AGUA DE SALERO PARA ZAPATERO.-Murcia exije agua para todos!!

[Mujituki]

Bueno, decir que el pantano de Cuevas del Almanzora estaba no hace mucho al 5% de su capacidad (Esto no lo he visto que halla salido nunca en las noticias) que tuvieron que llenarlo un poco para los juegos mediterraneos en el 2005, desconozco a cuanto esta ahora pero no creo que esté mucho más.
Y si en España ha llovido poco, en Almería menos.

Otra cosa que me gustaría tratar es el daño mediambiental que hace una desaladora en la costa marina, yo pienso que los politicos prefieren que se joda antes la costa almeriense que la de barcelona (Que ya de por si me imagino que estará también jodida por el pasado industrial)

Como contestación a tu comentario Manel, aqui en Almería mucha gente vive de la agricultura y no veria nada justo que en vez de darnos agua, nos la quiten.

Un saludo

[Oraculo]

Otra cosa que me gustaría tratar es el daño mediambiental que hace una desaladora en la costa marina, yo pienso que los politicos prefieren que se joda antes la costa almeriense que la de barcelona (Que ya de por si me imagino que estará también jodida por el pasado industrial)

Esto no es del todo cierto, aqui va a haber 2 desaladoras, una en el Besos, y otra creo que en el Prat, solo que todavia no estan en funcionamiento, de ahí que dicen que el trasvase sera solo para este año, en teoria el año que viene ya tendrian que funcionar.

Yo siempre he pensado que se tendria que hacer alguna cosa para intentar integrar las desaladoras con la industria, no se podria hacer alguna forma para que los residuos de sal se puedan utilizar para la industria que se dedica al comercio de la sal??
No se esto tendrian que mirarlo, a lo mejor se podria investigar para intentar compatibilizar ambos procesos y se reducirian los residuos de ambos sectores.
Ahora creo que cogen sueltan un emisario en el fondo del mar y ale ahi sueltan la sal, con lo que se forma una pluma hipersalina en la zona, que se va diluyendo segun las corrientes y eso. Por otro lado el agua con esa concentración no sube a la superficie, (eso tendria que comprobarlo con datos pero tampoco se de donde los puedo sacar) ya que es mas densa que el resto del agua de alrededor y por lo tanto se queda en las capas profundas del mar (tambien depende de la temperatura, la distribucion del agua).

[Ulo]

No se pueden comparar los dos trasvases porque:
- 1.Teoricamente este son solo 40 hectometros y es solo para este año. CIU decia que estaban encubriendo un trasvase y Montilla decia que solo era para este año y que es mentira que fuera algo ya anual. ICV dijo que si no era algo puntual y se convertia en algo estructural (de trasvases cada año) se opondria y (creo) que se saldria del gobierno. ERC no se que postura tenia pero creo que iba mas pareja a ICV que al PSC.
Asi que al menos hoy dia no se puede afirmar que TODOS los catalanes que hace unos años ,....
2.En cambio el otro trasvase propuesto si que era una medida estructural y creo que de unos 600 o 800 hectometros (esto hablo de cabeza me suena haber visto algo ayer) asi que ni la cantidad ni la temporalidad es la misma. Y no es excluyente una medida puntual con algo que se repetira cada año. Si hay sequia extrema en otras zonas porque no proponen traer el agua en barcos o trenes como tambien proponen aquí?? Entre las medidas no esta solo este trasvase.

3.Yo realmente no creo que si lo hacen se esten quietecitos solo este año, pero lo que me consuela es que por lo visto cada año que lo intenten hacer se tiene que aprobar en el Gobierno, así que si realmente son honestos (aunque solo sea por el interés de los votos) ICV, CIU y ERC se mostrarian reticentes a aceptarlos año sí, año tambien.

Por cierto los cortes y restricciones fuertes (cuando se supone que habrá mas controles) se calculan para Octubre, las medidas de ahora son preventivas para no tener que sufrir cortes drasticos entonces. La van dosificando poco a poco para no quedarnos sin agua de golpe.

4.Entre otras medidas que se proponen para ahorrar agua son:
- Captar el agua de la lluvia para riego.
- Reciclaje de las aguas de la depuradora del Prat, para ciertas actividades.
- Reutilización de las aguas grises tras una depuración para algunas actividades.
- A nivel mas estructural vi una que parecia interesante, una doble distribución de agua, diferenciando entre la potable y el resto (de menor calidad) para actividades en los hogares, descarga de cisternas, riego plantas, ... pero eso requiere infraestructuras de la red de aguas, asi que es a largo plazo, pero no estaria mal pensar en estas cosas con tiempo.

1. Claro....es la mentira de que no es un trasvase...es todo parafernalia...como siempre...puro teatro...pero de verdad alguien se cree que esto es algo puntual?

2. Es que todo es segun se venda...el problema es que el PP lo vendió mal...o mejor dicho...que el PP es de derechas y por tanto anti-ecologista y el PE ESE O E de izquierdas y por tanto ecologista...La gente que vota al PE ESE O E se va a creer cualquier cosa que le diga su partido, tal y como aqui la gente se cree lo que dice el PP. Aqui si le preguntas a la gente, poco mas y te dicen que vivimos en el Sahara...Bueno, todos menos mi profesora de ingles, que ha reconocido que como es del PE ESE O E, pues esta a favor del trasvase...GRAN ARGUMENTO!

3. Sirva como ejemplo lo que decia la ministra de medio ambiente antes de las elecciones, o mejor dicho durante las elecciones, que mantenia que NO SE IBA A COGER AGUA DEL SEGRE PARA BARCELONA!. Tomemos tb como ejemplo al Conseller de Medi Ambient, que en una entrevista en els matins, reconocia que no habian podido empezar las obras antes, porque estaban las elecciones de por medio y podia perjudicar. Osea que prefieren que se muera la gente de sed antes que perjudicar politicamente a su partido. Por cierto, en esta gran entrevista, Cuni, le decia que no entendia como ni CIU ni PP ni PSC habian hecho nada hasta ahora para evitar tener que llegar a este punto (que pocos periodistas quedan en España a los que no se les vea el plumero, y le metan caña a todo lo que se mueve)

4. Estas medidas ya se toman en Valencia si no me equivoco...

PD: En Castellon, si la cosa no ha cambiado, hay zonas donde tiene que ir una cisterna a repartir agua.

[Ulo]

Y por cierto, con esto pasa exactamente igual que con lo de el Casino de los monegros...Los del PE ESE O E de Aragon, defienden que es super respetuoso con el medio ambiente...Con lo cual, todos los aragoneses, estan a favor de este casino (cuando digo todos entiendase que estoy exagerando). Y con el trasvase pues igual...

[obon]

Y por cierto, con esto pasa exactamente igual que con lo de el Casino de los monegros...Los del PE ESE O E de Aragon, defienden que es super respetuoso con el medio ambiente...Con lo cual, todos los aragoneses, estan a favor de este casino (cuando digo todos entiendase que estoy exagerando). Y con el trasvase pues igual...

Aragón está seca. Te invito a mi casa a tomar ternasco y de paso nos damos un paseo por los Monegros, por el campo de Belchite o por donde quieras. Te lo digo a ti y a todos.

La cuestión es que cuando se habla de desertización en España se habla de Murcia, Levante y Almería y ahora (sorpresa) de Cataluña. Pero nadie se acuerda de Aragón (y que nadie me salga con lo de pobres aragoneses).

Y que quede claro que Aragón no está en contra del trasvase sino que está en contra de que se haga ese trasvase antes de que se hayan hecho las obras acordadas en el extinto Plan Hidrológico y decretadas en en Estatuto de Aragón para que Aragón tenga los medios de abastecimiento necesarios para poder subsistir y que sus pueblos no tengan que estar verano sí y verano también con camiones cisternas para no morirse de sed.
Es decir, que cuando se hayan hecho las obras para abastecer con el agua necesario a Aragón, si sobra agua, que se la lleven (faltaría más), pero primero para los que la ven pasar por El Pilar y no la pueden aprovechar.

Agua para todos, pero para todos.

[Oraculo]

Hoy en la Vanguardia salian un par de artículos del tema.
Uno de un biologo marino que no me acuerdo del nombre, que hablaba sobre "el agua que se pierde en el mar" o "el agua que se tira al mar". Y hablaba de un monton de estudios que muestran una correlación importantisima, (en todos los mares del mundo) entre esas perdidas desaprovechadas de agua que no tienen otra cosa que hacer que irse al mar sin que nos las podamos beber y la pesca (o mejor dicho las poblaciones de peces, pero como normalmente los muestreos de las poblaciones se hacen a partir de las capturas pesqueras).
Cuando habia mas agua que se perdia en el mar habia mas peces. Porque por si a alguien no le habia quedado todavia claro, el agua no se pierde en el mar, el agua sigue su ciclo, y el agua de los rios lleva muchos nutrientes para que luego la naturaleza siga su curso, y asi tengamos alimento para los peces que pescamos y estos puedan seguir subsistiendo.
Y se ha comprobado en el Po y el Adriatico, en el delta del ebro, en los rios de francia, en el Nilo, en rios de Finlandia, en el Missisipi y otro monton mas, y siempre salen los mismos resultados.
Y ya que tenemos el mar hecho caldo, y tienen pocos nutrientes, poca renovación y es un horno semicerrado y con sobrepesca, solo falta que acabemos de cargarnos los pocos bancos esquilmados que nos quedan.
(El otro dia leí otro artículo en otro periodico que hablaba que de aqui a unos años, no recuerdos cuanto daba, o si daba cifra, el Mediterraneo acabaria siendo una sopa de medusas y bacterias, porque nos habremos cargado todos los depredadores. Las especies que pescamos son las que estan en la parte mas alta de la cadena trófica.

La otra noticia del tema que he leido era un artículo de opinion de Pilar Rahola, y despues de meter caña a diestro y siniestro a todos los políticos de por aquí, y de su apasionante gestión de las crisis habla de una solucion que oye, no me parece tan mal. No se muy bien como funcionan esto de las restricciones pero bueno, ella proponia que hiciesen restricciones preventivas, (antes que sean forzosas) en cierto horarios, ella proponia en concreto que en horario nocturno hicieran restricciones.
No se por ejemplo de 2 a 6 o de 1 a 6 o de 1 a 5. Es de suponer que el consumo a esas horas es mínimo. Al menos el consumo de los hogares.
No se si se corta el agua de 1 a 5 o de 2 a 5?? que pasaría un par de cisternas que no tiras. Claro que ya digo no se como funciona eso de las restricciones, si el hecho es ale de golpe ahorramos un monton de agua de forma forzosa porque no suministramos, pues asi poco, mejor que la corten de 1 a 5 ahi si que se consume agua y no se consumiria.
Si es simplemente como esta menos horas canalizando tiene menos perdidas de suministro, y en "el trayecto" pues oye si ahorramos esas perdidas 3 o 4 horas al dia, a la larga tiene que contar.

[obon]

Las falsas cuentas del Ministerio

I. ARISTU. Zaragoza
Por qué la ministra de Medio Ambiente se niega a decir la cifra a partir de la cual la región de Barcelona tiene garantizado el abastecimiento? Si los cálculos de su Ministerio están bien hechos y de verdad aún no ha llovido lo suficiente, Elena Espinosa no debería tener ningún problema en explicarlos. La negativa del Gobierno y de la Generalitat a concretar cuándo se podrá dar por superado el riesgo de restricciones no hace sino alimentar la sospecha de que el trasvase, más que un medio para paliar la sequía, es un fin en sí mismo que busca dotar a Barcelona de una conexión permanente con el Ebro.

- Opacidad y diferentes versiones. La ministra Espinosa afirmó ayer que, aunque la cifra está calculada, prefiere no decirla para evitar "polémicas". Salvo que esa cantidad no esté respaldada por un estudio técnico riguroso, el argumento resulta poco creíble, sobre todo teniendo en cuenta que mayor polémica que la que ya existe es difícil que se produzca.

Por otra parte, otras áreas del Gobierno sí que están dando datos sobre el nivel de reservas a partir del cual el Ejecutivo considera que ya no hay peligro de restricciones. El problema es que, además de facilitarse de forma no oficial, son muy distintos según quién los pida. Ayer, el diario La Vanguardia ponía en boca de fuentes de Moncloa que el trasvase no será necesario si los embalses del sistema Ter-Llobregat llegan al 50% de su capacidad conjunta -unos 300 hm3-. Sin embargo, otras fuentes del Gobierno y del PSOE han asegurado a HERALDO que ese límite se sitúa en el 40% -244 hm3-.

- Los números con los que el decreto-ley justifica el trasvase son muy claros y ya se han superado. Independientemente de lo que defiendan el Gobierno central y la Generalitat, en el real decreto-ley que autoriza el trasvase se expresa muy claramente cuánta agua le faltaba a la región de Barcelona para garantizar un abastecimiento sin restricciones -3,9 hm3 mensuales a partir de octubre- y durante cuánto tiempo podía haber cortes de agua -nueve meses "en la hipótesis más desfavorable"-.
Esos números son los que se utilizaron para justificar el trasvase a Barcelona, pero hace días que se han superado y por tanto hacen que el decreto ya no tenga validez legal. Siempre según esa norma, que tiene rango de ley, si el periodo de posibles restricciones era de nueve meses y con 3,9 hm3 al mes se podían evitar los cortes, el volumen total de agua que había que trasvasar desde el Ebro para garantizar el suministro era de 35,1 hm3.

Sin embargo, y gracias a las lluvias, desde el pasado 1 de abril los embalses que abastecen a Barcelona han ganado 80 hm3, más del doble de esa cantidad. Esto permite afirmar sin ninguna duda que el abastecimiento de la capital catalana y de su entorno está asegurado incluso aunque la entrada en vigor de la desaladora de El Prat, prevista para mayo de 2009, se retrasara medio año. Además, la tendencia de los pantanos sigue siendo al alza -ayer mismo recuperaron otros 5 hm3-.
¿Por qué el Gobierno central no asume los datos que él mismo plasmó en su decreto? Si de verdad Barcelona necesitaba más agua que lo que se refleja en la ley del trasvase, no tiene sentido que el Ejecutivo recortase esas cifras en un momento en el que muchas voces ya dudaban de la verdadera urgencia de la medida.

- Cambios en el sistema de alertas para mantener la necesidad. La Generalitat catalana ha tenido que reconocer que, con los números en la mano, los embalses de Barcelona no solo están lejos de la situación de emergencia -la que conlleva posibles restricciones-, sino que también han salido del siguiente nivel de alerta. Pese a todo, el Ejecutivo catalán ha modificado su propio decreto de sequía manteniendo las medidas de ahorro, decisión que se antoja como un intento de seguir justificando la necesidad del trasvase del Ebro.

- En 1999 la situación también fue mala, pero ni se pidió un trasvase ni hubo restricciones en Barcelona. El 1 de mayo de 1999, cuatro de los cinco grandes embalses del sistema Ter-Llobregat -de La Llosa del Cavall no hay datos- acumulaban en total 180 hm3. Suponiendo que ese quinto pantano estuviera al 50%, el sistema que abastece a Barcelona contaba entonces con unos 220 hm3, una cifra algo mayor que la actual -205-.

Por lo tanto, hace nueve años los embalses que abastecen a Barcelona vivieron un mes de mayo similar al actual, aunque no tan malo. Sin embargo, entonces no hubo restricciones en el suministro. Tampoco se pidió hacer un trasvase a pesar de que se estaba muy lejos de los 300 hm3 de los que se ha llegado a hablar ahora, lo que significa que el abastecimiento estaba garantizado.


Y como siempre salimos perdiendo los tontos de siempre.

[Oraculo]

No se que numero es, pero el penultimo punto a mi me parece bien, no lo acabo de ver como una medida de presión de que haga falta el trasvase todavia, sino de priorizar necesidades, y llenar piscinas y supongo que fuentes ornamentales, no lo veo como una prioridad.
No cabe en ninguna cabeza racional, que ayer se hablase de restricciones de suministro y 2 dias despues habiendo llovido un poco y, vale, habiendo salido de la situación más crítica, se hablé de que aquí no pasa nada.
Las medidas de ahorro estan bien, y no tan drasticas, deberian estar bien siempre, o bueno si lo prefieres, implementadas como medidas estandard. Vale que no hace falta que reduzcas tu cinturón 3 agujeros siempre, pero tampoco hace falta volver a la medida original, dejalo un agujero mas prieto siempre y a la larga notaras que talvez no necesites apretar el 2º o 3º.

Respecto a lo de las zonas secas, el problema es que no se quiere reconocer la gravedad de ninguna, y las que se reconocen ya es a regañadientes y porque, casi casi la arena ya les empieza a comer (por exagerar un poco). En este mes en National Geografic sacan parte de los artículos centrados en la sequia y la progresiva desertificación de España (o no se si era de la peninsula Iberica, que me da lo mismo).

[Ulo]

Ya entrare luego con mas tiempo, pero ayer sacaron un reportaje muy bueno en caiga quien caiga, en el que mostraban como la cañeria del trasvase Ter-Llobregat, y se pierden creo que unos 1000 litros diarios...Verdad que seria muy facil arreglar estas averias en vez de hacer nuevos trasvases? Se tiene pensado seguir adelante con el trasvase a pesar de las lluvias d elos yultimos dias?

[Ulo]

No cabe en ninguna cabeza racional, que ayer se hablase de restricciones de suministro y 2 dias despues habiendo llovido un poco y, vale, habiendo salido de la situación más crítica, se hablé de que aquí no pasa nada.

Pues es que ni antes ni ahora era urgente la medida...Se podia esperar a las desaladoras, y ahora con las lluvias aun con mas motivo.

Por cierto, el pasado fin de semana hubo una manifestacion en Amposta en contra del trasvase...Creo que hubo unas treinta mil personas...No he visto los informativos, pero seguro que se habló muchisimo en Catalunya de esta manifestacion.

[obon]

No se vio en los informativos porque eso no interesa.

Por cierto oraculo, ¿es justo barrer el pirineo e inundar pueblos aragoneses para abastecer a otras comunidades que no sean Aragón?

Pregunto.

[Oraculo]

No se vio en los informativos porque eso no interesa.

Por cierto oraculo, ¿es justo barrer el pirineo e inundar pueblos aragoneses para abastecer a otras comunidades que no sean Aragón?

Pregunto.

Eh?? De que estamos hablando??
De algun pantano??, nuevo, o de que año??

Ahora me he perdido.
Cuando me des mas información al respecto opino.

[obon]

Los pantanos del Pirinero (véase Yesa) se hacen barriendo valles en los que suele haber pueblos habitados. Esos pueblos habitados desaparecen del mapa para hacer unos pantanos que luego no abastacen a Aragón ya que lo prometido en el PHN no se ha llevado a cabo y no sé si se llevará a cabo.

Sin embargo, ese agua sí que va a parar a Barcelona donde ahora mismo no hay una necesidad imperiosa de agua y sin embargo 184 (atención a la cifra) pueblos de Aragón no tienen agua ahora mismo y tiene que ir camiones cisternas y se ha denegado un trasvase desde esos mismos pantanos aragoneses.

Si eso es justo, que venga dios y lo vea.

[robert]

Con las lluvias de este fin de semana se van acabando los argumentos (ha sido decir lo del trasvase y empezar a llover sin parar) pero claro, supongo que el cuñao de alguno será el que tendrá adjudicadas las obras del minitrasvase.

Nos vemos en los bares

[Oraculo]

Los pantanos del Pirinero (véase Yesa) se hacen barriendo valles en los que suele haber pueblos habitados. Esos pueblos habitados desaparecen del mapa para hacer unos pantanos que luego no abastacen a Aragón ya que lo prometido en el PHN no se ha llevado a cabo y no sé si se llevará a cabo.

Sin embargo, ese agua sí que va a parar a Barcelona donde ahora mismo no hay una necesidad imperiosa de agua y sin embargo 184 (atención a la cifra) pueblos de Aragón no tienen agua ahora mismo y tiene que ir camiones cisternas y se ha denegado un trasvase desde esos mismos pantanos aragoneses.

Si eso es justo, que venga dios y lo vea.

Si te refieres a este pantano de Yesa no fastidiemos Obon, que es del 59, que era de la epoca que Franco decia discursos cuando inauguraba pantanos.
No creo que el agua de este pantano se este explotando a nuevos sitios que no lo hiciera ya cuando se construyó.
Lo que teneis que hacer es lo que mas o menos se hace en este caso, aprovecharlos para explotarlos con rutas naturalistas, albergues, y hacer turismo sostenible y ecologico, que cada vez es mas demandado.