LIBROS

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Obelix
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Mensajepor Obelix » 10 Dic 2010, 21:29

AIDA_cantasaetas escribió:
la_fitipaldi escribió:"Sidharta" de Hermann Hesse, a mi me gustó más incluso que el lobo estepario.


Bfff, para mí Siddharta fue una de las mayores decepciones después de haber leído Demian.


Sigo pensando que el orden más lógico (de los que yo he leído de Hesse) es Sidharta, Demian, Narciso y Goldmundo y El lobo estepario.

Con respecto a mis lecturas desde el verano: reclamaba "ese otro tipo de libro" y de mis exploraciones ha quedado lo siguiente:

La conquista de la felicidad - Bertrand Russell: suena a libro chungo de autoayuda pero no es exactamente eso. Tampoco tengo nada en contra de los "buenos" libros de autoayuda, pero éste es una obra particular. Yo diría que es un ensayo casi a modo de experiencias convertidas en consejo del abuelo cebolleta. Teniendo presente que el abuelo es un señor que sabe de lo que habla y suele dejarse caer por una narrativa de cierto carácter filosófico, aunque asumible para todos los públicos. Me gustó, me pareció curioso y rescaté algunas perlas dignas de ser pensadas.

El laberinto sentimental - José Antonio Marina: me gustó bastante, la verdad. Este tipo también sabe de lo que habla; a veces lo sabe tanto que entra en cenagales que puede hacer que pierdas el hilo conductor del asunto. Por lo demás me parece brillante. Un notable estudio del mundo de los sentimientos enfocado principalmente desde tres perspectivas: la filosófica, la psicológica y la literaria. De hecho este último punto fue mi mayor sorpresa y la más agradable. Muchas referencias literarias perfectamente engarzadas con la realidad psico-filosófica, e incluso llevadas a ciertas historias personales que ayudan mucho más que el abstracto incomprensible. Lo recomiendo totalmente. Yo ya estoy pensando cuál será el próximo de este autor.

Después de este período sin narrativa, tuve que volver a los clásicos:

Diario de un cazador - Miguel Delibes: nada que no se sepa. Impresionante uso del habla más popular de Castilla, sin caer en el garrulismo o el mal gusto. El tal Lorenzo me parece un personaje entrañable con todas sus cuestiones personales. Un tío noble. Un gusto leer la prosa aparentemente más vulgar con el estilo de la pluma más elegante.

Diario de un emigrante - Miguel Delibes: la continuación del anterior. El tal Lorenzo emigra a Chile en busca de fortuna. El principio del libro lo puse en Fragmentos y me parece brillante. Sigue la tónica del anterior, con la complicación de que en éste incorpora las palabras propias de Chile y Sudamérica que, mezcladas con el habla popular de aquí, es un lío importante en ocasiones.

He leído los dos libros con DRAE abierto y aún así no siempre vale. Hay que recurrir a la Cátedra Miguel Delibes o a Internet en general, porque este señor era un pozo de sabiduría del castellano. Supongo que para muchos puede ser un coñazo leer así, pero a mí me ha encantado.

Poemas - Ángel González: pues también me ha encantado. Fácil de entender sin metáforas imposibles que se me escapan. Tengo muchos poemas señalados en este libro. Muy recomendable. No esperaba menos de alguien amigo de Sabina.

A ver qué cuelgo en Fragmentos...
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la_fitipaldi
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Mensajepor la_fitipaldi » 11 Dic 2010, 21:22

Obelix escribió:La conquista de la felicidad - Bertrand Russell: suena a libro chungo de autoayuda pero no es exactamente eso. Tampoco tengo nada en contra de los "buenos" libros de autoayuda, pero éste es una obra particular. Yo diría que es un ensayo casi a modo de experiencias convertidas en consejo del abuelo cebolleta. Teniendo presente que el abuelo es un señor que sabe de lo que habla y suele dejarse caer por una narrativa de cierto carácter filosófico, aunque asumible para todos los públicos. Me gustó, me pareció curioso y rescaté algunas perlas dignas de ser pensadas.

Uff! yo lo siento, pero los libros de autoayuda me parecen literatura-estafa, en serio, lo que ponen es pocas veces de utilidad; y si funcionan yo lo achaco al efecto placebo
No es que esté lejos, es que estoy en una nube
¿Y si en vez de planear voláramos más alto?
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Mensajepor JuLiEtTE_87 » 12 Dic 2010, 22:15

O se si voy a ser capaz de termimarme El Alquimista.. Y me quedan 20 paginas... Empezo bien, pero creo que es superior a mis fuerzas ya... No se si es que no lo entiendo bien, pero no le encuentro sentido ninguno...
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Mensajepor Obelix » 13 Dic 2010, 16:55

la_fitipaldi escribió:
Obelix escribió:La conquista de la felicidad - Bertrand Russell: suena a libro chungo de autoayuda pero no es exactamente eso. Tampoco tengo nada en contra de los "buenos" libros de autoayuda, pero éste es una obra particular. Yo diría que es un ensayo casi a modo de experiencias convertidas en consejo del abuelo cebolleta. Teniendo presente que el abuelo es un señor que sabe de lo que habla y suele dejarse caer por una narrativa de cierto carácter filosófico, aunque asumible para todos los públicos. Me gustó, me pareció curioso y rescaté algunas perlas dignas de ser pensadas.

Uff! yo lo siento, pero los libros de autoayuda me parecen literatura-estafa, en serio, lo que ponen es pocas veces de utilidad; y si funcionan yo lo achaco al efecto placebo


Parto de la base de que libros de autoayuda como tales me he leído sólo algunos de Bucay y éste de Russel del que he hablado si lo quieres considerar así, aunque yo lo veo bastante diferente. Así que no es mi género.

Dicho esto, me parece que siempre me veo en el mismo papel de no condenar ciertas causas perdidas. Y me refiero fundamentalmente a lo que a mí me parece crítica fácil contra:

a) Los best seller
b) Los libros de autoayuda.

Literatura estafa a mí me parece El alquimista (no me extraña Juliete) u otras cosas de actualidad que no me he leído, pero que con abrir las primeras páginas ya me dan vértigos.

En resumen, que un libro de autoayuda puede entenderse como el aprovechamiento de un pseudogurú de las debilidades de los demás, que me consta que los hay. O puede ser una obra escrita por alguien cualificado en la materia a tratar, que orienta o da pautas en aspectos que no todo el mundo sabe manejar en su vida. No deja de ser como el que se apunta a cursos de autoestima o semejantes pero a nivel global y, lo que es más importante, de manera anónima.
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Mensajepor Oraculo » 13 Dic 2010, 22:53

Yo los libros de autoayuda siempre los leo prestados o de la biblioteca, soy de la opinion de Lola, (o peor), si aun el Gurú se inventa sus cosas para plasmarlas o son libros de "protocolo" o de interpretar señales, pues bueno; o explica sus experiencias frustrantes o traumas (cancer, guerra, ...) y intentar motivar a la gente para superar los problemas.

Los que mas rabia son al estilo J. Bucay que hacen refrito de historietas o cuentos populares y se lucran de ello, buaa, jajaja Dejedi lo puede confirmar, me gustan leerlos, como leer cuentos, pero no los compraria para mi casa.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
8) MaRuJo De HoNoR 8)
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Mensajepor Obelix » 15 Dic 2010, 17:49

Pues a mí esos que cuentan las experiencias personales de cada uno son los que más peligrosos me parecen, sin contar ya el escaso valor literario. Porque hay mucho iluminado que escribe (o le escriben para que la cosa sea más resultona) "Tuve un resfriado con esputos verdes y salí de ello" y empieza a decirle a los mortales con resfriado lo que tienen que hacer en la vida, y casi siempre coincide con cosas del tipo "Jesús me dio fuerzas para no mirar las flemas" o "los adventistas del séptimo día son mis nuevos hermanos y me ayudaron mogollón, porque si es por el médico de cabecera...", etc. Y hay mucho veleta que quiere sentirse comprendido o arropado y que identifica su problema con el del otro y se agarra a cualquier memez.

Por eso creo que lo preferible es leer cosas de gente que ha demostrado que tiene unos conocimientos de la mente y de sus procesos. Y mientras se lea con sentido crítico para coger lo que me vale y deshechar lo que no, pues me parece que puede haber cosas que, como mínimo, dan que pensar.

Respecto a Bucay, no tengo ningún problema con que haga refrito si es capaz de hacerlo de manera que llegue más a la gente. El cuento puede ser popular, pero si yo no lo conozco y el tío se lo monta para presentármelo de manera atractiva, pues mira. Y veo normal que se lucre por ello si puede, yo también lo haría. Si tenéis información de que es un usurero pues contadme el cotilleo. Pido el comodín de Dejedi.

Sigo pensando que se mide con diferente rasero el libro de autoayuda en temas siempre sensibles a cualquier persona, que cualquier otra manera de solucionar los problemas de cada uno o, simplemente, aprender más de las chaladuras humanas.
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Mensajepor janaeh » 15 Dic 2010, 18:22

El otro día compré 'Doce cuentos peregrinos' de Gabriel García Márquez.
Me duró una tarde.

Ayer me llegó 'Sunset Park', de Paul Aster. Me estoy aficionando últimamente al yankee este... Este año han caido también 'Invisble' y 'Un hombre en la oscuridad' y me han encantado!
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Mensajepor dejedi-M » 16 Dic 2010, 21:13

Bueno, antes de decir ná, "colaboro" la manía que le tiene Sergio a los libros de autoayuda/refritos xD

Yo he leído unos cuantos (en el pasado, ya no)... a lo mejor hace un tiempo habría opinado diferente, no lo sé. En general la calidad literaria y el rigor científico brillan por su ausencia, luego ya es cómo tú quieras tomártelo... Si no buscas calidad literaria y lo que quieres es una lectura fácil y cómoda porque tienes un rato muerto de autobús, pues mira. Allá cada cual no? :P
Los de Bucay y Coelho me suelen dar la sensación de que todo lo que escriben es lo mismo. Actualmente incluso diría que les tengo un poco de manía.
Luego los hay que son una mezcla entre divulgación científica y ¿discursos? sobre cómo ser más feliz, que pueden estar bien según cómo. (Aquí supongo que habrá de todo)

Es que no todo es el libro, también entra en juego la intención del lector, si lees un libro pensando que te va a arreglar la existencia, si lo lees porque quieres algo para pasar el rato, si lo lees por echarte unas risas, si buscas calidad literaria o te da igual...

Por cierto, muy muy acertado el orden para leer los libros de Hesse!
"Quien quiera nacer, tiene que destruir un mundo..." (H.Hesse)

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Mensajepor Fede » 17 Dic 2010, 18:35

la_fitipaldi escribió:
Obelix escribió:La conquista de la felicidad - Bertrand Russell: suena a libro chungo de autoayuda pero no es exactamente eso. Tampoco tengo nada en contra de los "buenos" libros de autoayuda, pero éste es una obra particular. Yo diría que es un ensayo casi a modo de experiencias convertidas en consejo del abuelo cebolleta. Teniendo presente que el abuelo es un señor que sabe de lo que habla y suele dejarse caer por una narrativa de cierto carácter filosófico, aunque asumible para todos los públicos. Me gustó, me pareció curioso y rescaté algunas perlas dignas de ser pensadas.

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Mensajepor Obelix » 19 Dic 2010, 20:04

De uno en uno, no os amontonéis... :P

De lo que yo he leído no me parece comparable Bucay con Coelho. Varios libros de Bucay son directamente de autoayuda y no una narración, lo que no justifica nada, pero en cuanto a calidad literaria yo la busco, principalmente, en la ficción. Creo que puede ser más perdonable en aras de que el autor sepa hacerse entender mejor y por tanto, ayudar mejor. En cuanto al rigor científico sólo puedo decir que me tengo que fiar de aquellos que, como mínimo, poseen un título y una carrera relacionados con el tema que tratan. Como yo desconozco la temática no puedo hacer más que un me vale/no me vale.

Totalmente de acuerdo en que está en juego la intención del lector. Que no es más que si uno no es un cándido pues puede sacar cosas interesantes de ciertos libros sin que vaya por la vida como si llevara un plano.

Y no, no soy el agente de Bucay, y todos los libros de autoayuda que han pasado por mis manos son los cuatro de los que hablé. Y no tengo intención de insistir, aunque lo parezca, pero en ciertos casos tengo la sensación de que somos de navaja fácil y se carga de manera indiscriminada.

Siempre un placer que este post esté arriba :D
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Mensajepor dejedi-M » 20 Dic 2010, 15:08

Bueno, pues vamos a hacer que siga arriba, no?

Ahora estoy leyendo El elemento, de Ken Robinson (el señor de la charla "¿Las escuelas matan la creatividad?"). De momento me está gustando bastante, me parecen muy curiosas las historias que explican y me está haciendo replantear cosas. Pero como estoy a la mitad no me arriesgo a decir nada.

Hace poco leí Maya de Jostein Gaarder y, como todo lo que he leído de este señor, me fascinó, me tenía tan enganchada que hasta me daba miedo acabármelo. También me pasó esto con Si una noche de invierno un viajero, de Italo Calvino, que estoy esperando a tener una tarde completamente libre para releerlo de un tirón y no a trocitos.

Además estoy a punto de empezar estos:
Este libro no exite, de Gary Hayden y Michael Picard
Como agua entre los dedos, de Miguel F. Villegas
Fluir, de Mihaly Csikszentmihalyi (tranquilos, he copiado el apellido :lol: )
Y el cerebro creó el hombre, de Antonio Damasio

Si alguien conoce alguno y me cuenta, así sabré por cuál empiezo (o lo mismo los empiezo todos a la vez, a saber) :)
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Mensajepor Oraculo » 20 Dic 2010, 17:44

dejedi-M escribió:Bueno, pues vamos a hacer que siga arriba, no?

Ahora estoy leyendo El elemento, de Ken Robinson (el señor de la charla "¿Las escuelas matan la creatividad?"). De momento me está gustando bastante, me parecen muy curiosas las historias que explican y me está haciendo replantear cosas. Pero como estoy a la mitad no me arriesgo a decir nada.

Hace poco leí Maya de Jostein Gaarder y, como todo lo que he leído de este señor, me fascinó, me tenía tan enganchada que hasta me daba miedo acabármelo. También me pasó esto con Si una noche de invierno un viajero, de Italo Calvino, que estoy esperando a tener una tarde completamente libre para releerlo de un tirón y no a trocitos.

Además estoy a punto de empezar estos:
Este libro no exite, de Gary Hayden y Michael Picard
Como agua entre los dedos, de Miguel F. Villegas
Fluir, de Mihaly Csikszentmihalyi (tranquilos, he copiado el apellido :lol: )
Y el cerebro creó el hombre, de Antonio Damasio

Si alguien conoce alguno y me cuenta, así sabré por cuál empiezo (o lo mismo los empiezo todos a la vez, a saber) :)

Ahh El elemento era el libro ese tan chulo del escritor aquel de la Contra de la vanguardia que os enlacé no?? tengo que mirar todavia si esta en la biblio.

Yo no tengo nada en contra de los libros de autoayuda, me gustan leerlos, siempre puedes sacar algo positivo, no es para creertelos de pie juntillas pero siempre puedes sacar una moraleja, o algo así, si a los niños les cuentan fabulas y en la biblia cuentan parabolas para explicar alguna cosa que es buena o mala y que cada uno despues adopta a su escala de valores porque los libros de autoayuda no pueden hacer lo mismo.

Yo simplemente digo que no me gastaria pasta en ellos, si no es obligatorio, vamos compré el libro amarillo ese del tio de 4ª planta porque era para un regalo, pero al final intuimos que no era un regalo óptimo y acabó en casa, yo me lo leí en un plisplas y cualquiera de Bucay, o de otros cuentos, me gustan los libros de cuentos. Coño, si me engancho a casi cualquier serie de manga que ponen por la tele, no voy a leer historietas de 4 o 5 paginas, de pozos, o de cuentos zen. Simplemente pienso que no creo que haya tantos cuentos, como para sacar 20 libros, 10 de refritos y 10 mas de refritos o refritos refreidos tematizados, del amor, de la amistad, de la vida, ... Y mucho menos para que lo haga Bucay, Pepito, Fulanito y Menganito a la vez. Leches habrá cuentos populares, historias tradicionales, y parabolas del propio Bucay o anecdotas o pseudoanecdotas, pero tantas como para vender tantos libros y hacerlos parecer diferentes??? Cualquier dia viene Tedy Bautista y le arruina por no pagar canones y derechos de autor.
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Mensajepor la_fitipaldi » 21 Dic 2010, 21:24

Obelix escribió:
la_fitipaldi escribió:
Obelix escribió:[b]
Dicho esto, me parece que siempre me veo en el mismo papel de no condenar ciertas causas perdidas. Y me refiero fundamentalmente a lo que a mí me parece crítica fácil contra:
a) Los best seller
b) Los libros de autoayuda.
Literatura estafa a mí me parece El alquimista (no me extraña Juliete) u otras cosas de actualidad que no me he leído, pero que con abrir las primeras páginas ya me dan vértigos.
.

Me refiero a los libros que se denominan así mismos como autoayuda, y será crítica fácil, pero resulta que llegas a 5º de Psicología, y te das cuenta de que todo, absolutamente todo lo que dicen es falso, y es más, muchas de las cosas que se supone que debes hacer provocan reactividad (esto es, que empeora el problema).
Asi que serán fácil de criticar, pero es que razones para criticarlos no faltan.
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Mensajepor Obelix » 22 Dic 2010, 15:01

De los libros que has puesto, Dejedi, ni idea. Pero me me voy a poner con la charla que comentas, que el título apunta maneras.

Oraculo escribió:Yo no tengo nada en contra de los libros de autoayuda, me gustan leerlos, siempre puedes sacar algo positivo, no es para creertelos de pie juntillas pero siempre puedes sacar una moraleja, o algo así, si a los niños les cuentan fabulas y en la biblia cuentan parabolas para explicar alguna cosa que es buena o mala y que cada uno despues adopta a su escala de valores porque los libros de autoayuda no pueden hacer lo mismo.


Básicamente es la idea que me ronda por la cabeza. Ya no sé hasta que punto se pueden sacar más o menos libros al respecto, aunque sí que puede que se abuse del mismo material.

la_fitipaldi escribió:Me refiero a los libros que se denominan así mismos como autoayuda, y será crítica fácil, pero resulta que llegas a 5º de Psicología, y te das cuenta de que todo, absolutamente todo lo que dicen es falso, y es más, muchas de las cosas que se supone que debes hacer provocan reactividad (esto es, que empeora el problema).
Asi que serán fácil de criticar, pero es que razones para criticarlos no faltan.


Yo de psicología lo justito, pero el caso es que conozco unos cuantos psicólogos que tienen puntos de vista bastante diferentes de su disciplina. Una me cuenta que es una barbaridad haber desterrado a Freud de los planes de estudio como a un apestado y que el psicoanálisis está injustamente tratado, otro que todos los grandes paradigmas (psicoanálisis, gestalt como Bucay) son para estudiarlos pero que en la vida real nada de nada, y otras tantas ideas variadas. O sea, que si los mismos psicólogos no se ponen de acuerdo (como es lógico, por otra parte, en ciencias humanas) yo, en la mayoría de los casos, no me aventuraría a decir si esto o lo otro es más verdad o es mejor.
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Mensajepor Obelix » 03 Ene 2011, 01:47

dejedi-M escribió:Bueno, pues vamos a hacer que siga arriba, no?

Ahora estoy leyendo El elemento, de Ken Robinson (el señor de la charla "¿Las escuelas matan la creatividad?"). De momento me está gustando bastante, me parecen muy curiosas las historias que explican y me está haciendo replantear cosas. Pero como estoy a la mitad no me arriesgo a decir nada.


dejedi, genial la charla de "las escuelas...". La he visto ya unas cuantas veces. Me encanta la manera de considerar la inteligencia y la creatividad que tiene. Si no te importa, en cuanto termines con el libro me cuentas qué tal para ver si sigo por ahí.
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