tregua de eta

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Me voy a meter en esta interesante conversación, para remarcar dos cosillas.

1- No detienen al colectivo de la izquierda abertzale si no hay un vínculo con ETA.
2- Sí ha habido negociaciones con ETA, todo el mundo lo sabe, ha habido si no me equivoco unas tres reuniones del gobierno con etarras. El problema ha sido que no se les ha dado todo lo que querían, pero no por eso se tiene que decir que no han intentado una negociación.

1- Si? Todos los implicados en el proceso este 19/98 estan vinculados con ETA? Yo diria que no... Date una vuelta por aqui... La eterna cancion de los "vinculos" y las historias... Segi es ETA? En fin...

2- Con lo de que no han negociado me refiero a que no ha habido concesiones politicas, ni tan siquiera de acercamientos de presos ni nada por el estilo. Sentarse a hablar de nada es casi lo mismo que no hacer la reunion... (A lo mejor sale ahora El Mundo con un reportaje de investigacion de los suyos diciendo que Navarra esta apalabrada o algo... )

1- No me he leído toda la información del enlace que me has puesto ( por cierto, podrías haber buscado alguna fuente menos parcial), pero sí le he echado un vistazo a varias cosas por encima, y sigo pensando que no se condena( ojo condena, no hablo de juicios innecesarios (véase el de SA)), a quien no está vinculado a ETA, el que está vinculado, sea como sea, es normal que se le condene, es una banda terrorista y todo apoyo que perciba dicha banda, es condenable.

2- Con todos mis respetos me parece una gilipoyez lo que has dicho, el gobierno se han sentado a negociar con ETA, si negociar para ti es bajarse los pantalones y decirle amen, amen a todo lo que los etarras echen por la boca, mientras tanto están robando pistolas en Francia, no estoy para nada de acuerdo con esa definición de negociar.
Negociar es, principalmente, hablar y llegar a un acuerdo para que las dos partes acaben con este enfrentamiento estúpido, esforzándose y sacrificándose los dos lados, no sólo uno.

1- Hombre, es que pocas fuentes parciales (Por no decir absolutamente NINGUNA) existen sobre el tema... Si hubiera buscado en otros periodicos/webs de radios o televisiones hubiera encontrado tu vision de los hechos, y estrataba justamente de argumentar mi postura. Que Segi sea declarada organizacion terrorista pues no se... Lo veo excesivo.

Hey! Se me olvidaba! Mas fuentes por favor!!!

Extrema derecha

Progresistas guays


2- Con todos mis respetos, no hace falta que me insultes hombre... Sosiega Fede...

Como bien dices, los 2 tienen que poner de su parte. ETA declaró una tregua y el gobierno no hizo nada mientras el PP intoxicaba. Resultado: Al carajo (De momento)

[FERPOLLA]

Os pongo, a mi juicio, el mejor analisis que se ha hecho desde la izquierda

SOBRE LA MANIFESTACIÓN DE MADRID DEL 13 DE ENERO.

Ayer 13 de enero, cientos de miles de personas llenaron las calles de Madrid y Bilbao con los lemas “Por la paz”, “Contra el terrorismo” y “Por el diálogo”. Estas masivas manifestaciones han estado marcadas por el rechazo al atentado de ETA en Barajas, por la solidaridad con los ecuatorianos muertos y en un contexto de enfrentamiento interno de la oligarquía española en torno al conflicto vasco, que está siendo utilizado por unos para obtener el poder, y por otros para mantenerse en el mismo.

La manifestación ha expresado un rechazo total a la política de la fracción reaccionaria y fascista de la oligarquía, representada por el Partido Popular, “su” Pacto Antiterrorista y “sus” organizaciones y medios de comunicación satélites. Pero sobre todo ha constituido una apuesta seria y contundente por parte de las masas populares respecto una solución del conflicto basada en el diálogo y la negociación política.

Para el PCE (m-l) el estancamiento del proceso de paz es debido a tres factores:

• A la brutalidad criminal de las bombas que ETA hizo estallar en Madrid.
• A la política cavernícola y reaccionaria del PP y sus satélites.
• Y al inmovilismo culpable del Gobierno, que no ha dado ningún paso para hacer avanzar el proceso.

El Gobierno tiene de nuevo la responsabilidad de dar pasos claros y fehacientes en este sentido: acercamiento de presos al País Vasco, liberación de los presos que ya han cumplido su condena (aplicando las propias leyes españolas en la materia), y la derogación de la Ley de Partidos, abordando la solución del conflicto sobre bases políticas y democráticas.

Por todo ello el PCE (m-l) entiende que la solución del conflicto vasco pasa en un primer momento por la negociación política entre ambas partes, donde serán necesarias las concesiones para consolidar un proceso de paz estable.

No obstante, sólo con un marco político verdaderamente democrático, que permita y garantice que los pueblos de España puedan tomar su destino en sus manos, es la única vía para solucionar los problemas planteados garantizando el derecho de autodeterminación de las nacionalidades.

¡POR LA NEGOCIACIÓN POLÍTICA Y EL DIÁLOGO!
¡POR EL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN DE LOS PUEBLOS!
¡VIVA LA REPÚBLICA POPULAR Y FEDERATIVA!

Comité Ejecutivo del PCE (m-l), 14 de enero de 2007.

[Fede]

1- Si? Todos los implicados en el proceso este 19/98 estan vinculados con ETA? Yo diria que no... Date una vuelta por aqui... La eterna cancion de los "vinculos" y las historias... Segi es ETA? En fin...

2- Con lo de que no han negociado me refiero a que no ha habido concesiones politicas, ni tan siquiera de acercamientos de presos ni nada por el estilo. Sentarse a hablar de nada es casi lo mismo que no hacer la reunion... (A lo mejor sale ahora El Mundo con un reportaje de investigacion de los suyos diciendo que Navarra esta apalabrada o algo... )

1- No me he leído toda la información del enlace que me has puesto ( por cierto, podrías haber buscado alguna fuente menos parcial), pero sí le he echado un vistazo a varias cosas por encima, y sigo pensando que no se condena( ojo condena, no hablo de juicios innecesarios (véase el de SA)), a quien no está vinculado a ETA, el que está vinculado, sea como sea, es normal que se le condene, es una banda terrorista y todo apoyo que perciba dicha banda, es condenable.

2- Con todos mis respetos me parece una gilipoyez lo que has dicho, el gobierno se han sentado a negociar con ETA, si negociar para ti es bajarse los pantalones y decirle amen, amen a todo lo que los etarras echen por la boca, mientras tanto están robando pistolas en Francia, no estoy para nada de acuerdo con esa definición de negociar.
Negociar es, principalmente, hablar y llegar a un acuerdo para que las dos partes acaben con este enfrentamiento estúpido, esforzándose y sacrificándose los dos lados, no sólo uno.

1- Hombre, es que pocas fuentes parciales (Por no decir absolutamente NINGUNA) existen sobre el tema... Si hubiera buscado en otros periodicos/webs de radios o televisiones hubiera encontrado tu vision de los hechos, y estrataba justamente de argumentar mi postura. Que Segi sea declarada organizacion terrorista pues no se... Lo veo excesivo.

Hey! Se me olvidaba! Mas fuentes por favor!!!

Extrema derecha

Progresistas guays


2- Con todos mis respetos, no hace falta que me insultes hombre... Sosiega Fede...

Como bien dices, los 2 tienen que poner de su parte. ETA declaró una tregua y el gobierno no hizo nada mientras el PP intoxicaba. Resultado: Al carajo (De momento)

Primero de todo aclararte que no te he insultado, sólo he dicho que eso que habías escrito era una gilipoyez. No te he llamado gilipoyas, sería lo último que haría.

Lo del tema de la parcialidad estoy de acuerdo, pero creo que te has ido al extremo, de ahí que te lo haya dicho.

Con el último punto me has dejado un poco entre pensativo y acongojado. Resulta que porque ETA deja las armas el gobierno le debe alavar y darles lo que piden, ¿no?. Me parece a mí que no, lo primero que deben hacer ellos es abandonar las armas, pero no para conseguir una negociacion, si no para que sus ideas se vayan tomando en serio y pudiendo respetar su postura. En el momento que ETA deje de hacer el tonto, matando gente inocente por un fanatismo asqueroso, entonces es cuando las cosas están igual, en igualdad de condiciones y ese el punto de partido para un principio de final de este conflicto que ya está durando demasiado.
Por cierto, sigo diciendote que el gobierno sí hizo, el gobierno negoció o intentó negociar.

La izquierda abertzale no debe proteger a ETA. ETA es el demonio de esa izquierda, lo que hace que mucha gente tenga un prejuicio sobre ese pensamiento. Lo que deben hacer es unirse en contra de ETA, porque la izquierda abertzale debe conseguir lo que ellos quieren con política, no con bombas. Cuando se ven entre la espada y la pared, muchos partido pro-etarras se aferran a que son partidos políticos con ideales democráticas y sólo están pidiendo lo mejor para su pueblo, pero a la hora de la verdad, los discursos y los hechos distan mucho de un partido político democrático. No quieren hacer política, más bien sembrar odio.
Aunque después de esta tregua hay un cambio de actitud notable, que por lo menos da algo de esperanzas.

[Ulo]

Fer, estos comunistas son los mismos ke defienden la epoca leninista?Los mismo ke defienden un estado ke hablaba antes de llegar al poder la autodeterminacion de los pueblos, pero ke luego anikilo todas las ideas nacionalistas anti-sovieticas?

Iwal me ekivoko, pero creo ke si...

Por cierto, no me he leido el articulo,solo las proclamas finales

[FERPOLLA]

Fer, estos comunistas son los mismos ke defienden la epoca leninista?Los mismo ke defienden un estado ke hablaba antes de llegar al poder la autodeterminacion de los pueblos, pero ke luego anikilo todas las ideas nacionalistas anti-sovieticas?

Iwal me ekivoko, pero creo ke si...

Por cierto, no me he leido el articulo,solo las proclamas finales

No hay que ser tan prejuicioso. Yo soy comunista y aunque considero erroneas muchas de las tesis anarquistas( sobre el poder, el Estado, la lucha sindical..etc) no por ello desdeño "per se" todo lo que viene del bando anarquista. Si hiciera esto seria un dogmatico. Pues nunca constrastaria mis opiniones formadas con mi realidad circundante, y en caso de contradiccion modificaria esas opiniones. No me quiero alargar, pero es interesante sobre todo despues de un hecho de esta magnitud el analizar que organizaciones hacen el juego mas descarado a ETA, que organizaciones le hacen el juego mas descarado al gobierno no yendo mas alla de lo que dicta Zaptero, y cuales son aquellas opiniones que se cierran cerrilmente a cualquier dialogo con argumentos espurios y en ocasiones tronchantes. Y quizas encontremos ahi a amigos o enemigos considerados o renacidos.
El analisis del PCE(m-l) me parece impecable, pone a cada uno en su sitio, y lanza un mensaje en positivo(fundamental para una organizacion que quiere conquistar el futuro). Por supuesto hay otras opiniones, sino esto seria muy aburrido

Un saludo

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Venia a decir algo parecido a lo que ha dicho Ferpolla respecto al comentario de Ulo... En fin Ulo... Tu que siempre criticas el poco sentido critico de la sociedad, vas y opinas de un texto sin haberlo leido previamente.

Pues nada, a leer, que aunque sea un texto de los malvados comunistas no pica ni nada ^^


PD: Mas o menos el análisis del PCE (m-l) sobre el problema se corresponde casualmente con mi opinion. Nada que añadir...

[Ulo]

Solo una cosa sin haberme leido aun el texto...ke me la pela estar o no de acuerdo con él, simplemente me moskea, ke alguien ke apoya la represion de los pueblos en la URSS, apoye ahora la libertad de los ueblos en españa...pero a lo ke vamos...

Ke decia yo...ke koño tiene ke ver mi comentario anterior con los anarkas?No te he entendido fer...sorry

[FERPOLLA]

Solo una cosa sin haberme leido aun el texto...ke me la pela estar o no de acuerdo con él, simplemente me moskea, ke alguien ke apoya la represion de los pueblos en la URSS, apoye ahora la libertad de los ueblos en españa...pero a lo ke vamos...

Ke decia yo...ke koño tiene ke ver mi comentario anterior con los anarkas?No te he entendido fer...sorry

Era un ejemplo. Que puedes no compartir la linea programatica del PCE(m-l) pero eso no invalida que pudes estar de acuerdo con el texto. Lo mismo que he comentado yo con los anarquistas.
Sobre lo de la represion de los pueblos de la URSS me gustaria que explicaras exactamente a que te refieres(con datos, fechas, hechos..etc) para poder darte mi opinion, si quieres abre otro post y no desviamos este

Un saludo Ulo(por cierto muy buena firma jeje)

[Rojitas]

El padre de Diego Estacio Sivisapa, Winston Estacio, contempla la posibilidad de demandar al Estado español por negligencia de los organismos de protección civil, socorro, policía, etc. quienes no cumplieron con las directivas de emergecias en caso de actos terroristas

[karloss]

El padre de Diego Estacio Sivisapa, Winston Estacio, contempla la posibilidad de demandar al Estado español por negligencia de los organismos de protección civil, socorro, policía, etc. quienes no cumplieron con las directivas de emergecias en caso de actos terroristas

Que gracioso. No sabe ver quienes son los asesinos de su hijo, que pena. Si yo fuera un etarra estaria descojonandome.

[Fede]

El padre de Diego Estacio Sivisapa, Winston Estacio, contempla la posibilidad de demandar al Estado español por negligencia de los organismos de protección civil, socorro, policía, etc. quienes no cumplieron con las directivas de emergecias en caso de actos terroristas

Pobre hombre..

Por cierto, pa' cagarse.

La madre de Irene Villa, también víctima del terrorismo, afirma que Zapatero le ha hecho más daño que los que la mutilaron.

[Fede]

Una noticia esperanzadora.

Otegi propone crear una autonomía con Euskadi y Navarra "dentro del Estado español"

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Una noticia esperanzadora.

Otegi propone crear una autonomía con Euskadi y Navarra "dentro del Estado español"

Yo veo un poco mas de lo mismo... Al fin y al cabo, la independencia absoluta no la van a conseguir asi de golpe y lo saben. Buscan un primer paso.

Pero vamos, que me parece bien. Por proponer que no quede...

[miguel Angel]

Una noticia esperanzadora.

Otegi propone crear una autonomía con Euskadi y Navarra "dentro del Estado español"

Yo veo un poco mas de lo mismo... Al fin y al cabo, la independencia absoluta no la van a conseguir asi de golpe y lo saben. Buscan un primer paso.

Pero vamos, que me parece bien. Por proponer que no quede...

Más o menos lo que ha dicho andaluz, es pan pa hoy y hambre pa mañana.

[obon]

El fin no justifica los medios, en eso se basa todo, si no se hace así, es como el pez que se muerde la cola.

Estoy hasta los wevos de los problemas en Madrid, en Cataluña y en el País Vasco.

Me sentiré español cuando me note que estoy en España.