La vía policial, vía única?

Callate_coño · Post by **Callate_coño** » 06 Oct 2004, 22:55

FERPOLLA wrote: jojojojo mas calentao maxo,NO HE DIXO :GORA ETA,no tengo xq enmascarerme si kiero deciurlo,HE DIXO:GORA EUSKAL HERRIA TA ASKATASUNA y lo seguire diciendo ,no dejes q unos asesinos se apropien de unas ideas,y no seas tan cerrao maxo,q a lo mejor t sorprende loq conozko el problema vasco

pd-a ver si actuas con la misma vehemencia cuado un iluminao llama obrero a un politico,o solo censuras las agresionesverblaes al capital y no als agresiones verbales l proleatriado
joze,sir o como pollas t llames t contesto despues de cenar xq sino t insulatre y luego dicen q no respeto.
x cierto sabs loq signifika el dia de la hispanidad??si culegas una bandera sera manchada de sangre x todos los indigenas q fuern vilmente asesinados x los españoles en su okupacion x la fuerza de territorio indigena
la abndera españoal en el dia de la hispanidad signifika eso,inteneta enterarte q signifikan los simbolos q defienden con esos argumentos tan pobres
solo t dire q releyendo nos e q conetstar es q no expones mas q opiniones personales q yo no justifike,no kiero la independencia de euskadi solo kiero q se borre la huella del frankismo,q eso ya pas??y el señor fraga?ye l pp?y la falange??asco m dais todos

GORA EUSKAL HERRIA LIBRE Y SOCIALISTA

y digo socialista no lo q kiere batasuna,la revolcuion y la guerra se ahcen juntas batasuna kiere hacer primero la guerra y luego al revolucion

SALUD

Pero xk coño le vas a insultar a joze, si a dicho mas verdades k un santo, deberias mostrar un minimo de respeto en este foro, k es precisamente en lo k se basa un debate, y si no lo muestras no eres valido como interlocutor.
Por cierto, k indigenas fueron vilmente asesinados, a cuales te refieres?? a k epoca?? xk si nos ponemos asi tu odiarias a practicamene todos los paises de este mundo, asi de claro, ocupaciones las a habido siempre, incluso aun se suceden, al igual k muertes. Nose, explicate mejor cuando te relajes.

Saludos indignados

Rojitas · Post by **Rojitas** » 07 Oct 2004, 01:07

Voy a intentar sintetizar la respuesta a cada comentario, que si no me voy a alargar:

ru, menos mal que existe gente como tú, que no se cree todo lo que les cuentan y trata de ir más allá, busca información y trata de formar una opinión basandose en una visión lo más amplia posible. Por cierto, de acuerdo tanto con ru como como Ferpolla en que con este tema se tratan de ocultar otros problemas

Ferpolla wrote:ETA no acabara hasta no se pague las traiciones que el estado espeñol hacia los vascos (...) noe stoy de acuerdo en al independencia vasca,xo si en el derecho de responder al estado con las mismas armas que ele stado usa.

Así no creo que nos acerquemos a la solución sino más bien todo lo contrario. En mi opinión, ETA tuvo justificación más que sobrada en sus obras en los primeros años de su época militar, pero hoy día carece de fundamentos sólidos para continuar su lucha armada. Está claro que hay mucha gente que arrastra rencores históricos y totalmente justificados, pero sólo mirando atrás y vengando traiciones pasadas mediante violencia no haremos sino generar más odio.

Callate_coño, las torturas no sé si son generalizadas (espero que no sea así, porque sería algo gravísimo), yo hablo de lo que conozco, y la gente detenida por presunta relación con ETA (llámese apología, pertenencia, colaboración, kale borroka,...) es torturada sistemáticamente física y psicologicamente (tampoco es cuestión de entrar en detalles escabrosos, pero si los quieres busca por ejemplo información sobre Unai Romano, un caso contrastado de tortura), bien con el fín de conseguir información sobre terceras personas, bien para conseguir declaraciones autoinculpatorias o bien por otras causas. No es cuestión de victimismo, en absoluto, ya que denunciar que los detenidos son torturados no implica defenderlos ni hacerlos parecer las únicas victimas, pero sí una parte de ellas. La otra parte es sobradamente conocida, los asesinados y mutilados por ETA, asi como sus familiares.

Callate_coño wrote:Te apuesto lo k kieras a k ningun flipao me podria justificar el xk kiere entrar en ETA con razonamientos logicos y coherentes, K TE APUESTAS??????

Una cosa es que las razones que te pueda dar no te parezcan suficientes para empuñar un arma y otra cosa es que dadas las premisas que maneja esa persona pueda razonar lógicamente que la lucha armada es la mejor solución que puede adoptar, me explico?

Sobre lo dicho por JoZe, de acuerdo en algunos de tus razonamientos (no en todos), estoy en contra de todo tipo de violencia, ya se llame esta amenaza, asesinato, extorsión, intimidación, tortura,etc. Yo intento defender mis ideas mediante palabras, e intentar defenderlas por la fuerza me parece ilegítimo además de cobarde.

Creo que me dejo cosas, pero bueno.

incorRUgible · Post by **incorRUgible** » 07 Oct 2004, 10:00

un áticulo sobre Unai Romano... http://www.geocities.com/nomastortura/

Callate_coño · Post by **Callate_coño** » 07 Oct 2004, 16:38

Gracias por el link incorRUgible. Ya habia visto esa foto alguna otra vez, pero no me acordaba. Si, eso es una tortura en toda regla. Me lo creo, antes habia dicho k aceptaba la posibilidad. Pero no creo k esto este ni mucho menos generalizado, me imagino k sera un caso aislado, habra otros pero muy pocos. Apostaria a k mas del 95% de los etarras(tb kale borroka) k han sido detenidos en estos ultimos años no han sido torturados. Corregidme si me equivoco, k ni mucho menos estoy en posesion de la verdad absoluta.

Saludos

FERPOLLA · Post by **FERPOLLA** » 07 Oct 2004, 16:59

joer maxo tu y tus estadisticas...de dnd las sakas??o simplemnte es loq t imaginas??

x cierto el dia de la hispanidad q aprece q no lo tienes muy claro es la conmemoracion de la llegada a amaerica de colony tb representa la mayor colonizacion y destruciion salvaje de unas tradiciones y una cultura como la q se hizo con esos indigenas,a los q no mataron lsoe sclavizaron,los expolairon y lees robaron sus territorio de forma vil.

ademas esa colonizacion representa el origen del racismo por la famoa mision evangelizadora de la igklesia q consideraba al negro inferior intelectualmente al hombre blanco,comos iempre la iglesia detras de toso los mov.intolerantes de la historia

este amrtes conmemoramos la tortura de un pueblo y devastacion de unas tierras y la eliminacion de uan cultura t costumbres para nteponer la nuestra

m expplike mejor?¿o necesito explicarte q españa y usa represntan a los colonizadores mas devastadores de la historia,no tienen parangon al igualq alemania es el q fomanto ma sguerras ellos son losq destruyyeron mas pueblos y sus tradiciones

x cierto nos eras tu elq m diga si soy valido o no como interlocutor,xq de momento t he hablado con el macximo respeto,preguntate si otros m tratan a mi con el mismo

SALUD

Guest · Post by **Guest** » 07 Oct 2004, 17:20

FERPOLLA wrote:joer maxo tu y tus estadisticas...de dnd las sakas??o simplemnte es loq t imaginas??

x cierto el dia de la hispanidad q aprece q no lo tienes muy claro es la conmemoracion de la llegada a amaerica de colony tb representa la mayor colonizacion y destruciion salvaje de unas tradiciones y una cultura como la q se hizo con esos indigenas,a los q no mataron lsoe sclavizaron,los expolairon y lees robaron sus territorio de forma vil.

ademas esa colonizacion representa el origen del racismo por la famoa mision evangelizadora de la igklesia q consideraba al negro inferior intelectualmente al hombre blanco,comos iempre la iglesia detras de toso los mov.intolerantes de la historia

este amrtes conmemoramos la tortura de un pueblo y devastacion de unas tierras y la eliminacion de uan cultura t costumbres para nteponer la nuestra

m expplike mejor?¿o necesito explicarte q españa y usa represntan a los colonizadores mas devastadores de la historia,no tienen parangon al igualq alemania es el q fomanto ma sguerras ellos son losq destruyyeron mas pueblos y sus tradiciones

x cierto nos eras tu elq m diga si soy valido o no como interlocutor,xq de momento t he hablado con el macximo respeto,preguntate si otros m tratan a mi con el mismo

SALUD

pardon, los colonizadores más hijos de puta de la historia, a parte de los estadounidenses han sido los franceses e ingleses, no te equivoques y criminalices tanto a este país (weno, el de aquel entonces)

Al menos los que fueron de aquí allí practicaron el mestizaje y no los mataron tan a bocajarro como los ingleses, que llegaban, se apoderaban de sus tierras, se llevaban a sus familias y no se abrían (en ningún sentido)

No te estoy diciendo que los españoles de aquella época fueran para nada santos. Pero hubieron otros muchos peores.

Callate_coño · Post by **Callate_coño** » 07 Oct 2004, 17:36

FERPOLLA wrote:joer maxo tu y tus estadisticas...de dnd las sakas??o simplemnte es loq t imaginas??

x cierto el dia de la hispanidad q aprece q no lo tienes muy claro es la conmemoracion de la llegada a amaerica de colony tb representa la mayor colonizacion y destruciion salvaje de unas tradiciones y una cultura como la q se hizo con esos indigenas,a los q no mataron lsoe sclavizaron,los expolairon y lees robaron sus territorio de forma vil.

ademas esa colonizacion representa el origen del racismo por la famoa mision evangelizadora de la igklesia q consideraba al negro inferior intelectualmente al hombre blanco,comos iempre la iglesia detras de toso los mov.intolerantes de la historia

este amrtes conmemoramos la tortura de un pueblo y devastacion de unas tierras y la eliminacion de uan cultura t costumbres para nteponer la nuestra

m expplike mejor?¿o necesito explicarte q españa y usa represntan a los colonizadores mas devastadores de la historia,no tienen parangon al igualq alemania es el q fomanto ma sguerras ellos son losq destruyyeron mas pueblos y sus tradiciones

x cierto nos eras tu elq m diga si soy valido o no como interlocutor,xq de momento t he hablado con el macximo respeto,preguntate si otros m tratan a mi con el mismo

SALUD

Me estoy haciendo un lio de mucho cuidao, creo k me estas citando a mi, mas k nada por el ultimo parrafo, pero no se si todo tu escrito se refiere a mi, para eso esta el comando "citar".
Es cierto k me has hablado con respeto, pero a joze no, le has dicho k le podrias llegar a insultar por las teoricas barbaridades k ha dicho, cuando no son para nada barbaridades, es algo k en la realidad de Euskadi esta presente. Y ese comentario de "o como pollas te llames" denota desprecio, k creo k viene dado por su primera cita hacia ti diciendo "la polla esta me ha tocao los cojones" añadiendo"coño k juego de palabras", y no era mas k una broma. Con respecto a la colonizacion mas de acuerdo con Anonymous k contigo, y encima, eran otros tiempos k no tienen nada k ver con los de ahora, no xk los ingleses fueron unos cabrones ahora lo tienen k ser, pues pa españa lo mismo.

Salu2

Rojitas · Post by **Rojitas** » 07 Oct 2004, 20:05

Callate_coño wrote: Apostaria a k mas del 95% de los etarras(tb kale borroka) k han sido detenidos en estos ultimos años no han sido torturados. Corregidme si me equivoco, k ni mucho menos estoy en posesion de la verdad absoluta.

Pues mira, yo te comento lo que sé. A un par de conocidos míos les cayeron un montón de ostias de todo tipo cuando les detuvieron y les llevaron a Madrid, y eso que eran "unos pringaos", quiero decir, que aunque más tarde se demostró que habían participado en actos de violencia callejera no eran nadie dentro de ese mundo, es decir, que no tenían mucha información que fuera de utilidad para la policía. Asi que... qué no harán con los que saben que tienen información muy valiosa, digo yo.

Porque tienen todos los medios posibles para torturar y ocultarlo; no se si sabreis que en casos relacionados con terrorismo existe un período de aislamiento de 72 horas, durante el cual el detenido no tiene derecho ni a un abogado de confianza, ni a una llamada... Además, se les engaña de mil maneras para asegurarse de que su declaración ante el juez sea la que quieren que sea (se hacen incluso declaraciones ante jueces falsos antes de la declaración verdadera, por si se le va la lengua), los médicos que se les permiten a los detenidos están atados de pies y manos y no pueden hacer demasiado por ayudarles,... La verdad es que en este aspecto queda mucho que mejorar, y (si se quisiera) tampoco sería tan difícil grabar los interrogatorios en video, quitar en periodo de incomunicación y evitar así todo tipo de suspicacias, no?

Volviendo al tema, creo que para lograr un principio de diálogo sin violencia es necesario debilitar militarmente a ETA, que se vean menos fuertes y sin demasiado futuro (cosa que ahora mismo no veo nada clara), pero yo tengo bastante claro que no es posible el final de lucha armada sin diálogo previo. ¿Qué creeis vosotros?

FERPOLLA · Post by **FERPOLLA** » 07 Oct 2004, 21:10

desliate maxo q noe s oa tanto no cito xq no se m ocurre xo date x aludido en esta respuesta tambien,q se la aplike enterita tambien el anonimo

entonces esrtais de acuerdo cconmigo,simplemente me has puesto dos colonizadores mas como son alemania y francia pero no m niegas a españa,entonces estas de acuerdon con q le dia de la hispanidad esta manchado de sangre?¿

desviar el tema ys eñalar a otros esta muy bonito pero eso no signifika que los españoles fiueran santos x cierto que con esto no pretendia justifikar nada en euskadi ,lo ahcia a colacion del comentario de JOZE sobre la banderita rojigualda el dia de la hispanidad,le explike lo q representaba ese simbolo

pero no te preokupes q ahi apra todos,el actual estado español tambien esta manchado de sangre y muxos no respetamosni asumimos laa ctual bandera ni la acual constitucion una autentica traicion al derecho de los pueblos a decidir su futuro

x otra parte decirte q no veo ofensa ninguna en decir q estoy a punto de insultar a alguien q falta de respeto es esa??

tb t dire q m comentario no es mas q una respuesta moderada a comentarios cacciosos y merecedores de reprimenda mayor como "la polla esta..."o "fernabo"q pasa estos comenatrios no son ofensivos y los mios si

sin mas m despido de este post xq esta claro q tu y yo (mni menciono al sire xq este ni de coña)llegaremos a un acuerdo en principio t recomiendo q proximos razonamientos los bases en verdades y en datos reales no en suposiciones

GORA EUSKAL HERRIA LIBER Y SOCIALISTA!!

SeviLLAno · Post by **SeviLLAno** » 07 Oct 2004, 21:15

weno, llevo tiempo sin entrar y en vez d contestar, diré una pocas cosas q qiero decir. A Ferpolla sí le contesto, xavalín, di las cosas claras y no seas doblemente cobarde, por apoyar a los asesinos y por no atreverte a apoyarlos.

PRIMERO. NO hay ningún conflicto vasco, hay unos asesinos q se dedican a matar a quien no piensa como ellos, y a quien no mata le hacen la vida imposible.

SEGUNDO. Lo de las torturas no se lo cree nadie, o si no decidme quien lo ha demostrado.

TERCERO. Es falaz decir que se deben acercar a los presos etarras igual q a los q cometan cualquier otro delito, pues estos no pueden organizarse, y aquellos pueden crear una red totalmente organizada si coincidiesen en las cárceles del PAis Vasco.

CUARTO. No sé que quereis decir algunos (no recuerdo bien) con esto de jóvenes concienciados con la independencia vasca; quizá quereis decir con la cabeza bien comida.

QUINTO. NO estoy a favor d los nacionalismos, pero sí respeto el derecho a la opinión a quien quiera independizarse de España lo defienda sin usar en ningún momento la vilencia y, por supuesto, sin apoyarse en momento alguno en los que sí lo hacen.

PAZ, X FAVOR. Y LOS ASESINOS EN LA CÁRCEL, NO X CAMPANDO A SUS ANCHAS Y AMENAZANDO

MARI_MADALENAS · Post by **MARI_MADALENAS** » 07 Oct 2004, 21:25

Lo de las torturas no se lo cree nadie, o si no decidme quien lo ha demostrado.
mmmmmm sevillano,de sevilla,no?

SeviLLAno · Post by **SeviLLAno** » 07 Oct 2004, 21:32

SÍ CIERTO. D SEVILLA
NO PUEDO OPINAR ENTONCES¿?

MARI_MADALENAS · Post by **MARI_MADALENAS** » 07 Oct 2004, 21:49

claro q puedes opinar, y tu opinion es respetable komo la de todo el mundo, pero una kosa es q torturas no haya y otra es q hasta sevilla no llega esa informacion! por eso lo he preguntao!
no se si me he explikao bien.

Layma · Post by **Layma** » 07 Oct 2004, 21:52

Si llega la información Mari, te lo aseguro. Pero claro llega a quien quiere informarse.

JoZe · Post by **JoZe** » 07 Oct 2004, 21:53

Yo no voy a osar a decir ke no aya tortura, pero lo ke no me creo ske aya tanta como dicen. Si mal no me acuerdo, entre los manuales de dados a los terroristas y organizaciones Jarrai y demas, ponia ke si les arrestaban la policia, lo ke debian hacer era denunciar torturas y tal .... asi ke no creo ke aya tantas como dicen.