke al menos respeta a los ke tenemos el defecto de intentar pensar

en fin...





a oraculo le contesto mañana que aora como ke no xD
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Entrevista imaginaria, por Carlo Fabretti

Tras la presentación de la candidatura de II-SP en Donosti, una joven periodista me preguntó si en nuestro manifiesto hablábamos de ETA. “No, y de E.T. tampoco”, le contesté. La chica se quedó un tanto desconcertada y no me preguntó nada más; pero la conversación podría haber continuado así: -¿Y qué tiene que ver E.T.?
-Lo mismo que ETA: nada.
-¿Cómo que ETA no tiene nada que ver con vuestro manifiesto? ¿No crees que deberíais dejar clara vuestra postura frente a la violencia etarra?
-¿Y por qué no deberíamos dejar clara nuestra postura frente a las invasiones extraterrestres?
-Porque nadie ha dicho que tras II-SP se ocultan los extraterrestres, y sí que han dicho que seguís consignas de ETA.
-Mucha gente ha dicho que el Borbón es un ursicida y un hijo político de Franco, y nadie le pide que condene los crímenes del franquismo ni a los canallas que matan por diversión ejemplares de especies protegidas. Mucha gente ha dicho que Felipe González es el responsable último de la infamia de los GAL, y no le piden al PSOE que condene a González y a sus cómplices. Tampoco le piden al PP que condene la invasión de Iraq, ni las mentiras de Aznar sobre las armas de destrucción masiva...
-Vale, vale... Pero tú, personalmente, ¿condenas a ETA?
-Vamos a sentarnos; puede llevarme un buen rato contestarte.
-¿No puedes contestar sencillamente sí o no?
-¿Puedo hacerte antes una pregunta yo a ti?
-Por supuesto.
-¿Cobras mucho por un revolcón?
-¡¿Cómo te atreves?!
-No entiendo por qué te sonrojas y me levantas la voz. Solo te he hecho una pregunta. ¿No puedes contestar sencillamente sí o no?
-¡Pues claro que no puedo! Si digo que sí, es que cobro mucho, y si digo que no, es que cobro poco. Tu pregunta solo contempla esas dos posibilidades, y por lo tanto es, más que impertinente, ofensiva y machista.
-Efectivamente. Y si en vez de ser una pregunta retórica te la hubiera hecho en serio, sería incluso una forma de acoso. Y por análogas razones, tu pregunta también es una forma de acoso.
-No veo la analogía.
-Vivimos en una sociedad patriarcal y machista, en la que muchos hombres se creen con derecho a abordar a las mujeres y a tratarlas como objetos eróticos, y eso es lo que hace que una pregunta como la mía sea una forma de acoso. ¿Estás de acuerdo?
-Totalmente.
-Pues, además de vivir en un mundo machista, vivimos en un país (por llamarlo de alguna manera) en el que los poderes establecidos y los medios de comunicación se creen con derecho a pedirnos a los disidentes que demos continuas muestras de docilidad (igual que hacen los hombres con las mujeres); y en ese contexto, tu pregunta también es una forma de acoso.
-Pero, en cualquier caso, al preguntarme si cobro mucho tú solo contemplas dos posibilidades, y ambas falsas, puesto que yo no cobro ni poco ni mucho.
-Tú también, al pretender que conteste sí o no a tu pregunta, contemplas dos posibilidades nada más, y ambas falsas. Si digo que no condeno, parece que apoyo a ETA, lo cual no es cierto, y si digo que sí parece que acepto la intolerable exigencia del Gobierno, lo cual tampoco es cierto.
-¿A qué exigencia te refieres?
-A la exigencia de la condena pública, obviamente. El Gobierno no tiene ningún derecho a exigir que una persona o una organización condenen públicamente nada ni a nadie, y menos aún que condenen aquello y solo aquello que a los poderes establecidos les interesa que se condene.
-¿Y por qué piensas que a los poderes establecidos les interesa que se condene a ETA y solo a ETA?
-Para hacernos creer que ETA es el mal absoluto e imponer una visión simplista y maniquea de un problema político sumamente complejo. Para justificar las más brutales medidas represivas y aberraciones jurídicas como la Ley de Partidos. Para intentar convencernos de que “el problema de España es ETA”, como decía Aznar a todas horas, y desviar la atención de asuntos mucho más graves. Para poder criminalizar a quienes denuncian sus mentiras y se niegan a seguirles el juego.
-¿Cómo vosotros?
-Como los cientos de miles de personas que nos van a votar el 7 de junio.
-Debería haber sacado la grabadora. No sé si seré capaz de transcribir fielmente tus palabras.
-Da lo mismo. Tu redactor jefe ya ha escrito el titular de tu artículo: “Iniciativa Internacionalista no condena a ETA”.
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ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Vaya dos gilipollas.
oye aquí nadie te ha faltado al respeto ¿ok?, entendemos que en tu grupito de jaleo de Cordoba seais 4 tios (seguramente muy feos), con camisetas de Boikot y tal, y entiendo que este post sea vital para tí,pero para otras personas este foro es simplemente para echarnos unas risas.


Si realmente lo de gilipollas era un insulto, repítemelo y te digo varias cositas.
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Post by Fede »

afrodita wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Fede wrote: No tío, no te lo tomes a mal. Simplemente hago tiempo hasta que logres arreglar el mundo.

No nos falles.

tu eres idiota tronc. illo, la proxima vez te ries detu puta madre imbecil.ay gente ke dedica part de su tiempo en pelear pa ke tus putos hijos vayan a un colegio el dia de mañana. asi ke al menos respeta a los ke tenemos el defecto de intentar pensar

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a oraculo le contesto mañana que aora como ke no xD
Fede,que sepas,que en gran parte,el mundo está así por gente como tú,porque adoptas la posición individulista,egoísta y pasotista que caracteriza al nuevo hombre moderno fruto del capitalismo.

Si te hace gracia que haya personas luchando por unos ideales,por la igualdad y la justicia,a mí tu no me haces gracia,me das pena.

Porque si todo el mundo aporta su grano de arena esto puede ir a mejor,y porque la unión hace la fuerza.

Asi que deja de tocar los cojones,si vas a seguir diciendo gilipolleces,y sigue dedicándote a leer EL PAIS en lugar de organizarte para apoyar causas justas.

No olvides votar al PSOE en las europeas :wink:
No olvides regar el césped del jardín de tu casa después de luchar por un mundo mejor y más justo. Ah, y saca al perrito a la calle, que luego se mea en el parquet.

Andalú, algún día te contaré la historia de mi madre, a ver si te parece o no una puta.


Ru, la vida es una mierda tío, Susan Boyle no ha ganado...
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afrodita wrote:
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Fede,que sepas,que en gran parte,el mundo está así por gente como tú,porque adoptas la posición individulista,egoísta y pasotista que caracteriza al nuevo hombre moderno fruto del capitalismo.

Si te hace gracia que haya personas luchando por unos ideales,por la igualdad y la justicia,a mí tu no me haces gracia,me das pena.

Porque si todo el mundo aporta su grano de arena esto puede ir a mejor,y porque la unión hace la fuerza.

Asi que deja de tocar los cojones,si vas a seguir diciendo gilipolleces,y sigue dedicándote a leer EL PAIS en lugar de organizarte para apoyar causas justas.

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Mejor, así a lo mejor sale en interviú

A Andalú no le hagas caso tío, que le ha dejado la novia, (los gordos la tienen pequeña) y está mal ¿ok? no se lo tengas en cuenta.

Un abrazo para todos
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