Ley antitabaco

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Oraculo
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Mensajepor Oraculo » 18 Ene 2011, 09:53

A mi la lei me parece perfecta, pero no era el momento, solo que ahora han tenido el valor de hacerla. El momento fué cuando salió, hace unos años, haberla hecho tal cual ahora y no descafeinada.

El tabaco ademas de la nicotina, tiene un monton de aditivos perjudiciales, y eso siendo legal y estando regulado. Si fuera ilegal, y hubiese que comprarlo en el mercado negro, estariamos en la misma situación que el resto de drogas.

Uno puede plantar su plantita de maria y ale, plantaria tambien su plantita de tabaco y ale?? o lo que sacaría de ahi le sabría como el culo y se tendria que tratar como la coca y otras similares?? No estaria mas adulterada todavia sin saber lo que te estas fumando??

Si justo es una de las razones que se esgrimen a favor de la legalización de las drogas. No vas a acabar con el mercado negro, y encima te dan un monton de mierda que causan mas daños colaterales todavia, luego tienes que gastar recursos públicos para tratar los enfermos o enganchados. Para eso mejor legalizalo, si puedes comprarlo en farmacias o sitios específicos, controlaras mejor lo que meten, y podras cobrar impuestos.

No entiendo porque la solución que dan para el resto de las drogas, ahora resulta que no vale para el tabaco. O A caso pretendian que si se legalizaban iban a poder meterse una raya en medio del bar, o un pico, lo que fuera. Los porros como ya hay patente de corso a pesar de que no son legales y la peste que echan pues parece que no pasa nada.

Colaboro totalmente lo de DarkAngel y janaeh de lo "guay" de fumar y de la perspectiva temporal.

Respecto a comparar el tabaco con el alcohol, la unica solucion que veo es que ambos se traguen sus subproductos, entonces no molestarian. El borracho de turno se puede torear el 90% de las veces y las enfermedades igualmente van a tener daños colaterales entre los familiares tanto a causa del alcohol como del taaaco. Así que, porque no se tragan el humo, asi entonces si que lo podrian comparar con bebese 5 o 6 tequilas, te fumas 5 o 6 cigarrillos pero te lo quedas todo tu, calada y humo. Como es una burrada, y no se da, pues entonces no tenemos porque tragarnos el resto tampoco los malos humos de los fumadores.
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janaeh
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Mensajepor janaeh » 18 Ene 2011, 10:03

Reghina_punkzela escribió: creo que a los fumadores ninguna ley nos tiene que decir que no tenemos que echar el humo en la cara de un niño.


¿Estás segura?
:roll:

Que hay gente para todo, e?
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Mensajepor ANDALU REVOLUSIONARIO » 18 Ene 2011, 15:41

Bueno, aquí se muestra el espíritu del problema:

Los no fumadores están encantados porque son no fumadores y se regocijan de que haya salido una ley que les hace la vida un poco más feliz y para justificarla sacan argumentos un poco raros:

Iria escribió:Cuando yo era (más) peque, en la tierna edad del pavo, todos sabíamos lo malo que era fumar, pero vi caer en ese mal hábito a la mayoría de mi clase, sólo porque fumar era "guay".

Con esta ley, creo, va a cambiar de "guay" a "lacra", y eso será un paso adelante. Un gran paso adelante.


Ya ves tú... viviendo en el país con mayor consumo de cocaína del Mundo (O el 2º después de EEUU, no recuerdo) ahora una ley va a hacer que los jóvenes piensen que el tabaco es una lacra o algo parecido... :roll: De verdad te crees eso que dices Iria? Si yo estoy en el ciclo en una clase plagada de gente de 16-17 años y fuman algo así como la mitad... Cosa que en el bachillerato, hace 5 años no ocurría. Acabo de caer en esa cuestión oye, pero en mi clase de bachillerato casi no se fumaba (Yo no fumaba entonces tampoco), y en la que estoy ahora, que son gente de esa edad, fuma más gente creo yo...

Valentinik escribió:Y mis amigos y yo también nos teníamos que salir antes porque no aguatabamos más el humo, y si nos saliamos teníamos que sacar las bebidas y si pasaba la policia nos podía poner una multa. Ahora es al revés, eso no me vale.


En la vida había leído semejante tontería. Vamos, que los bares estaban como ahora, llenos de no fumadores asfixiados por el humo de los cigarros de los malvados fumadores, no? Vamos, era un clamor mundial de los no fumadores...

Zabio escribió:Pero pero pero ¿de verdad os multa la policía en vuestras ciudades si os sacáis la bebida a la puerta de los bares? ¿Pero dónde vivís? ¿En la RDA? ¿En Burundi? ¿En en en en... Murcia?


No, en Córdoba, donde los bares no te dejan sacarte la bebida a la calle porque los locales los pueden multar si no tienen permiso de terraza. Que no es que los locales vayan multando a diestro y siniestro tampoco, simplemente los de los bares no se la juegan y no te dejan sacarte nada fuera.

Iria escribió:Y a lo que dice Zabío, me sumo. Que vamos, aquí en Irun, en cuanto no llueve, la gnte está en la calle con la cerveza, el pote.... e incluso botellas. De hecho los bares abren la ventana y tienen la barra para los de la calle, directamente, sin tener terraza.


Pues eso será en tu país. En el mío eso que tú dices, creo que vale 600 euros.

Iria escribió:Y la libertad del trabajador del bar??????????


Espero sinceramente que la ley antitabaco sea sólo el inicio de un millón de leyes para reducir los riesgos laborales en todos los sectores. Y a ser posible que empiecen por ejemplo por poner elevadores en todos los hospitales, para que mi mamá no tenga que joderse más las hernias de disco que tiene después de haber estado levantando personas durante casi 30 años (Y los que le quedan).

Tampoco es una ley para proteger a los trabajadores de nada.

Iria escribió:No es el momento, lo era hace tiempo!!!!!!! En muchísimos países es así, y a nadie le extraña!


Este me encanta también, el de la "modernidad" de los países donde los fumadores son perseguidos. Como en Europa y EEUU es así, pues es bueno.

Sergio escribió:No entiendo porque la solución que dan para el resto de las drogas, ahora resulta que no vale para el tabaco. O A caso pretendian que si se legalizaban iban a poder meterse una raya en medio del bar, o un pico, lo que fuera.


Pero es que las cosas no son "medio legales". O son legales o no lo son. Si matas a alguien es "medio legal"? No, vas a la cárcel y punto. No sé, es que no sé qué tipo de dudas puede haber con el asunto de la legalidad. Que el Estado no puede cobrar por algo que no permite consumir libremente. Vamos, poder puede evidentemente, pero no es coherente. Con cualquier otra sustancia exactamente igual. Por eso digo, que si el tabaco va a estar más perseguido todavía que las drogas ilegales, pues que lo ilegalicen también y por lo menos no nos cobran impuestos. Yo por un porro no pago impuestos y asumo que me pueda caer una multa o que me puedan quitar el chivato. Ahora, por el tabaco, soy incapaz de entenderlo.

Sergio escribió:Respecto a comparar el tabaco con el alcohol, la unica solucion que veo es que ambos se traguen sus subproductos, entonces no molestarian. El borracho de turno se puede torear el 90% de las veces y las enfermedades igualmente van a tener daños colaterales entre los familiares tanto a causa del alcohol como del taaaco. Así que, porque no se tragan el humo, asi entonces si que lo podrian comparar con bebese 5 o 6 tequilas, te fumas 5 o 6 cigarrillos pero te lo quedas todo tu, calada y humo. Como es una burrada, y no se da, pues entonces no tenemos porque tragarnos el resto tampoco los malos humos de los fumadores.


Esto por más que lo leo no lo entiendo simplemente... xD
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Mensajepor Reghina_punkzela » 18 Ene 2011, 15:43

janaeh escribió:
Reghina_punkzela escribió:Ya, pero es que un bar no es un sitio público.

¿Dónde queda la libertad del fumador, el cuál está comprando un producto legal?


Y la libertad del trabajador del bar??????????

No es el momento, lo era hace tiempo!!!!!!! En muchísimos países es así, y a nadie le extraña!


Cada trabajo tiene sus riesgos, si nos ponemos a analizar eso?

Además de que, cuantos camareros has visto que no fumen??

Cuando te metes a minero sabes que te puede entrar la silicosis (o como se escriba) .

Y el dinero que va a perder esa persona cuando la gente deje de entrar en ese bar? Es que eso no lo piensa nadie!?
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Mensajepor janaeh » 18 Ene 2011, 15:46

No, no me hace más feliz, hace mi vida más sana.



Jezú, niño, mi país mola mucho más que el tuyo, lo descubrees ahora?????????????

Si no se pudiera beber en la calle (quitando el botellón, que aquí, que casi siempre llueve eso no se hace), jodes las fiestas tradicionales: sagardoeguna, santotomás, y muchas otras ferias iguales. Sin olvidarnos de las txoznas, claro.
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Mensajepor janaeh » 18 Ene 2011, 15:48

Reghina_punkzela escribió:
Además de que, cuantos camareros has visto que no fumen??!?


Más de dos, y de tres, y de diez, y de...

Vamos, que muchos. Pero muchos, muchos.

De los que fumen también, oye.
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Mensajepor ANDALU REVOLUSIONARIO » 18 Ene 2011, 15:48

janaeh escribió:No, no me hace más feliz, hace mi vida más sana.



Jezú, niño, mi país mola mucho más que el tuyo, lo descubrees ahora?????????????

Si no se pudiera beber en la calle (quitando el botellón, que aquí, que casi siempre llueve eso no se hace), jodes las fiestas tradicionales: sagardoeguna, santotomás, y muchas otras ferias iguales. Sin olvidarnos de las txoznas, claro.


Pues aquí ni en las cruces de mayo (Fiesta por el casco antiguo, como las que tú dcies me imagino) dejan hacer botellón. Esto significa que cerveza de las barras que ponen, sí. Botella traída por tí... eso no.

Y tu país mola algo más que el mío, de eso no me cabe duda. Humos aparte... :roll:
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Mensajepor janaeh » 18 Ene 2011, 15:52

ANDALU REVOLUSIONARIO escribió:
Y tu país mola algo más que el mío, de eso no me cabe duda. Humos aparte... :roll:




8)

Y como vivo yo aquí, lo de molar se multiplica por millones.

Aquí lo que no te dejan es entrar en un bar con la consumición de otro, o salir del bar con vaso de cristal, en la puerta del bar está el típico dándote vasos de plástico para que eches lo que te queda de pote en el de plástico y puedas irte con él a la calle.

A ver si que si te pillan haciendo litros te pueden multar. Nosotros en verano hacemos en la playa y sin problemas, como mucho nos dicen: recoge todo luego, y ya está. Pero por poder, pueden y a veces multan. Pero en el centro, ya en el meollo de las calles donde están los bares... pues todos estamos en la calle con el pote, charlando con éste y aquel y ná (que dicen que con la ley antitabaco hay más ruido, pero yo veo el de siempre).

Aunque creo que me he ido del tema y estoy hablando de otra prohibición.
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Mensajepor ANDALU REVOLUSIONARIO » 18 Ene 2011, 16:43

janaeh escribió:Aunque creo que me he ido del tema y estoy hablando de otra prohibición.


Claro, es que como hay tantas, es natural confundirse... :roll:

Aquí como las calles de noche están desiertas en muchas zonas porque la gente está metida en el bar, pues sí que hay ciertos sitios donde los vecinos se han quejado ya, por ejemplo, el bar por excelencia de los tiesos de Córdoba (Tercio a 90 centimos, una rareza) porque lo que antes eran 4 personas pidiendo bocatas en la ventanilla de bocatas, ha pasado a ser 30 personas fumando fuera, por tanto pegando voces, risotadas, esto y aquello, y eso un sábado vale, pero un martes a las 23:00 pues como que fastidia. Y a esa hora hay bastante gente allí.

Y es cierto que el día de reyes que fuí allí a ver perder al Córdoba contra el Deportivo en Copa, nos dejaron salir con el botellín. Acabo de recordarlo. Pero en otros sitios que he estado desde que empezó la ley no te dejan sacarte alcohol fuera.

Bueno, que no sé, que enhorabuena a los no fumadores. Eso sí, en la calle os voy a fumar en la cara, y a los niños también, y a los enfermos del corazón y de cáncer de pulmón aún más que se note que somos unos sádicos sin corazón ni principios, a ver si ponen en la ley directamente "No fumar a la cara a los enfermos". Y si lo ponen, empezaremos otro debate interminable defendiendo nuestro derecho a fumar a la cara de la gente, independientemente de la enfermedad que tenga. 8)
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Mensajepor janaeh » 18 Ene 2011, 16:57

Siempre fuiste mala gente, Jezúzillo
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Mensajepor Oraculo » 18 Ene 2011, 18:12

ANDALU REVOLUSIONARIO escribió:
Sergio escribió:No entiendo porque la solución que dan para el resto de las drogas, ahora resulta que no vale para el tabaco. O A caso pretendian que si se legalizaban iban a poder meterse una raya en medio del bar, o un pico, lo que fuera.


Pero es que las cosas no son "medio legales". O son legales o no lo son. Si matas a alguien es "medio legal"? No, vas a la cárcel y punto. No sé, es que no sé qué tipo de dudas puede haber con el asunto de la legalidad. Que el Estado no puede cobrar por algo que no permite consumir libremente. Vamos, poder puede evidentemente, pero no es coherente. Con cualquier otra sustancia exactamente igual. Por eso digo, que si el tabaco va a estar más perseguido todavía que las drogas ilegales, pues que lo ilegalicen también y por lo menos no nos cobran impuestos. Yo por un porro no pago impuestos y asumo que me pueda caer una multa o que me puedan quitar el chivato. Ahora, por el tabaco, soy incapaz de entenderlo.

Esque las cosas no son todo o nada, sino una escala de grises, no es que el tabaco sea medio legal, o tenga que ser legal o no serlo. Es legal pero esta regulado. Tu puedes tener una escopeta previa licencia de caza y un examen psicotecnico un poco cutre (segun dicen), y usarla para cazar pero no puedes disparar a una persona, la escopeta es? ¿Legal, ilegal, medio legal? Pero tu has pagado, porque no puedes utilizarla donde te salga de las narices. No simplemente esta regulado su uso.

Tu puedes sacarte el carnet de conducir coche, moto, o montar una bici, te cobran impuestos por la gasolina, por el examen, por el coche, permiso de circulación, ..., pero no puedes circular por las aceras, ni incumplir ciertas normas de trafico(con la bici tampoco deberias poder ir por la acera y otras normas básicas, pero muchas veces las calzadas son mas peligrosas que las aceras), los coches y demas vehiculos son legales, ilegales, medio legales??

Follar, cosa mas legal, XD, tu puedes follar a pelo o comprar condones que son del todo legales, pero si te pones a darle en medio de un bar, o en medio de una acera o un parque, corres el riesgo (segun lo estricta que sea la ordenanza municipal) que alguien se escandalice te denuncie y te multen. Es el sexo ilegal, medio legal??

Simplemente hay sitios y conductas que se deben hacer y otras que no se deben hacer, si no se consigue esa discriminación por las buenas, por sentido común o por llegar a un acuerdo entre la sociedad, pues se regulariza, que no significa que se ilegalice, sino que se establecen reglas de donde se puede hacer que y donde no. Y como el tabaco desde el punto de vista de sentido común era imposible pues se regulariza y listo.
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Mensajepor ANDALU REVOLUSIONARIO » 19 Ene 2011, 01:13

Oraculo escribió:
ANDALU REVOLUSIONARIO escribió:
Sergio escribió:No entiendo porque la solución que dan para el resto de las drogas, ahora resulta que no vale para el tabaco. O A caso pretendian que si se legalizaban iban a poder meterse una raya en medio del bar, o un pico, lo que fuera.


Pero es que las cosas no son "medio legales". O son legales o no lo son. Si matas a alguien es "medio legal"? No, vas a la cárcel y punto. No sé, es que no sé qué tipo de dudas puede haber con el asunto de la legalidad. Que el Estado no puede cobrar por algo que no permite consumir libremente. Vamos, poder puede evidentemente, pero no es coherente. Con cualquier otra sustancia exactamente igual. Por eso digo, que si el tabaco va a estar más perseguido todavía que las drogas ilegales, pues que lo ilegalicen también y por lo menos no nos cobran impuestos. Yo por un porro no pago impuestos y asumo que me pueda caer una multa o que me puedan quitar el chivato. Ahora, por el tabaco, soy incapaz de entenderlo.

Esque las cosas no son todo o nada, sino una escala de grises, no es que el tabaco sea medio legal, o tenga que ser legal o no serlo. Es legal pero esta regulado. Tu puedes tener una escopeta previa licencia de caza y un examen psicotecnico un poco cutre (segun dicen), y usarla para cazar pero no puedes disparar a una persona, la escopeta es? ¿Legal, ilegal, medio legal? Pero tu has pagado, porque no puedes utilizarla donde te salga de las narices. No simplemente esta regulado su uso.

Tu puedes sacarte el carnet de conducir coche, moto, o montar una bici, te cobran impuestos por la gasolina, por el examen, por el coche, permiso de circulación, ..., pero no puedes circular por las aceras, ni incumplir ciertas normas de trafico(con la bici tampoco deberias poder ir por la acera y otras normas básicas, pero muchas veces las calzadas son mas peligrosas que las aceras), los coches y demas vehiculos son legales, ilegales, medio legales??

Follar, cosa mas legal, XD, tu puedes follar a pelo o comprar condones que son del todo legales, pero si te pones a darle en medio de un bar, o en medio de una acera o un parque, corres el riesgo (segun lo estricta que sea la ordenanza municipal) que alguien se escandalice te denuncie y te multen. Es el sexo ilegal, medio legal??

Simplemente hay sitios y conductas que se deben hacer y otras que no se deben hacer, si no se consigue esa discriminación por las buenas, por sentido común o por llegar a un acuerdo entre la sociedad, pues se regulariza, que no significa que se ilegalice, sino que se establecen reglas de donde se puede hacer que y donde no. Y como el tabaco desde el punto de vista de sentido común era imposible pues se regulariza y listo.


Estás comparando el tabaco con una escopeta? 8O

Y con un coche?

Lo de follar en público, pues mira, no sé qué decirte... Yo es que soy más bien clásico para esas cosas, pero no sé qué hay de malo en hacerlo... Hay ordenanzas cívicas que te cagas.

Vamos, sé lo que es una ley. Simplemente esta me parece absurda por todas las contradicciones que ya he descrito. Seguir con la cerrazón de que "La ley es buena porque regula una cosa que nos afecta a todos" no me parece lógico porque no es un argumento suficiente. Si la ley está trayendo problemas será por algo, y esos problemas no son más que esas contradicciones. A ver si ahora resulta que hay que legislar caiga quien caiga y proteste quien proteste.

No se caracterizan precisamente ni el Estado Español ni el gobierno del PSOE en ser entes que se preocupen mucho de la protección de todos nosotros, ni de la concordia ni de las buenas intenciones, que no me vendan la moto de que esta ley es para que todo fluya con alegría y que fumadores y no fumadores sean felices porque sería el primer caso vaya...
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Mensajepor Layma » 19 Ene 2011, 11:57

Pues a mi me parece una ley cojonuda, para mi, por supuesto.

Yo fumo, a veces sólo un par de cigarros al día ó un paquete, depende. La cosa es que tengo un niño pequeño y en casa por supuesto ni fumo yo ni fuma nadie, él no tiene la culpa de que los demás queramos contaminarnos.
Antes de la ley, los días de frío que me apetecía salir a tomar algo tenía dos opciones: o llevar a mi hijo a un bar y dejar que se tragara el humo de todos los fumadores o quedarme en casa. Ahora puedo ir.
Antes de la ley la solución que a mi se me daba para que mi hijo no tuviera que tragarse el humo era: "pues no lo lleves a bares". Ahora somos los fumadores los que si queremos fumar fuera de casa(o cualquier otro lugar privado donde se permita) nos tenemos que salir fuera.

Jode a unos y favorece a otros, igual que antes, sólo que ahora se han cambiado las tornas.
"Nació con el don de la risa y con la intuición de que el mundo estaba loco. Y ese fue todo su patrimonio..."

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Mensajepor janaeh » 19 Ene 2011, 12:12

Layma escribió:
Jode a unos y favorece a otros, igual que antes, sólo que ahora se han cambiado las tornas.


Y gracias a esto, antes fumabamos todos, ahora sólo los que quieren. :)
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DarkAngel
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Mensajepor DarkAngel » 19 Ene 2011, 14:08

janaeh escribió:
Layma escribió:
Jode a unos y favorece a otros, igual que antes, sólo que ahora se han cambiado las tornas.


Y gracias a esto, antes fumabamos todos, ahora sólo los que quieren. :)


Layma escribió:él no tiene la culpa de que los demás queramos contaminarnos.


Grandes verdades resumidas en pocas palabras.
Creo sinceramente que los que defendeis el fumar, lo haceis simplemente por vuestra comodidad. No pensais en que realmente es algo bueno para la salud de todos, es una adicción que inconscientemente os estan ayudando a dejar. Deberíais como mínimo, entenderlo.
:mrgreen:
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