Anarkía a nivel personal

En esta categoría podéis incluir todo lo que no cabe en el resto de foros de fitipaldis.com, nuestras idas de pelota y las vuestras, etc.
Acuario
fitipaldi avezado
fitipaldi avezado
Posts: 91
Joined: 23 Oct 2004, 13:32
Location: Exiliado de Matrix

Post by Acuario »

Mr. Thoreau wrote: Acuario:
-"entre campesinos", "amor y anarquia" y "la anarquia" de enrrico malatesta.
-de Bakunin hay muchos muy buenos. Yo me quedo con "dios y el estado" y "la política del consejo" (muy curioso).
- Me encanta las dos "cartas a lenin" de kropotkin, pero todos los demás son de mis prefereridos.
- "que es la propiedad" de proudhon no está mal...
Y weno... hay muchos increíbles. No digas que la basura que he escrito es buena, ok? :D
A ver tio, dime si ai por el emule (q gracias al webcache me va volao) algun pack de textos anarkistas o si en alguna web puedo leer alguno de estos textos. Te digo k m los pienso leer, pk solo me e leio amor y anarquia, para ver si realmente e dixo una burrada, pero tu razonamiento m a gustado tanto q creo q aun leyendomelos i sacando una conclusion 100% objetiva m seguira gustando (ademas ya dije k era una opinion personal).

Perdon por poner 2 mensajes seguidos pero s k me pillo escribiendo el otro y no lo vi. :oops:
Mr. Thoreau
fitipaldi .com
fitipaldi .com
Posts: 904
Joined: 09 Nov 2004, 18:20

Post by Mr. Thoreau »

Acuario, los anarkistas han manifestado en multitud de ocasiones que el comunismo es una de las más altas expresiones del fascismo. Mientras exista el poder, la ley, el matrimonio... no habrá libertad.
Y los comunistas asocian la anarkia con la destruccion y el caos. Desconozco si tienen más razones de peso.

Los argumentos de los anarkistas me parecen buenos, pero sigo pensando que una vez derrotado el enemigo, será el momento de decidir. No se implantaría el comunismo o la anarkia en poco tiempo. Probablemente en la realidad se irían creando sistemas orientados hacia las dos posturas. Nunca se iría palabra por palabra siguiendo las pautas de uno u otro sistema, sino que se harían las respectivas modificaciones para adecuarse a la situacion, fuera cual fuera. Esto provocaría un intercambio entre las dos ideas, y se irían creando comunidades de todo tipo, con bases anarkistas y/o comunistas que colaborarían mutuamente.
Las relaciones humanas no entenderían en ese momento de sectarismos.
Mr. Thoreau
fitipaldi .com
fitipaldi .com
Posts: 904
Joined: 09 Nov 2004, 18:20

Post by Mr. Thoreau »

otra vez se me adelantan!!!!!
acuario, este es el link pa la mula, 150 textos anarkistas: ed2k://|file|150.textos.Anarquismo.Anarquia.Anarkia.rar|6119001|6249054FE003DF454B8A07C1EF9230ED|/
Y si lo buscas en la barra, pon "textos anarkia"

Y weno... era sólo tu opinión, de puta madre. Pero.... no se... creo que he tenido mejores.
Gon
fitipaldi .com
fitipaldi .com
Posts: 545
Joined: 24 Aug 2004, 12:12
Location: Beti izango dugu Bilbao...

Post by Gon »

Ferpo, solo un apunte, tu crees q el problema palestino, la revolucion cubana o la guerra de Irak tiene algo q ver con el problema vasco?¿?¿?¿ Xq te aseguro q hay demasiada diferencia, tu te crees q aki los vascos somos pisoteados o reprimidos maxo, q hay casos, xo no puedes comparar...

En Cuba, x supuesto q justifico la revolucion, y la resistencia con las armas, xo xq ahi estaban en un regimen totalitario y apenas tenian libertad.

En el conflicto palestino tb lo justifico, ya q, israel, despues de la 2ª guerra mundial se apropio con esa tierra, con el consentimiento de EEUU y de Inglaterra (mas q nada estos 2 son los causantes del conflicto). Tierra ocupada anteriormente x los palestinos. Y no puedes dejar q te invadan, no les kedan mas cojones q salir a la calle y luxar x su tierra.

Y lo de Irak... pos maxo, no se puede justificar en ningun momento la guerra de irak, una guerra totalmente injusta e interesada x EEUU. Lo q yo sí q justifico es la resistencia del pueblo iraki al ejercito americano, ya q es una guerra de invasion, y no pueden dejar invadirse. No pueden permitir q EEUU decidan x ellos, q pongan su constitucion y sus propias leyes, un gobernador q le convenga a los americanos...

Xo de lo q si q estoy totalmente en contra es del puto conflicto vasco, q ya estoy hasta la... ufff. Esos desgraciaos q se creen q pueden ir dando tiros a la gente no hace mas q joder a nuestra tierra, solo nos joden a nosotros mismos, no luxan x nosotros. Y ferpo, q no te engañe su lema de X UNA EUSKADI INDEPENDIENTE Y SOCIALISTA, xq de socialistas no tienen nada. A parte de ser nacionalista o no, el terrorismo vasco no hace mas q jodernos a todos los vascos, no se consigue nada AKI con la violencia.
No justifico esta violencia, ya q se puede conseguir la independencia x otros metodos menos radicales, xo habra q hacerlo poco a poco, no pueden decir "ala, a tomar x culo too" y cargarse al primero q se le cruce, no me jodas q estan amenazados hasta los profesores de la uni

En fin, q solo iba a escribir unas pocas lineas y al final...

Salud!!!
- Hoy como ayer ANTIFASCISMO -
zero.

Post by zero. »

El mensaje de Gon contesta como lo hubiese hecho yo a tus preguntas Ferpolla. Una cosa es defenderse,que es lo que estan haciendo esta gente citada y otra cosa lo que tu planteas...
Sobre tu activismo,a que te refieres? Para mi activistas importantes son Naomi Klein,Ramonet,Negri,Petras. Me parecen activistas importantes,que luchan de una manera importante,con las palabras,que es como por suerte podemos luchar en la sociedad de hoy en dia. Incluso en los sitios mas desfavorecidos,puede mas la palabra. O que duelen mas,las palabras del subcomandante marcos o sus tiros?
Y sobre leer a Marx,no vomito al leerle,pero,sabes que lo escribió hace 200 años? sabes que estaba escrito para la sociedad de entonces donde reinaban las monarquias absolutas? Tambien predijo que el primer pais socialista seria Inglaterra. Creo que seguir su doctrina al pie de la letra seria un error muy grande. O a caso quieres aplicar la lucha de clases tal como lo hacia el? Mas que nada porque iras 2 siglos atrasado...

Nanit a tol mundo.
FERPOLLA
fitipaldi .com #1
fitipaldi .com #1
Posts: 1368
Joined: 27 May 2004, 17:14

Post by FERPOLLA »

Bueno seran tropecientas veces las que explique esto,no pretendo que nadie lo entienda pero volvera a explicarlo.

No comprendo la nueva dimension en la uqe se ha metido la izkierda de este pais donde se justifica los asesinatos de civiles y niños y los coches bombas en el centrode las ciudades y se defiende a organizaciones terroristas de Palestina,Chechenia e Irak mientras se criminaliza a todo lo que huela a izkierda abertxale acusandoles de terroristas los mismos adjetivos que les corresponde a estos a los que defendeis.Decis que no veis el parecido entre la situacion del Pais Vasco y la de Irak,Palestina o Chechenia pero a mi me parece muy claro,ambos luchan con las armas por a independencia de sus pueblos ambos cometen atrocidades y la mayor diferencia la encuentro en que unos(ETA)todavia siguen la via socialista mientras que en Irak y Chechenia se sigue la via integrista sin ningun tipo de connotacion politica que sugiera un estado socialista,en Palestina hya grupos cpmo el fplp que si que tiene un origen claramente marxista pero luego organizaciones como la olp han abandonado esa linea por el integrismo maas kamikaze y yo me pregunto:porque se defienden stos movimientos de liberacion claramnet influenciados por la religion hasta convertirse en movimientos completamnete religiosos y en guerras santas cuando mucho mas cerca vivimos la lucha de una organizacion terrorista que en sus bases se declara marxista ?¿
La respusta es muy facil la izkierda de este pais no le gussta que le caigan las bombas cerca y se aprovecha de la violencia descerebrada de algunos para conseguir reditos electorales,miemntras una lucha que letoka lejos cmo la Palestina es aplaudida por los sectores mas moderados de la izkierda española sintener en cuanta que ellos mismos son los que tachan de asesinos a cualkiera que itenta defender a organizaciones como Batasuna necesarias para plantear la pluralidad politica en nuestro pais.
Repugnantes me parecen ya ,aquellos que justifican las luchas intehristas de corte islamico en Irak y Chechenia y no kieren sentarse a hablar con ETA,reccordemos que la situacion de ambos es la misma,una serie de personas se ven oprimidas por un invasor extranjero ya sea España o USA y reaccionan con las armas,en principio kieren lo mismo la independencia de sus pueblos.

Me hablas Gon de la represion a lo que no huele a nacionalismo como si alli vivierais los que no aoyais a ETA sin poder salir a la calle algo que tu y yo sabmos que es falso,hablas de represion aprofesor4es de la UPV pero no se si sabras que la represin existe mayor en otros lugares y sin necesidad de organizacion terrorista,hablamos de Catalunya y la campaña de desprestigio a un profesor de la universidad por participare n la plataforma "Basta ya"desprestigioq ue lleva a pintadas en la facultad yen su domicilio destrozos en su casa y demas ademas desde medios como indymedia barcelona se ha señalado a este y a itros obejtivos defendiendo esta represio si esto sucede en Pais Vasco el diario ya estaria ilegalizado,esta campaña hacia este profesor me aparece de caciqueismo enorme mas cuando el lema de los represores es "no a fascistas en la universidad"relacionando el termino fascista con de derechas.Pero hay mas aki en Murcia el rector de la universidad sufrio una caza indiscriminda desde la administracion y los medios afines por declarar su "no a al guerra"esrandoa punto de perder su puesto,la represion de ideas por tanto existe en todo el estado español no nso vengas con el "yo mas...".

Gon:Y ferpo, q no te engañe su lema de X UNA EUSKADI INDEPENDIENTE Y SOCIALISTA, xq de socialistas no tienen nada.

A mi no me engañan pero que a ti tampoco te engañen con el conflicto palestino si loa poyas apoyaras a unos terroristas religiosos del mismo corte qiue los que atentaron en España el 11m.Otra cosa es apoyar al pueblo palestino peros us terrorismo es un terrorismo religioso.

Para que comprubees que no me convence el socialsimo de Batasuna te dejo mis comenatrios en otro foro sobre este tema:
"he oido por ahi que si Batasuna gobernara la burguesia deberia tener miedo no entiendo en que se basa esta afirmacion pues hace tiempo que Batasuna perdio lo que tenia de revolucionaria,que alguien por favor me explique que tipo de rewvolucion hace Batasuna en el Pais Vasco.

Que quede bien claro que estoy estare encontra de la ilegalizacion de Batasuna y que esta oeganizacion me parece la ams seria de todas las que conozko independentistas vascas,pero eso no quita para que no hya echo nada absolutamente por emepzar una revolucion en Pais Vasco.

Dire para termianr que no relacionemos la lucha armada de ETA co una revoluicon porque no lo es,la revolucion es algo mas que solo violencia y ETA desgraciadamente ha aportado poco mas que eso.

Pediria el amximo respeto para aquellos compañeros independentistas que quieren ahcer de su tierra una estado socialista pero es de recibo pensar que las cosas tienen que cambair mucho en el Pais Vasco para que muchos luchemos al lado de ciertas organizaciones llamadas"revolucionarias".

Mi postura hacia Batasuna es critica pero mi postura ahcia los que la criminalizan y apoya otras luchas de igual contenido es igualmente critica.

ZERO:Crei que al declararte marxiste en el anteriro emnsaje estarias de acuerdo con el punto mas importante de sus tesis,a destruccion de la clase burguesa,sineto si no es asi pero en mi opinion alguien que se declara amrxista debe estar de acuerdo con este punto al emnos.

Si tienes interes y ganas relee mis emnnsajes en ste post porque en uno expuse que yo no creo en la lucha de clases como motor de la historia me aprece que esta forma de lucha ha kedado absoleta con el tiempo,por atnto veras que no sigo a pies juntillas aboslutamente ninguna tesis

PD.Con Rmonet te refieres a Ignacio Ramonet??eso es para ti activismo??a mi me aprece un tio qyue gana dinero con sus opiniones que esas opiniones se decantena la izkierda,no lo niego pero ni muco menos es una ctivista,ogualq ue por mucho que me guste nunca dire que Jose Saramago s un activista,pues el escribe para vivir y no completa esa escritura co ningun otro tipo de ACTIVIDADy no me vale presentarse a las eleciones de forma simbolica con un partido,sino star todos los dias trabajando apra ese partido.
George Orwell seria un ejemplo de activist,Joseba Sarrionandia seria otro ejemplo y asi muchos mas.

Sin mas un saludo cordial a todos

pd.Abstenerse de contestar a mi post todos akelos que despues de leerlo entero piensan que estoy justificando la violencia de ETA

salud
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses".
Robin

Post by Robin »

¿"Anarquía" empezando por uno mismo no supone empezar a dejar de querer cambiar a los otros?
No se, Mr Thoureau..., parece que tienes madera de líder y, si no me equivoco lo mejor es que pases de que los demás cambien ... te quemas tú y los demás acaban hasta el moño.
Lo de tu cambio de nombre me parece fantástico, el otro era demasiado melancólico... con el de ahora entra un pokillo de frío la verdad pero bueno... da alegría .. y el disco es de lo mejorcito.

De compartir el dinero en una pequeña comunidad... pienso que o todos sois muy guais o la cosa se va al pedo. Los socialistas utópicos -creo que fueron Saint-Simon y/ o Fourier- decían de compartir parejas e hijos... y los hijos son de todos... pero no sé, la cosa no ha terminado triunfando ...el afán de propiedad es tan fuerte como el miedo a la muerte ( quizá para intentar crear un espejismo que palie ese trágico temor ante la frugalidad de nuestra mortal existencia ... )

De todas formas, siempre es agradable abrir el Cajón desastre y encontrar reflexiones interesantes y personas interesadas en pensar cosillas...
( lo malo es lo cargante que es la pantalla ... bueno, hasta otra )
zero.

Post by zero. »

Fer,aunque me cuesta,voy entendiendo tus posturas,asi que a ver si poco a poco nos entendemos todos. Lo primero, al declararme marxista es evidente que estoy de acuerdo totalmente con la destruccion de la clase burguesa. Pero primero,no veo a la violencia como medio para hacerlo (pienso que en el fondo tu tampoco) y segundo,la burguesia de la que hablaba Marx ya no existe (no se si estaras de acuerdo conmigo).
Sobre el apoyo a palestina,irak,etc. Mira,no apoyo al grupo Hamas,que tan solo se basan en la guerra,que estan interesados que en Israel haya un gobierno radical y no dialoguen con Palestina ya que es beneficioso para sus intereses,para su teocratica violencia. Apoyo al pueblo palestino,el que intenta que no le invadan unos mamones que no pintan nada por ahi,que intentan defender sus casas que se han ganado desde pequeñitos. Una vez arreglado eso, ya se preocuparan ellos de quejarse de que les imponen la religion,de cambiar de sistema politico,pero es que ahora mismo estan siendo invadidos por otro pais,y tan solo se preocupan de defenderse de estos,que es lo que a mi me parece normal. Por eso les defiendo. Y es normal que se defiendan con inmolaciones y explosiones cuando cada dos por tres son bombardeados o amenazados por tanques. Por suerte,en Euskadi,en Catalunya, no hemos llegado a este punto. Mediante el dialogo y la conciencia social,la implicacion social tal vez se pudiese llegar a alguna solucion. Esta es la diferencia en los dos casos,que España no invade con violencia y por eso no deberiamos de contestar con armas. Apoyo tu opinion de criticar la ilegalizacion de Batasuna,pues es una muestra de que la pluralidad en este pais no interesa. Pero sigo diciendo que no creo que ante esta represion del estado español se tenga que contestar con violencia.

Sobre Ramonet,Saramago,pues a ver,pienso que sus opiniones son muy importantes para el movimiento.Que ganen dinero con ellas,pues mientras sigan opinando contra el sistema y ganando dinero del sistema,me parece bien. Ojala Marx hubiese ganado dinero con lo que escribió,y no tener que sufrir toda la vida incomodidades economicas.Las palabras de esta gente pueden ser un pilar basico para la lucha,todo el que aporte algo es un activista.

Poquito más a decir,que sobre tu ultimo mensaje comparto muchos puntos y que esto se ha desviado,en este post hay que convencer a los anarquistas que son unos ilusos :P (es coña,aun asi,Thoreau,no recomiendes demasiado a Proudhon... jaja)

Saluditos a tol mundo y recordad: Todas las revoluciones empezaron un dia como hoy.
Gon
fitipaldi .com
fitipaldi .com
Posts: 545
Joined: 24 Aug 2004, 12:12
Location: Beti izango dugu Bilbao...

Post by Gon »

Zero. ha respondido bastante mejor de lo q yo te hubiera respondido Ferpo, no tengo nada mas q añadir. Esq es mi misma postura

Geurea da garaipena!!
- Hoy como ayer ANTIFASCISMO -
Mr. Thoreau
fitipaldi .com
fitipaldi .com
Posts: 904
Joined: 09 Nov 2004, 18:20

Post by Mr. Thoreau »

zero wrote:Poquito más a decir,que sobre tu ultimo mensaje comparto muchos puntos y que esto se ha desviado,en este post hay que convencer a los anarquistas que son unos ilusos (es coña,aun asi,Thoreau,no recomiendes demasiado a Proudhon... jaja)
Jajjajajaja. No sé si lo dices por no recomendar lecturas anarkistas o porque no te gusta Proudhon. Pero si es esto último, de Proudhon sólo recomendé el "qué es la propiedad", mientras que de otra gente recomendé muchos más. Es que ese en concreto me gustó bastante. Qué no comparta determinados puntos de vista no quita que reconozca el valor de sus ensayos.
Y sí, somos unos ilusos. Pero todos los que deseamos un cambio vivimos de ilusiones. Y eso no quita que nuestras ilusiones sean justas y razonadas, y tampoco que sean posibles
robin wrote:No se, Mr Thoureau..., parece que tienes madera de líder y, si no me equivoco lo mejor es que pases de que los demás cambien ... te quemas tú y los demás acaban hasta el moño.
por favor, no me digas que tengo madera de líder. Independientemente de mis ideas políticas, me repugna ser el líder de nada. Lo que pasa es que cuando piensa diferente a la masa y lo expresa.... parece que va de líder.
robin wrote:¿"Anarquía" empezando por uno mismo no supone empezar a dejar de querer cambiar a los otros?

Por muchas ideas anarkistas que yo proponga y le exponga a los demás, si yo no soy realmente anarkista (en el sentido moral, no político), al final conseguiré algo totalmente opuesto a mi objetivo. Me refiero a que de esa manera, puede que convierta a alguien en un fanático, cuando lo que quiero es la anarkia moral, y luego si acaso la teórica y activista. Si no predico con el ejemplo, mi ejemplo va a ser nefasto. La moral anarkista es bastante difícil de comprender y aplicar, por eso la teoría no vale para nada si es aplicada sin el componente real, en el día a día. Yo mismo intento ser cada día más "moralmente anarkista" y me cuesta lo indecible.
Por esto creo que todo cambio debe empezar por uno mismo. Si no somos realmente lo que predicamos, que cojones estamos haciendo?

Y respecto a lo de compartir... que dices que o todos son muy guays o se va al carajo... pues tienes razon. Por eso hay que intentar hacer que haya más guays en el mundo :D
Y la solución como siempre es la educación. La misma educación que yo estoy dispuesto a aprender y enseñar.

Ferpolla, creo que tu ultimo post ha sido de lo mejor que he leido y que te he leido en mucho tiempo. Plas plas plas.
zero.

Post by zero. »

jejeje.Thoreau esta genial que recomiendes lectura. Proudhon... deja mucho que desear,se le puede criticar de demasiado iluso. Busco unas soluciones para el mundo y luego aplico el mundo a esas soluciones. Vamos,que fabrica la casa a juego de los muebles y no al reves.
Y buen rollito eh con lo de ilusos :D A seguir dandole caña a esto.
Saludos!
Mr. Thoreau
fitipaldi .com
fitipaldi .com
Posts: 904
Joined: 09 Nov 2004, 18:20

Post by Mr. Thoreau »

Pues no había pensado en esa definicion de Proudhon, y es muy buena. Pero el problema es que casi puedes aplicarle lo mismo a todos los anarkistas... y en ese caso no me parece una crítica en sí misma, sino casi un halago por conseguir ver "más allá". Pero aún así, hay que leerse una cuantas cosas antes de leer a Proudhon, porque puede resultar algo durillo de leer precisamente por lo iluso que pueda parecer (como tú bien decías)

Por cierto, un dato curioso: "El capital" es el segundo libro más vendido de la historia después de la biblia. Son las curiosidades que se aprenden de tener un padre librero :D
Post Reply