AGUA DE SALERO PARA ZAPATERO.-Murcia exije agua para todos!!

[corrujas]

Ye gentes...

Veo que hablais sobre el transvase... wen temita, weno él, sí señor jejeje

Pues... "murciaquehermosaeres", pa que lo sepas, yo tambien soy de un pueblo (del interior) de valencia, que mira tú por donde, también es eminentemente agrícola... y falta agua

¿Qué quieres que te diga?... quieres que te diga lo que quieres escuchar? Weno, mas bien, dejemoslo en que te daré mi opinión al respecto...

weno, pues mira, yo no acabo de entender (ni nunca creo que entienda a los políticos), te digo esto porque me enteré el otro dia de que el transvase Ebro-levante parece ser que ya lo propusieron los gobiernos socialistas (que alguien me corrija si no estoy en lo cierto)... no sé que propuesta tenian ellos, no lo sé, pero sinceramente, no me creo ni por asomo, que sea unica y exclusivamente por el capital a invertir en su construcción... me suena a chamusquina, ej que a mi, me gusta conspirar jejeje (pero no lo voy a hacer aquí, porque es un tema complicao como para venir haciendo conjeturas...),.

¿Agua para la agricultura? No te engañes tio, te lo digo en serio, yo soy de familia de agricultores de toa la vida, asis que se de que me hablo... el agua va para industrias, parques tematicos, e infraestructuras de ocio... se que no tengo a toda la gente conmigo, pero es que eso de decir que el agua solo va para campos de golf tampoco es cierto, no señor, el agua va principalmente para industrias, y lo que me revienta a mi, es que se disfrace el plan hidrologico nacional como el empujoncillo que necesita la agricultura de levante... menuda mentira... que no joder que no... que murciano nano, no me vayas a las maniefstaciones a favor del transvase junto con AVA o el sindicato agricola de turno alli en murcia porque el agua no va unica y exclusivamente para el uso agricola.

Mira, estudio agrícolas, y en la facultad (afortunadamente) un dia salio el tema con un profesor en clase, y estuvimos hablando sobre transvase-desaladoras... mira, no me acuerdo mucho de lo que decía (sinceramente, el tio nos dio al menos 10 ventajas y 10 inconvenientes de cada uno), pero nos dijo por ejemplo que: el transvase pese a resultar mas caro, no tiene tanta faena para conservarlo (aunque si tiene un enorme impacto medioambiental)... (lo siento tios, pero es que no me acuerdo de todos los inconvenientes que nos dijo acerca del transvase, de verdad), pero respecto a las desaladoras... ay nano, ay, menuda mierda, sinceramente... parece una medida mas "democratica" esa de jodernos todos mas, pero... los desechos de las desaladoras son una especie de salmuera (como antes comentaba alguien) es decir, que no saca sal solida, sino una disolución salina altamente concentrada, que por si os cabia la duda, cambia la concentración de los biomas marinos de la zona y altera los organismos vivientes... (entiendase esto no como una ofensa contra el argumento del desastre del delta del ebro en caso de hacerse el transvase, sino como una especie de contraposición) no sé si se me va entendiendo (me parece que me esta resultando una opinión un poco demagoga, pero es que no se como explicarme), por otra parte el tio nos planteo la posibilidad de que en las desaladoras pusieran emisores, que son unos tubos que llevan la salmuera desechada hacia el interior del mar, lo que no hace sino que llevarse el problema del aumento de la concentración de sal 50 km mar a dentro, y no lo soluciona... no sé, a parte otro inconveniente es el de el mantenimiento continuo a la hora de renovar filtros y los cacharros que tienen las desaladoras, pero estos son meros inconvenientes... para mi, y para el profesor que nos hablaba, el mayor inconveniente, es que el agua que obtienen las desaladoras está a 0 metros de altitud sobre el nivel del mar... y no todos los campos estan a 50 -200 metros de altura (mi pueblo esta a 400) y ese si que es un coste enorme, el de bombear el agua, para poder regar, y mas aun si se quiere regar por goteo o aspersión...

no sé tio, lo unico que sé es que llevo media hora dandole a la tecla y que sguro que cuando lo envie este mensaje ya habreis escrito tropocientos mas y esta opinión mia quedara obsoleta jejeje

pues nada gentes


por cierto, ahora que ando leyendo las ultimas opiniones, deciros algo a los que opinais diciendo que aqui el agua se va a usar solo para campos golf y parques temáticos... no tio, no todo el mundo es así (creo que esto sobra, porque supongo que lo decias calentitos y tal), pero amos...

otra cosa... oraculo, siento citarte (no por nada, sino porque en este tema tan jodido preefriria hablar genericamente), eso que pasa en el delta del ebro, pasa aqui en valencia tambien, en la albufera... 40 o 50 puestos de caza cada temporada... y en subasta llegan a pagar hasta 8 - 9 millones de pesetas por tener ese puesto!! quien lo paga? evidentemente policticuchos de toda clase y condicion, ricos empresarios...

en fin tio, que no se si se me entiende, solo que eso... en la zona de la albufera los campesinos (eso me dijo un compañero que es de alli) no quieren transvase porque cuando pasara por alli, el transvase se alimentaria de la laguna cambiando el nivel del agua (sé que es un caso concreto, pero tenia que decirlo)... y no se gentes, que otro dia con mas tiempo me explayo mas, que ahora me voy a beber cerveza, que de eso no nos falta en el levante! xDD

ahhhhhhhh! joder, otra cosa mas, para los que tanto os preguntais por la necesidad de plantar regadios donde no hay disponibilidad de agua en cantidad suficiente... simplemente, y esto que no os suene demagogo, porque yo lo vivo dia a dia... puesssss... se transforman zonas de secano a regadio simplemente para poder vivir. los rendimientos son musho mayores plantando sandias y coliflores o pimientos o lo que coño sea que viviendo de las almendras y algarrobas...

simplemente queria aclarar eso, que no resulta facil decir... "ah, no nos es rentable vivir aqui con 4o hectareas de secano? pues nada, nos vamos a vivir a l´horta de valencia donde cada hanegada de regadio cuesta un millon de pesetas" gentes, cada uno vive donde puede, y evidentemente hace lo que esta en sus manos para poder vivir mejor dia a dia

un saludo, que ahora si que me voy

auuuuuuuu

PD:EDITO PA CORREJIR UNA COSA

[rux]

corrujas, gracias por responder lo del regadío. no obstante no lo acabo d entender, no se si es pq soy egoista y pienso (lo digo exagerando) los q no tienen agua, q se jodan y a plantar cereales, pero esq ¿no es mas caro economicamente y ecologicamente poner regadio en un lugar donde es propio el secano?
weno, no se. cuando podais responded q tampoco quiero seguir metiendo la pata con cosas q no domino

[murciaquehermosaeres]

El invitado de antes era yo, y hay cosas que claman al cielo, me toca las pelotas muchisimo este tema y mas me jode aun cuando esta gente le tiene tanto desprecio a sus vecinos.
Para el que me ha dicho que me informara, le pregunto yo que cuantos campos de golf hay en murcia y cuantos en cataluña.....te sorprenderias compare...En cuanto a eso de desperdiciar el agua, creo que tampoco te enteras mucho de que va la cosa, aqui no se desperdicia nada y Murcia es lugar de foros mundiales contra la escasez de agua y su abastecimiento.No me digas que no se de lo que hablo, yo soy murciano y se perfectamente lo que digo.POR CIERTO LABORDETA ES UN CARADURA Y UN ANTI-MURCIANO además pega el palo por todas las casas rurales de españa el jodido bigotudo, aqui en Murcia ya tiene un recuerdo poco grato de la ultima vez que vino (Real Murcia-Real Zaragoza), la gente empezó a gritarle y el tio se llegó a encarar con algun aficionado, lo dicho, un caradura.

[BREADMEAT]

Oye muricamo que me contestes sobre lo qeu le haceis al rio segura

[corrujas]

ye!

wenos dias (qué dolor de cabeza dios...)

Pues eso rux, que preguntabas si no es mas economico transformar un secano a regadio...

Si tio, la respuesta es que es mas caro, pero si se hace es porque resulta rentable. Amos a ver, es que quizás yo tendí a generalizar y a comparar la huerta de murcia, almeria y tal con mi pueblo... craso error, mia, mi pueblo tiene 800 habitantes y no es lo mismo que allá. Se trata de un pueblo pequeño donde no hay muchas alternativas para poder vivir, me entiendes, no?

bueno, otro caso me parece a mi que es lo que he visto por la tele de zonas de almeria y murcia, donde si te subes a una montaña y miras hacia abajo ves el mar... si, pero un mar de plasticos de invernaderos...

que no se me ofenda nadie, pero a mi eso tambien me parece una barbaridad de gran impacto ecológico que en un desierto, digo desierto de verdad, se hagan plantaciones agricolas de gran consumo de agua... aunque claro, quizas no tienen otra alternativa, esdo yo desde aqui no me quiero arriesgar a afirmartelo/desmentirtelo porque no lo sé

amos, que me parece que hay casos y casos... espero que con esto lo aclare lo que queria decir. Mi comarca no es un desierto, hay vegetacion, rio, árboles, pajaricos... xD

pues eso que hay casos y casos, si puedo luego me explico mejor, ok?

enga, un saludo!

[DELETED]

DELETED

[BREADMEAT]

bueno yo lo que quiero decir es una pregunta murcianito qeu que mierda le echai al rio segura y no te vayas de la conversacion

[martitx88]

pos me acabo de leer el post entero y no creo q ninguna solucion sea muy buena no?lo del trasvase del ebro a mi no me parece bien, porq el delta se iria a la mierda directamente y solucionamos un problema para crear otro, por cierto, el delta no esta protegido ni nada?. y lo de las desaladoras tp me parece bien, porq pasa lo mismo, al final los q se llevan la peor parte son los animales!no hay ninguna manera de q las desaladoras no contaminen?esq no tengo ni idea, poreso pregunto.
sobre lo de llamar insolidarios a los catalanes y a los aragoneses me parece mal, porq cada uno tiene sus recursos naturales y si los kiere compartir con alguien bien, pero si eso significa joder un ekosistema suyo y por esa razon no querer compartirlo no significa ser insolidario.
weno q aunq suene un poco egoista tal vez, cada uno tiene lo q tiene y no puedes pretender convertir un desierto en un oasis, aprovecha como puedas el desierto y si alguien de un oasis te keire ayudar, pos de puta madre, pero si no puede no se lo eches en cara.
no se si me he explicado pero bueno

[Oraculo]

A ver empecemos, ante todo, Tejada es un placer debatir contigo, ahora no tengo mucho tiempo, ya intentare montar una intervención coherente y trabajada para el miercoles k ya habre acabado los examenes, aunk estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, logicamente no pretendia generalizar, aunk talvez no quedase del todo claro, y talvez si estuviese algo de calenton, aunk intente no pasarme demasiado, logicamente también he de concretar que me referia a Murcia en concreto y no toda la costa mediterranera, ya me supongo k en los pueblos pequeños dnd solo se vive de la agricultura, se intenta k sea lo mas rendible posible, y que no es lo mismo un pequeño cultivo k los invernaderos de los k hablabas, yo me referia a los invernaderos eso, no a los pequeños huertos, que suelen tener muchos campesinos en todos lados, logicamente si puedes cultivar 40 arboles frutales y vas a poder vender, no vas a plantar 4 hectarias de trigo para sacar el mismo dinero, y tmb es cierto lo que decias k en tu zona no era un desierto, k teniais plantas y esas cosas, bueno k no no me extiendo mas, ademas no es tampoco el terreno k mas domino, k ya te pondre el mensaje ese y a ver si vamos encontrando x aqui poco a poco alguna solución
jajaaj, quien sabe talvez solucionemos problemas k los politicos solo se dedican a marear, de un lado pa otro

Ahora vamos a la segunda parte, como no ha concretado el murcian@ pues me dare por aludido por la parte k me toca (catalan, y haber participado en el foro):
Murcia: 11313 km2
http://www.ipyme.org/estadisticas_pyme/ ... murcia.pdf
aqui mas datos estadisticos.
Campos de golf 5
este enlace te conecta con los 5 campos de golf
http://golfandsun.com/default.asp?doc=h ... 7&IDIOMA=I
fotos espectaculares. Solo he visto los dos primeros, las fotos, fuentes, el primero 5 lagos, ....
los otros tres son de Cartagena
del mismo complejo (mismo especulador???)
La lastima no haber encontrado los km2 o los m2 k ocupan.
Cataluña: 32114 km2
22 en Girona, k kitando la linea de costa, el resto tiene bosques, montañas, k si los pirineos y esas cosas.
4 en LLeida interior, tmb bosques y montañas, tienen agua.
7 en Tarragona, eso ya es algo mas problematico, tngo k buscar los km cuadrados de la provincia, para poder hacer comparaciones.
26 en Barcelona tmb tengo k buscar km cuadrados, igualmente a mi me sobran mas de la mitad, (o casi todos).
Si que tenemos muchos mas campos de golf, tmb tenemos problemas con el turismo (demasiada masificación para mi gusto, y destrucción de las costas) pero afortunadamente no tenemos de forma global restricciones de agua, pero el hecho de tener muchos campos de golf, no significa que haya k hacer lo mismo en todos lados,
como alli tienen eso, pues aqui tmb lo queremos, aunk no se pueda hacer.
Como x Andalucia hay en algunas zonas camaleones, vamos a traer tmb a Cataluña.
Como en algunas zonas como la rioja, penedes, ... jerez hay vino, vamos a plantar viñedos en Montjuic y nos inventamos una denominación de origen.
Esto no es ni coherente, ni sostenible. Y cosas asi se han hecho o se intentan hacer. Lo que pasa k luego salen mal.
Como conseguir petroleo a base de pizarras y lignito (creo k era).

[rux]

martitx88 el delta si es un espacio protegido, es un parque natural. lo q has dicho d q cada uno tiene sus recursos naturales, etc aunque parecca muy egoista, creo q tienes razon y si encima el precio d ayudar a murcia significa joder el delta y la economia d la gente q vive del ebro, no creo q sea bueno hacer el transbase.

corrujas, gracias por contestar a mis preguntas como buenamente has podido. d tus respuestas he sacado laconclusion (tambien bastante egoista) d q por muy necesario q sea plantar cultivos d regadio, si como he podido leer en el post eso no tiene una solucion facil (transbase y desalinizadoras= no buena solucion), vemos q actualmente eso es algo "imposible", se habra d replantear la ecnomia y manera d vivir d la tierra de los murcianos.

oraculo, creo q tienes razon con los ejemplos de los camaleones, del vino,etc. en definitiva, el claro ejemplo d culo veo, culo quiero.

[murciaquehermosaeres]

Lo que veo que no entendeis es el tema de porqué queremos el trasvase, muchos no ven más allá de "...los murcianos nos quieren robar el agua...", muchos deberíais primero informaros de cual es la situación actual de Murcia, aquí la gente se saca las castañas del fuego como puede, y creo que es esta frase la que más define a un Murciano, somos gente humilde, sencilla y acogedora, pero además de todo esto tenemos mucha capacidad de buscarnos la vida, sea como sea. por contra creo que tenemos el que pasamos de todo...el tema del trasvase ya lo propuso Franco, mira todavía si no estamos con que si lo hacen o no lo hacen.....y lo que queda...creo que al final siempre nos pasa lo mismo, mucha promesa mucho tal y cual y al final na de na, pero esto no ocurre solo en este tema, una cosa tan importante como el fútbol sufrio aqui en Murcia un duro reves porque ni los murcianos nos fiamos de nosotros mismos aveces, el real murcia quedo abandonado en 3ª, sin estadio (el cual compro el ayuntamiento por 4 duros, cosa que hoy sería impensable, en todo caso sería el ayuntamiento el que ayudara para no perder a ese club), muchos empresarios murcianos apoyaron proyectos inutiles, ¿¿que pasó??...que vino un grupo de madrid, Santa Monica y compro el real murcia, a cambio....le dieron unos terrenos para pegar un pelotazo en urbanizaciones y para que hiciera el estadio NUEVA CONDOMINA, el cual será de 5 estrellas.....pero que pasa???? que ni tenemos estadio ni tenemos nada de nada....solo un equipo en 2ª.....son cosas que van marcando a la gente y aquí estamos hasta los huevos.....ya con esto respondo al que me decía lo del rio...lo del río es otra puta canallada que están haciendo aquí las petroquímicas y otras muchas, tuve un profesor que me explicó lo que parecía pasar hace unos años, se pidió que las empresas estas fueron advertidas de que si no ponían filtros y sistemas no contaminantes serían multadas, estas empresas se agruparon y hicieron frente diciendo que si les ponian multas (porque segun ellos porque estos sistemas eran demasiado caros) ellos cerrarían las empresas .......y no veas cerrrar aquí en Murcia a todas las empresas que tiran mierda al rio.....esto es consecuencia de que aquí cada uno va a lo suyo,,,y como desde arriba no se nos da,.....pues cada uno piensa en su familia, como sabreis en Murcia hay mucho chanchullo ya no me refiero a drogas (que por aquí pues hay del mejor jamoncico pa fumar) sino a coches....murcia es la región donde más mercedes hay....un dato curioso tambien somos los que menos nivel economico tenemos....(supuestamente),,,,,No se creo que me he explicado a todo porque en el fondo la cuestion es que hay que ver más allá de porque queremos nostros el trasvase, es una importante fuente de desarrollo para nosotros.

[jason]

todo lo que explicas está muy bien y desde el principio estamos de acuerdo en que hay necesidad de agua, pero no ves otra opcion que no sea cargarse un río?

[BREADMEAT]

muriano que digas que por qeu mierda llenais el rio segura de mierda y luego os quejais

[Etxera]

yo primero soy d asturias y aki tenemos agua pa regar medio mundo, pero d toas maneras...
yo creo k ese trasvase es una salvajada en cuanto a lo medio ambiental....es un destrozo, cantida d kilometros d tuvos o a saber k...canales.pff
lo peor no es eso, l problema sk a saber ( de ) kien es la empresa a la k encargan l trasvase.......
oye y k si n murcia no ai agua, joder eso no s d aora, nunca uvo agua, no creo k asi d repente os falte tanto....es raro
y lo d los campos d golf....uy uy uy pa mi k s la xupan ellas toa (el agua )...

[Helenalaperraverde]

Pos para empezar tengo que decir que me duele profundamente cada vez que oigo que los catalanes y en especial los aragoneses (porque me toca más hondo) somo unos insolidarios y egoistas.... ejem, ejem....
Recordaremos un poco de geografía para aquellos que no saben que toda la zona de los Monegros (Aragón) es un desierto en la que hay cientos de kilometros cuadrados en los que no se puede plantar nada.... y supongo que en Murcia pasaba igual, pero claro, un par de acequias aqui, otras por alli, me llevo el agua de aqui pa' regar mi huerta que tiene que ser de regadío a pesar de que no es lo más adecuando para el clima y el terreno.... en fin....

¿Y qué más da si tengo que expropiar terreno, sepultar pueblos y arrasar bosques para construir presas, pantanos y demás? ¿Y qué más da si el cauce del Ebro merma y con ello las especies que de el subsisten? ¿Y qué más da que el Delta acabe desapareciendo y con ello todo ese ecosistema? NO PASA NADA porque seguiremos teniendo parques temáticos, grandes campos de golf, inmensos hoteles de lujo, piscinas y jardines bien cuidados en las zonas que nos interesa explotar turisticamente.

Yo digo NO AL TRASVASE pero SI A UNA CORRECTA POLITICA DEL AGUA, porque el agua es un bien de todos, necesario y útil.... y escaso y por ellos hay que tratarla con mimo y con ojo.... no llevarla de un sitio a otro sin sentido.

Por cierto..... Exposición del Agua... Zaragoza candidata para el 2008!!!!

Besicos