Del sentido de la vida y las cadenas de la mia

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elKano(filosofo de café)

Del sentido de la vida y las cadenas de la mia

Post by elKano(filosofo de café) »

No me tengais en cuenta este arranque, pero me apetecia decirlo, lo siento.
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Hay momentos de esos en la vida en que por una razon u otra te paras un
segundo, y te pones a pensar por ejemplo en el futuro. Yo no sé como lo
llevareis vosotros, pero a mi eso en general me hunde.
Me hunde porque por mas vueltas que le doy, no le veo sentido a la
vida. Bueno, estan las viejas explicaciones clasicas: qué si el amor, que si
traer hijos al mundo, que si los amigos... Pero es que a mi eso me da la misma
impresion que agarrarme los pies con las manos para volar. No me vale la vida
misma para justificar la vida.
Otros me hablaran de dioses y vidas eternas, y cosas que me resultan por un
lado totalmente especulativas y por lo tanto sin interes en este caso, y por
otro lado mas de lo mismo, porque justificar esta vida con el argumento de
otra vida posterior mas o menos nos remite al parrafo anterior.

Resumiendo, que si esta vida tiene algun sentido, nos esta totalmente vedado
enterarnos de él, asi que a efectos practicos no lo tiene.

A partir de ahi, me suelen pasar dos cosas. La primera, es una sensacion que
aun sin haber leido a Sartre intuyo similar a la famosa nausea
existencialista; es algo asi como un agujero negro en mitad de tu alma, que te
absorbe, te aplasta, y te deja vacio. La segunda, es que me digo que si la
vida no tiene sentido, entonces solo queda pasarselo lo mejor posible mientras
esperamos la muerte.

Creo que si fuese fiel a mis ideas y mi concepto ideologico de la vida, el
camino esta claro. Me echo a las calles, de casa okupa en casa okupa, de TAZ a
TAZ, vivir a tope. Y es entonces cuando entran en juego lo que llamo mis
"cadenas", esas peque#as cosas que hacen que aun siga viviendo una vida que no
me convence. Por ahora tengo contabilizadas 3:
1. La familia. Mis padres han invertido mucho tiempo, muchos recursos, muchas
ilusiones en mi; y me siento en deuda. No puedo defraudarles tirando todo lo
que me han dado por la borda.
2. El miedo. Este es el punto menos limitante, pero existe, y tiene
su importancia. Por el camino que voy sé mas o menos las posibilidades que
tengo, pero si cojo ése otro, cada ma#ana sera una incognita, y como soy
humano eso me da miedo.
3. La vagancia. Es un gran esfuerzo el cambiar de rutina tan radicalmente, el
separarse de todo a lo que 23 a#os de vida aburguesada me han habituado, y
siempre me costo horrores hacer el primer gesto hacia cualquier cosa, mas aun
esta que es tan importante.

En conclusion, sigo anclado aqui; puede que cada dia esté en un lugar
diferente, pero en el fondo siempre es el mismo camino, la misma manera de
vivir que acabara conmigo tras el volante de un mercedes, con una casa con
piscina, negando conversacion a cualquiera que no tenga que ver con mis
negocios...
O quizas no; quién sabe.

Si la vida no tiene sentido, solo queda divertirse mientras llega la muerte...
Acuario
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Post by Acuario »

Gran texto tio, solo un apunte:

En el texto te refieres a cambiar las comodidades de una vida q por muy larga q pueda ser no dejara de ser un circuito cerrado, y lanzarte a una vida de mochila donde el mañana, como bien, dijiste sea una incognita??

Si es asi yo tmb tengo esa idea, pk tambien en ese circuito cerrado q es la vida "normal", estoy sacandome 2 de bachiller, sin ninguna motivacion especial, tal vez la unica la gente nueva q conozco y los idiomas.

Y respecto a las cadenas yo te diria q la principal es mi "minoria de edad", 17 años pero, respecto a las q tu comentaste yo te lo dejo en q prefiero morir realizando mi sueño, asi morire aciendo lo q creo.

Esto s lo k yo creo q piensas, respondemelo.
jazz
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Post by jazz »

Me gustaría poder añadir algo, pero sólo puedo dar un libro: "El extranjero" de Albert Camus.
elKano, si no lo has leído, léelo. Ya verás.
aloklertio
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Post by aloklertio »

Gran libro Jazz. La verdad esque es una de las mejores obras para entender lo que fue el existencialismo. La verdad esque muchas veces lo defiendo, pero tb hay veces que miro por la ventana y me gusta tener cosas que ver, que hacer, gente con la que hablar, etc..... Tengo 18 años, estoy empenzando la carrera, y lo que quiero es viajar y ver mundo, y de momento eso me da fuerzas, aun asi, me ha gustado tu exposición.
Un saludo
Cuando la muerte venga a visitarme,
no me despiertes déjame dormir,
aquí he vivido, aquí quiero quedarme,
pongamos que hablo de Madrid.
cronopio
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Post by cronopio »

Ya somos dos. Me pasa y me lleva pasando lo mismo desde hace varios años, haciéndome las mismas preguntas y tanteando respuestas sin encontrar ninguna (¿no existen o acaso es que la que sí existe es la única que no quiero aceptar?) que me resuelva esa angustia o desidia existencial por llamarlo de alguna manera. Incluso hubo noches en que no podía alejar de mi cabeza esa idea ("no le veo sentido a la
vida") y me invadió una ansiedad terrible que me obligaba a levantarme y alejar esos pensamientos fuera de mí porque no podía soportarlos. Ahora por suerte más o menos lo he superado. ¿Cómo? Quizás resignándome y aceptándolo sin más, no puedo luchar contra ello, no existe respuesta capaz de satisfacerme, y admito que es algo crónico y que por tanto tendré que llevar conmigo lo que me reste de vida. Y como desahogo escribo (el instante creativo, la creatividad, la imaginación, la fantasía... sí son en parte respuestas, insuficientes, pero algo de respuestas al fin y al cabo) y sobre todo leo y encuentro en la literatura (como en el cine, en la música, en la pintura... el arte en sí mismo) un sentido de vida diferente y que en cierto modo me consuela y me ayuda a seguir adelante.
Y ya te han comentado "El extranjero" de Camus. Sinceramente no creo que te resuelva nada (no es su intención) pero puede que te ayude encontrar reflejadas dudas (pasadas, presentes y alguna nueva que aparezca con su lectura) dentro de su historia. Y como hablabas de Sartre, a mí sí que me sirvió de mucho leer su Náusea. Me esperaba otra cosa, y aunque las dos primeras partes del libro me hacían presagiar lo peor, el final lo encontré sorprendente y fascinante y me abrió una puerta que no se bien a donde conduce pero ya es otra cosa. Y añadiría "El túnel" de Sábato, a otro nivel inferior, pero estimulante.
En fin, "La insoportable levedad del ser" de Milan Kundera que no he leído pero cuyo título me resulta revelador (aunque joer, según su descripción la novela trata de un triángulo amoroso y eso me echa para atrás)
Y el tan vanagloriado Carpe Diem, con el que ando peleado desde hace tiempo porque me parece algo estúpido asociar vivir el momento, aprovechar el momento, con ser irracional y cometer locuras o dejarte llevar sin reparar en las consecuencias de tus actos. Por eso: "Si la vida no tiene sentido, solo queda divertirse mientras llega la muerte..." me parece una gran salida, aunque quede el trabajo de hacer compatible dicha diversión (habría que empezar por definirla) con la propia vida y nuestras cadenas impuestas o autoimpuestas... ¿qué más da? si en el fondo siempre es lo mismo y siempre lo será. Pero me queda "Demian" de Herman Hesse. Aún, pese al incansable escepticismo, me queda una esperanza.

Saludetes,
"He visto tu cara ardiendo en un lienzo de agua, y me he sumergido en un sueño sin poderte tocar, formando un mosaico de sombras, buscando a ciegas lo que sé que no está."
Layma
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Post by Layma »

Sólo he leído a elkano, perdonar que no haya leído las otras respuestas pero quería contestarle sólo a él.

Lo primero, que sepas que tienes un objetivo para el futuro a corto/medio plazo que es venir de visita a Sevilla, y no a conocer la ciudad sino a conocerme a mi, jejejejeje (esto es pa romper un poco el hielo)

Y ya que hablas de justificra la vida te voy a contar un pequeño secreto: he llegado a la conclusión de que la vida no tiene más sentido que el que tú mismo quieras darle. Si es así de complicado, porque darle un sentido a algo que no ofrece respuetas es una tarea dificil y es por eso que la gran mayoría se deja guiar por el sentido que "otros" le dan a la vida.
Vamos que es más sencillo que te digan como tienes que actuar y cual se supone que debe ser tu futuro antes que buscarlo tu mismo.

Si te pones a buscar respuestas para el sentido de nuestra vida, para que estamos aqui, dónde nos dirigimos, como seguir el camino correcto, como no defraudar a nadie, como saber si estoy equivocado......... te perderas en la preguntas.
Y no te creas, que yo me pierdo a diario, hay días que estoy totalmente segura de que este modo de vida es el que quiero y otros en los que lo mandaría todo a la mierda.
Yo intento tener una puerta de atrás siempre abierta para saber que si algun día quiero escapar puedo hacerlo. Y si tu quieres hacerlo ni la familia, ni el miedo,ni la vagancia son razones suficientes para echarte atrás.

Pero es que quizás no quieras escapar y sólo busques cuestionar un poco tu alrededor para hacerte un hueco y buscar ese sentido que debemos darle cada uno a nuestra vida.
"Nació con el don de la risa y con la intuición de que el mundo estaba loco. Y ese fue todo su patrimonio..."

*Somos lo que decimos...*
meigalucia
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Post by meigalucia »

Dieguito, Dieguito....el cuento de nunca acabar: una pregunta sin respuesta, o con todas clase de respuestas posibles. Yo creo que mi vida tiene sentido, porque siempre hay alguna cosa, por pequeña ke parezca, que me hace sonreir cada mañana. El ser humano está compuesto por un cuerpo y un espíritu, y si no podemos encontrar placeres para nuestro cuerpo los encontraremos para lo segundo. Vale...akí venís todos tan filosóficos y yo os rompo los esquemas ¡¡pero lo veo así!!.
El placer de tomarte un té verde con menta, el placer de disfrutar de una bonita y estrellada noche, el placer de un beso, de una caricia....o el placer de leer un libro, de ver una peli, de hablar con alguien por teléfono durante 2 horas...esas pequeñas cosas que discurren por nuestros días se hacen sin kerer llegar a ningún sitio, pero ocupan nuestra vida de forma agradable.
Yo no busco llegar a ningún sitio, pero el mi transcurrir de los días, no hago muchas cosas por lo que dices: mis padres, la vagancia...pero llegará un día en ke necesites cambiar, y harás lo ke sea por el mero hecho de satisfacerte.
No seas pesimista, corazón, ke dentro de nada te pones a currar, te compras el jet, y nos vamos a Sevilla a ver a Layma, ke ya está bien....jejeje.
No soy perfecto, nada lo intento, busco un camino que se una al tuyo para seguir juntos el resto. Mejor si no es recto, y que haya afecto, dame la mano, y si hay un bache, arreglamos el defecto.
elKano(filosofo de café)

Post by elKano(filosofo de café) »

Bueno, veo que han respondido todos aquellos de los que lo esperaba. Primero,
las respuestas.
Acuario, no estoy seguro de que le hayas entendido bien, pero una cosa: ese
proyecto de irse de mochilero por ahi, lo tiene mucha gente pero muy pocos lo
hacen. Yo te diria que no te dejes enga#ar por ti mismo, no busques razones
para dejarlo para el a#o siguiente, coge y hazlo. Si no, acabaras por quedarte
en casa...
A todos aquellos que me mencionaron libros, casualmente me he quedado sin
lectura y como no tengo domicilio no puedo afiliarme a la biblioteca, asi que
me compraré alguno. Tengo la vaga impresion de que ya lei el Extranjero de
Camus, pero hace demasiado tiempo y no lo recuerdo. Asi que jop.
A Layma, Aloklertio, la Meiga, y en parte tambien a Cronopio, solo decir que estoy de acuerdo con vosotros, no podemos pasarnos la vida amargados por
su sin sentido, y ahi es donde entra en juego la 'diversion' que decia, de la que
habeis hablado ya vosotros, y que voy a intentar desarrollar en este post.

Diversion tiene para mi dos partes de significado, igualmente importantes:
distraccion, y placer.
Primero, distraccion. El objetivo esta en distraer la mente de la vacuidad de
la existencia, y para ello nada mejor que mantenerla ocupada en otras cosas.
Segundo, placer. Si aceptamos que no existe nada superior a la propia vida
para dar sentido a la misma, creo que tampoco sirve amargarsela. Es decir,
cuando nos neguemos algo, deberia ser porque a medio o largo plazo esa
negacion nos aportara mas placer. Dicen los filosofos que no existe el
altruismo no egocentrico, que incluso cuando parece que te sacrificas por los
demas, en el fondo lo haces para autosatisfacerte. Supongo que eso tambien
puede ser considerado, por lo tanto, una forma de placer, aun sin entrar en
consideraciones eticas o morales (que son complementarias, y no excluyentes,
con este tema que nos ocupa).

El problema de la diversion en este caso, es que la estamos empleando como
pantalla de humo; en cierto modo, es un sistema de autoenga#o destinado a
sobrevivir. Y el autoenga#o no es algo duradero; llegara un momento en que
nuestra conciencia recupere el hilo de los pensamientos sobre el tema, y
volveremos a caer.
Estoy seguro de que existe un medio mejor, mas practico y eficaz, pero por
ahora yo, como Layma y como Cronopio, sigo usando la diversion como pala para
darle a la pelota de las dudas, y asi poder vivir felices un rato hasta que el
fronton nos devuelva la angustia.

PS: Con jet o sin, en cuanto tenga a la vez pelas y tiempo (que por ahora solo tengo de lo segundo), me bajo a Sevilla, raptando por el camino a la Meiga, no worries ;).
la_suave
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Post by la_suave »

:lol: :lol: , ais ais, me he emocionao tanto cuando te he visto por aki Diego q ni si quiera me he leido de q va la cosa, solo quiero decirte q me alegro mucho de volver a verte, q te tengo q contar infinidad de cosas, te echo mucho de menos, me dio luci un numero tuyo, pero no se q pasa q dice el cacharro este q tengo q no existe, por favor ponte en contacto conmigo, te quiero mucho. muakkkkkkkk.
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Post by la_suave »

Vale, ya estoy mas trankila, ya he leido todo, cielo no se q decirte, de este tema hemos hablado infinidad de veces, y creo q nunca llegaos a una solucion logica, pero bueno pasamos un buen rato divagando, ya sabes lo q pienso de ti y de tu vida, asi q animo chiki.
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Guest

Post by Guest »

AHhhhhhhggggggg

Y eso sin pasar del segundo párrafo... anoche mismo escribí ( en mi ordenata private ) acerca de eso... NADAAAAA no hay NADAAAAA
Acuario
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Post by Acuario »

ElKano: La verdad s k tienes razon, yo tengo como proyecto, en este verano ir con mochila desde finisterra asta barcelona, sin prisas. Pero no te preocupes, tengo la experiencia de q lo mas dificil de dar en un proyecto, es el primer paso. Y a diario veo los ejemplos de la vida q me espera, si continuo asi y yo mismo pienso en el verano q viene. Eso no kita k no me divierta, pero me conozco y se q con 40 años me preguntare q donde qedo ese sueño de juventud, q como bien dijiste muchos tienen y pocos cumplen

El problema es k con 17 años, en teoria si tus padres quieren te pueden "obligarte" a permanecer con ellos. Y no kiero liarla, ni k mis viejos aparezcan en kien sabe donde. (Exageracion)

Solo una cosa, yo con 17 años tengo esas dudas de si merece la pena esta vida, lo k no puedo dudar es del valor de este foro pa mi, grandes posts. Con entrar aki una vez al dia se cumple eso de k no te acostaras sin saber una cosa mas.

PD: De q trata el Extranjero?? es de tema filosoficos o la istoria de un mochilero???
jazz
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Post by jazz »

Viendo la calidad de vuestras respuestas me siento obligado a decir algo, asi que voy:
Para solucionar los momentos en los que me planteo las dudas y las inquietudes de las que hablamos suelo acordarme de una frase de Calamaro: "no sé lo que quiero, pero sé lo que no quiero".
Realmente saber lo que quieres es muy difícil, al menos para mí. Y por eso siento ese miedo del que habláis al pensar en el futuro. Si mi futuro es, como decía elKano, luchar por comprarme un mercedes y tener una casa con piscina se me quitan todas las ganas de pensar. Al pensar en el futuro sólo consigo pensar inconscientemente en que llegaré a terminar una carrera, conseguir un trabajo, casarme y tener hijos, pero todo bien impregnado de consumismo. El mismo camino de siempre. Y realmente te sientes culpable si te planteas otras alternativas, por aquello de no defraudar a los demás. Y por eso mi solucón quiero tener muy claro lo que no quiero. Teniendo muy claro y presente lo que no quiero llegar a ser y siendo coherente con esas ideas prefiero dejar que la vida me de lo que tenga que darme. No sé si será lo que hablábais de irse de mochilero, o será vivir entre colegas de juerga en juerga o incluso casarme y tener hijos. Pero sé que mi desarrollo como persona, y por consiguiente, el conocer gente constantemente y compartir ideas con ellos es imprescindible. Para explicarlo mejor, hay una idea anarkista que me vale de mucho, que defiende que debemos ser maestros y alumnos durante toda la vida. Y si no tengo gente a mi alrededor a quien enseñar y de la que aprender me iré muriendo como persona poco a poco. Por esto considero fundamental para cumplir cualquier objetivo que nos planteemos el tener un círculo de amistades variado y completo intelectualmente.

En conclusión, no sé que debo hacer para estar a gusto conmigo mismo y disfrutar de la vida, pero sí sé los caminos que me llevarán a ello.



Acuario, el extranjero es una historia que tiene como telón de fondo el sentimiento del que hablamos (si es que hablamos de algo concreto) en este post. El sentimiento de sentirse un "extranjero" estés donde estés y estés con quién estés. A mí me gusto mucho y te recomiendo que lo leas.
robin

Post by robin »

Ay Elkano, filósofo de café... qué duro es hacerse mayor.
Interpreto tus ataduras en el mismo orden que las has expuesto.
1. Amor
2. Responsabilidad
3. Sentido Común

Esas tres cosas que uno aprende cuando madura y para lo cual ha tenido que sacrificar la veleta que le ha hecho lo que es: sus sueños ( por su activación los más valientes mal que bien los logran... aunque no sean como esperaban en su imaginación se hacen reales ; los cobardes los huyen y su vida es el opuesto de sus sueños que...como en realidad no creyeron en ellos pronto se les olvida y llegan a ser adultos que no se hacen esas reflexiones... y viven felices y comen perdices ).

No es cuestión de cogerse la mochila. No se puede entender cuando uno no se ha hecho mayor de verdad pero , joder , los sueños se esfuman como se consume la vida aunque nos duela. La realidad queda, la ilusión deja paso -en el mejor de los casos- a la sabiduría y, entonces... unos nos encontramos esa herida en el alma que nos escocerá siempre y dicen que otros encuentran la dicha... qué suerte... pero no todos podemos... cuanto más idealista es uno más y más pronto se quema.

Rayadaaaaaaaaaa como la vida
azahara

Post by azahara »

Yo estoy bien aquí..., en mi mundo azul.. , todo es

COMO YO LO HE INVENTADOOOO

tralarín lon lin
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