Sobre el Sahara

En esta categoría podéis incluir todo lo que no cabe en el resto de foros de fitipaldis.com, nuestras idas de pelota y las vuestras, etc.
Rojitas
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Post by Rojitas »

miguel Angel, el post que no encontrabas es éste (en su día no lo leí y lo he leído ahora).

El tema del muro este año no ha salido en las conversaciones que hemos tenido con los saharauis que se defendían con el castellano, pero en conversaciones de años anteriores nos comentaron más o menos lo que cuenta Oraculo, que además del muro los campos de minas que poblan sus mediaciones se han llevado ya bastantes vidas y mutilaciones.
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Maisha
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Post by Maisha »

Yo es que ya me voy quedando sin palabras. No entiendo qué estamos haciendo con el mundo y me preocupa lo cerca que estamos de destruirlo por completo...
Me queda la esperanza de saber que hay personas que parecen preocuparse por todo esto (incluyendo a todos los que habéis participado en este foro).
A ver si entre todos conseguimos arreglar lo que hemos destrozado...
"Me da pena que se admire el valor en la batalla, menos mal que con los rifles no se matan las palabras..."
miguel Angel
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Post by miguel Angel »

Rojitas wrote:miguel Angel, el post que no encontrabas es éste (en su día no lo leí y lo he leído ahora).

El tema del muro este año no ha salido en las conversaciones que hemos tenido con los saharauis que se defendían con el castellano, pero en conversaciones de años anteriores nos comentaron más o menos lo que cuenta Oraculo, que además del muro los campos de minas que poblan sus mediaciones se han llevado ya bastantes vidas y mutilaciones.


Ok.

PD. Y gracias por encontrar el post, porque a mi no me aparecía.
Es dificil decir que es imposible, cuando el sueño de ayer, puede ser la esperanza de hoy y la realidad de mañana... como los sentimientos, la evidencia se demuestra, no se proclama

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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Maisha wrote:A ver si entre todos conseguimos arreglar lo que hemos destrozado...



La clave en mi opnion, es que la mayoria de las veces (Por no decir todas) esa destruccion se produce por culpa y en beneficio de los intereses de las clases dominantes. De un Rey, de un constructor o de un fabricante de armas. En todos los conflictos siempre pasa igual, o por ejemplo en el asunto del cambio climatico por poner otro ejemplo.

No "hemos" destrozado. "Han" destrozado ellos y han sacado beneficio de esa destruccion los mismos de siempre...
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miguel Angel
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Post by miguel Angel »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Maisha wrote:A ver si entre todos conseguimos arreglar lo que hemos destrozado...



La clave en mi opnion, es que la mayoria de las veces (Por no decir todas) esa destruccion se produce por culpa y en beneficio de los intereses de las clases dominantes. De un Rey, de un constructor o de un fabricante de armas. En todos los conflictos siempre pasa igual, o por ejemplo en el asunto del cambio climatico por poner otro ejemplo.

No "hemos" destrozado. "Han" destrozado ellos y han sacado beneficio de esa destruccion los mismos de siempre...


Aqui no estoy de acuerdo Andaluz. Tú como tal formas parte de una sociedad de un conjunto, entonces para bien o para mal eres participe de lo que en ella suceda.
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

miguel Angel wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Maisha wrote:A ver si entre todos conseguimos arreglar lo que hemos destrozado...



La clave en mi opnion, es que la mayoria de las veces (Por no decir todas) esa destruccion se produce por culpa y en beneficio de los intereses de las clases dominantes. De un Rey, de un constructor o de un fabricante de armas. En todos los conflictos siempre pasa igual, o por ejemplo en el asunto del cambio climatico por poner otro ejemplo.

No "hemos" destrozado. "Han" destrozado ellos y han sacado beneficio de esa destruccion los mismos de siempre...


Aqui no estoy de acuerdo Andaluz. Tú como tal formas parte de una sociedad de un conjunto, entonces para bien o para mal eres participe de lo que en ella suceda.


¿Que sociedad? ¿Que conjunto? Acaso forman parte de la misma sociedad o del mismo conjunto George Bush y un estadounidense de a pie normal y corriente? De los intereses que llevaron a la guerra de Irak: Quien la provoca? Quien es beneficiario? Los millones de estadounidenses, o 4 empresarios, 4 fabricantes de armas y 4 politicos?

La sociedad NO es horizontal. Ojala fuera asi pero no lo es. A estar el poder repartido de forma escalonada, es infinitamente mas responsable de lo bueno y lo malo que pase el que tiene el poder que el que no lo tiene.

Me refiero a confictos politicos en general...
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miguel Angel
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Post by miguel Angel »

Andaluz se lo que quieres decir, pero yo lo que trato de exponer, segun mi forma de ver las cosas, es que las personas de a pie podemos tener tanto poder como los de arriba, entre otras cosas porque ese poder se lo damos nosotros. Pero claro como coño el pueblo Saharaui va a tener nuestra ayuda si a las convocatorias de manifestación, etc... van 100, 500 personas segun la ciudad. Es por que en definitiva al conjunto de la sociedad española (que fuimos los que los dejamos alli con el marrón) nos importa un carajo lo que pase.
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

miguel Angel wrote:Andaluz se lo que quieres decir, pero yo lo que trato de exponer, segun mi forma de ver las cosas, es que las personas de a pie podemos tener tanto poder como los de arriba, entre otras cosas porque ese poder se lo damos nosotros. Pero claro como coño el pueblo Saharaui va a tener nuestra ayuda si a las convocatorias de manifestación, etc... van 100, 500 personas segun la ciudad. Es por que en definitiva al conjunto de la sociedad española (que fuimos los que los dejamos alli con el marrón) nos importa un carajo lo que pase.


Tengo que contradecirte otra vez.

El poder no se lo damos nosotros. El poder está ahi y lo tiene controlado la clase politica. Lo que nos dan es una especie de simulacro de democracia en la cual tu eliges que color te manda, no que clase, que siempre es la misma, por tanto los intereses siempre van en la misma direccion (Que vayan a la COPE o a PRISA (Como ejemplo de empresas claramente distinguibles entre si) me es igual)

La guerra de Vietnam enseño en los 70 que con manifestaciones no se arregla nada. Todo el movimiento pacifista de la epoca quedo en nada. Hasta que los Vietnamitas no echaron a las tropas yankis, no se fueron. Irak igual en el siglo XXI. El hecho de que una manifestacion sea muy concurrida no garantiza nada. Es decir, todo el mundo salio a la calle en el 2003 para "parar la guerra de Irak". Resultado? Ponemos las noticias y lo vemos claramente. Ninguno.

El problema es la base. Para todo. Tu te refieres a cosas que estan en la superficie pero el problema de base es lo que cuenta, y eso no se soluciona ni votandoa otro partido ni yendo a una manifestacion. (Repito, hablo de conflictos politicos asi en general)
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miguel Angel
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Post by miguel Angel »

Lo siento Andaluz, pero no estoy de acuerdo contigo. Tú tienes derecho a crear un partido político (tal como existe el PCE, Nación andaluza, el Partido humanista, Falange española, etc...) y si no salen es porque no tienen respaldo de la sociedad, otra cosa es que estás personas que en la base pueden tener muy buenas ideas e intenciones se corrompan si alcanzan el poder.
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

miguel Angel wrote:Lo siento Andaluz, pero no estoy de acuerdo contigo. Tú tienes derecho a crear un partido político (tal como existe el PCE, Nación andaluza, el Partido humanista, Falange española, etc...) y si no salen es porque no tienen respaldo de la sociedad, otra cosa es que estás personas que en la base pueden tener muy buenas ideas e intenciones se corrompan si alcanzan el poder.


Si, tu creas un partido hoy, y mañana pasado mañana y dentro de 10 años, te estas comiendo un mojón (xD) como una casa. O acaso el "Partido de Miguel Angel" (Llamemosle PMA) tendría opciones reales de optar al poder alguna vez?

La respuesta es no. Y es no, porque quien tiene el dinero es quien tiene la publicidad y a su vez el poder, y quien tiene el dinero en este pais por ejemplo? El Estado (Da subvenciones en base a no se qué baremos a los partidos, pero eso no cuenta para el tema este) y las empresas. El PP y el PSOE tienen detras dinero de las mayores empresas del pais, cosa que ni el PCE, ni el PH ni Nacion Andaluza ni el nuevo PMA tienen. Es desigual o no es desigual? El PMA no podria poner un cartel de 10x20 metros en la calle con tu cara, mientras que el PP puede poner 10 en cada calle y el PSOE otros 10. El PCE (IU) lo mismo pone 2 y al resto ni se les ve...

El ejemplo de Ciutadans de Catalunya no me vale, porque eran cara conocidas los que fundaron el partido.

Pero vamos, que esto poco tiene que ver ya con el Sahara... xD

No se me he ido espesando conforme escribia. Mañana volvere ^^
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Oraculo
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Post by Oraculo »

Ale esto que me han mandado por si interesa:

En defensa de los derechos legítimos del pueblo saharaui a la autodeterminación e independencia

Manifestación en Madrid el sábado, día 21 de abril, a las 12 h. De Atocha al Ministerio de Asuntos Exteriores, Plaza de la Provincia.

Las últimas declaraciones del Presidente del Gobierno español, tras la Reunión de alto nivel entre Marruecos y España de los días 5 y 6 de marzo, sobre el apoyo al plan marroquí para “solucionar el conflicto del Sáhara Occidental”, confirman por fin nuestras preocupaciones y desenmascara la verdadera postura del Gobierno y representan una ofensa a la dignidad e inteligencia de todos nosotros que, como el Pueblo Saharaui, nos sentimos traicionados y avergonzados.

El Presidente del Gobierno debería saber, que después de una guerra de más de 16 años, de múltiples negociaciones y conversaciones entre las partes en el marco de las Naciones Unidas, la única base de dialogo y cauce de negociación posible, es dentro del marco de la legalidad, del derecho internacional, y de las reiteradas Resoluciones de su Consejo de Seguridad y su Asamblea General, en las que se reitera el derecho a la autodeterminación e independencia del Pueblo saharaui.

...¿ Es que nadie le ha explicado al Presidente del gobierno que la ONU ya ha dictado más de 50 resoluciones sobre este conflicto, que sólo falta aplicarlas y que el único obstáculo para ello es la intransigencia de Marruecos ?...¿ Que según Naciones Unidas, Marruecos no tiene ningún titulo de soberanía sobre el Sáhara Occidental y su status en el Sáhara es de País ocupante y ni siquiera como potencia administradora ?...¿ Que si le suena la Resolución del Tribunal Internacional de Justicia de la Haya, de octubre de 1975, sobre el particular ?...

Es triste que después de más de tres años de gobierno, no podamos entender a que responde esta grave e irresponsable política, que utiliza nuevamente la defensa de los derechos legítimos del Pueblo Saharaui como moneda de cambio ante el permanente chantaje marroquí. ¡ HASTA CUANDO !

Queremos hacer un urgente llamamiento al Gobierno de España, a que rectifique y apoye sin matices las resoluciones de la ONU sobre el derecho del Pueblo Saharaui a la autodeterminación e independencia. También le pedimos que paralice los “contratos” de venta de armas a Marruecos, que suponen reforzar la brutal represión en el Sáhara Occidental ocupado, y contribuyen poderosamente a agravar la tensión en la zona del noroeste africano y desestabilizarla.
De lo contrario consideraremos a este Gobierno opuesto a las aspiraciones legítimas del Pueblo Saharaui.



Hacemos igualmente un llamamiento a las fuerzas políticas y sociales, a los intelectuales y artistas, a los distintos foros sociales, a las Instituciones Hermanadas con el Sáhara, para que se movilicen y presionen al Gobierno a rectificar su política con respecto al Sáhara Occidental, y defiendan la aplicación del Plan de Paz para la autodeterminación del pueblo del Sáhara Occidental o también llamado Plan Baker, como mejor instrumento para una solución justa y definitiva.

Apelamos también a toda la ciudadanía y, en especial, a los militantes y simpatizantes del PSOE que no entienden esta política, a que intervengan de manera firme ante los intentos por despojar al Pueblo Saharaui de su derecho a decidir libremente sobre su futuro en un referéndum de autodeterminación libre y regular, pretendiendo legitimar la ocupación marroquí sobre su territorio.

Esto no es una broma, no se puede improvisar, ni estamos hablando por cierto de resolver el tema en seis meses como sea..., o es el mal menor..., de lo que estamos hablando es de la existencia misma de un pueblo, de su destino, de su derecho a vivir en su propia tierra, a poder tener un futuro... y esto no se puede tomar a la ligera, creemos que es más importante.

España sigue siendo responsable, legal, moral y políticamente de la tragedia que sufre el Pueblo Saharaui y no puede ser cómplice en una nueva maniobra para despojarle de sus legítimos derechos. El Gobierno español no puede mantener un silencio cómplice frente a la represión marroquí y la constante violación de los derechos humanos, ni aprovecharse de las riquezas naturales de los saharauis, ni vender armamento a un país en conflicto abierto y permanente con sus vecinos..., no es moralmente aceptable, ni tampoco realista, ni políticamente útil e inteligente. Después de más de 32 años, es hora de reparar esta injusticia y evitar volver a los sangrientos inicios de este conflicto. Pensamos que no es incompatible defender nuestros intereses en el norte de África, con la defensa de la legalidad internacional y la justicia; esto no debilita a ningún Gobierno.

Manifestación en Madrid el sábado, día 21 de abril, a las 12 h. De Atocha al Ministerio de Asuntos Exteriores, Plaza de la Provincia.


¡¡ NO A LA VENTA DE ARMAS A MARRUECOS !!

EVITEMOS LA GUERRA

POR LA DESCOLONIZACION Y LA INDEPENDENCIA

¡¡ GOBIERNO: EL SÁHARA NO SE VENDE !!
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
8) MaRuJo De HoNoR 8)
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miguel Angel
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Post by miguel Angel »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
miguel Angel wrote:Lo siento Andaluz, pero no estoy de acuerdo contigo. Tú tienes derecho a crear un partido político (tal como existe el PCE, Nación andaluza, el Partido humanista, Falange española, etc...) y si no salen es porque no tienen respaldo de la sociedad, otra cosa es que estás personas que en la base pueden tener muy buenas ideas e intenciones se corrompan si alcanzan el poder.


Si, tu creas un partido hoy, y mañana pasado mañana y dentro de 10 años, te estas comiendo un mojón (xD) como una casa. O acaso el "Partido de Miguel Angel" (Llamemosle PMA) tendría opciones reales de optar al poder alguna vez?

La respuesta es no. Y es no, porque quien tiene el dinero es quien tiene la publicidad y a su vez el poder, y quien tiene el dinero en este pais por ejemplo? El Estado (Da subvenciones en base a no se qué baremos a los partidos, pero eso no cuenta para el tema este) y las empresas. El PP y el PSOE tienen detras dinero de las mayores empresas del pais, cosa que ni el PCE, ni el PH ni Nacion Andaluza ni el nuevo PMA tienen. Es desigual o no es desigual? El PMA no podria poner un cartel de 10x20 metros en la calle con tu cara, mientras que el PP puede poner 10 en cada calle y el PSOE otros 10. El PCE (IU) lo mismo pone 2 y al resto ni se les ve...

El ejemplo de Ciutadans de Catalunya no me vale, porque eran cara conocidas los que fundaron el partido.

Pero vamos, que esto poco tiene que ver ya con el Sahara... xD

No se me he ido espesando conforme escribia. Mañana volvere ^^


Si la gente se deja convencer por un puto cartel, es problema de la sociedad en la que vivimos. Si somos tan manipulables, nos merecemos lo que tenemos.
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

miguel Angel wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
miguel Angel wrote:Lo siento Andaluz, pero no estoy de acuerdo contigo. Tú tienes derecho a crear un partido político (tal como existe el PCE, Nación andaluza, el Partido humanista, Falange española, etc...) y si no salen es porque no tienen respaldo de la sociedad, otra cosa es que estás personas que en la base pueden tener muy buenas ideas e intenciones se corrompan si alcanzan el poder.


Si, tu creas un partido hoy, y mañana pasado mañana y dentro de 10 años, te estas comiendo un mojón (xD) como una casa. O acaso el "Partido de Miguel Angel" (Llamemosle PMA) tendría opciones reales de optar al poder alguna vez?

La respuesta es no. Y es no, porque quien tiene el dinero es quien tiene la publicidad y a su vez el poder, y quien tiene el dinero en este pais por ejemplo? El Estado (Da subvenciones en base a no se qué baremos a los partidos, pero eso no cuenta para el tema este) y las empresas. El PP y el PSOE tienen detras dinero de las mayores empresas del pais, cosa que ni el PCE, ni el PH ni Nacion Andaluza ni el nuevo PMA tienen. Es desigual o no es desigual? El PMA no podria poner un cartel de 10x20 metros en la calle con tu cara, mientras que el PP puede poner 10 en cada calle y el PSOE otros 10. El PCE (IU) lo mismo pone 2 y al resto ni se les ve...

El ejemplo de Ciutadans de Catalunya no me vale, porque eran cara conocidas los que fundaron el partido.

Pero vamos, que esto poco tiene que ver ya con el Sahara... xD

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Si la gente se deja convencer por un puto cartel, es problema de la sociedad en la que vivimos. Si somos tan manipulables, nos merecemos lo que tenemos.


Joder lo del cartel es solo un ejemplo. De todas formas es que sin publicidad es imposible que conozca el partido en cuestion un numero grande de personas. No se trata de que con un cartel la gente vote a tal partido, sino de que al menos lo conozca.

De todas formas, siempre podremos leer los programas electorales... Como los canarios... xDDD
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Levko Lukyanenko
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Post by Levko Lukyanenko »

Hay gente que aún no se ha enterado de que esto NO es una democracia...podríamos discutir de si España es una plutocracia, una memocracia, o una dictablanda. En cualquier caso tenemos un elenco de partidillos bastante escasos y clónicos. Aunque se insultan y arman mucho ruido crispando, los nietos de aquellos abuelos del 36 se parecen demasiado...mismas políticas, mismos sueldazos, perfecto encaje en las "reglas del juego"=mafia bancario-parlamentario-judicial con cemento, pasta, oligopolio informativo y represión de por medio...

Mientras tanto, la gente sí que se cree lo de la democracia porque es muy fácil creer en las pelis de malos contra buenos. PP bueno, Psoe malo. PP diabólico, PSOE progresista. PP malísimo, PSoe timorato, Iu superdeizquierdasdelamuerte.

Lo que es difícil, por lo que se ve, es atender a la puta realidad, que es muy jodida, pero no deja de ser realidad. El PP es un partido capitalista salvaje, el PSOE lo es también, y sus piojos de IU e ICV practican políticas capitalistas y socioliberales, están metidos hasta el tuétano en la inercia de las deudas con los bancos, los favores, los chanchullos...
En lo que se diferencian es en la estética (razztitas, gominas, camisetas negras, polos de Ralph Lauren, che guevaras, rojigualdas) y en cuatro matices, o en cuestiones baladíes que NUNCA se refieren a política económica o cuestiones que pongan en riesgo la propiedad y los emporios económicos

Te dan ganas de envidiar en parte a Francia, aunque tampoco tienen ninguna oportunidad de cambiar su sistema ni su sociedad hipocritísima, al menos tienen una recua de candidatos variopintos y con ideologías, no ya diversas, sino "ideologías". Y Besancenot, el trotsko, tiene tanto tiempo para publicitarse en la tele en las elecciones como Sarkozy el ministro. Aquí solo existen 250 conflictos identitarios con sus respectivas banderas y partidos patrioteros, el PPPSOE, las ladillas de IU y poco más

Sólo nos queda abstenernos, como mínimo, aunque nos apetezca ir con una recortada al congreso algún día...o al menos a la redacción de El País, ese gran alienante de mentes aburguesadamente "progresivas" y complacientes
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