Plan Ibarretxe

[Oraculo]

Bueno a ver si esto se calma un poco:
para empezar yo lo de bou, la frase aquella:
amos que no es por no obligaros que si hay que obligaros se os obliga pero quen va a ser que no
yo me la tome cuando la lei al estilo cruz y raya: no es por no ir, si hay que ir se va, pero ir pa na es tonteria.
cambiando las palabras ir por obligar, vamos sin ningun animo de superioridad, coaccion y esas cosas.

Lo de Blavera: Blavero/a: vease persona, normalmente cazurrilla y españolista, que le gusta ir en conra de todo el mundo, entre ellos la comunidad filologica. Tienen una gran imaginación, inventandose lenguas, banderas i historia de los puenlos en general. Para empezar como ha dicho dependiente, y luego, k yo sepa Navarra si k era un reino, asi k no creo k tnga k inventarse mucha historia, y la verdad k el resto de la historia, pues no me acuerdo, xk tampoco eran mis asignaturas favoritas. Pero el hecho k no kiera formar parte de Euskadi, (no se si kerra formar parte de España o tampoco pero es lo k hay) tampoco creo k sea motivo para hacer un escarnio x aqui, xk hay temas k encrespan mucho los animos, pero hay que saber mantener la calma para no ponerse a la altura de los k criticamos/criticais. No sirve de nada, protestar xk pegan al Bono unos del PP, y cuando una de Navarra, k si mencionan Nafarroa para lo k sea en el plan Ibarretxe tmb tendra derecho a decir la suya. Ademas no habia k dialogar, vale, talvez el plan no es perfecto, bueno realmente hay algun plan perfecto, (y cuando lo hay o creemos k lo hay la realidad lo tuerce), pues esta en su derecho de decir lo k le gustaria cambiar.
Asi k un poco de calma por ambos lados y k no llegue la sangre al rio.

[aloklertio]

Ademas no habia k dialogar, vale, talvez el plan no es perfecto, bueno realmente hay algun plan perfecto, (y cuando lo hay o creemos k lo hay la realidad lo tuerce), pues esta en su derecho de decir lo k le gustaria cambiar.

Eso es. Empecemos por esto y conseguiremos que este debate siga un curso mas o menos tranquilo. Creo que hemos llegado a la conclusioón(por lo menos para la mayoia) que este plan de Ibarrtxe muy bueno no es que sea. Ahora bien, esto no es razón para tirar abajo todo y dejar todo como esta, que es lo que a tantos politcos les interesaria...
Yo soy partidario de que aqui hacen falta cambios, y bueno,en el problema de las autonomias tb se deberian cambiar muchas cosas..(esque a mi en estos casos, como republicano que en parte me considero, lo de los estados federales es algo que em tienta muy gustosamente...)

[Gon]

Si señor Aloklertio. Una republica federal socialista para todos!!!! jajajaj

A lo q iba, dejo ayer una respuesta, y me encuentro hoy con unos comentarios...

Xo haber peña, de donde os habeis caido? Q pasa, q aki no puede la gente dejar su opinion o q, no os dais cuenta q os comportais de lo q tanto os kejais?

Mira, si a mi Ibarretxe me parece un faxa de mierda, es mi opinion y no creo q nadie tenga q darse x ofendido, ya q es un politico y esta ahi pa dar una imagen, intentar ganar confianzay votos. Y si a mi me parece q es un facha pos lo digo. NO creo q sea tan complicao.

Antes se ha comentao x ahi q Ibarretxe le tratan como imperialista. Esq lo es!!! Esta claro q no kiere crear un imperio de la ostia (xq esta claro q no puede), xo ya kiere la independencia. Para q? Pos para seguir xupando muxo mas del bote.

Otra cosa, xq aki parece q la mayoria de la gente es nacionalista? Pos xq los demas q no lo son se les obliga a estar callados, si no se les llama faxas, no digo q vosotros se lo llameis, si no q se les taxa de faxas españolitos.

Desde cuando una patria ha sido mejor q otra? Q cada vez nos parecemos mas a los EEUU joder... Todos con las banderitas... Pos claro q yo tb he llevao alguna vez la ikurrina en alguna camiseta y me siento orgulloso de ser vasco, xo joder, no me siento un patriota para nada

Si me permitis cito una cancion de la polla : "Un patriota un idiota"
Y xq? Xq la gente patriota es la mas facil de manipular, siempre va a hacer todo lo posible x "ayudar" a su patria, y esto es asi lo kerais ver o no.

No me jodas, xo si el dia del PNV es el ABERRI EGUNA (dia de la patria, se supone q vasca). X no hablar de los racistas q son... Yo he oido decir a la gente q como un negro entre en el athletic ellos dejaban de ser socios...
Es el fascismo q se disfraza.

Y estoy criticando al PNV, no a la sociedad vasca ni na de eso, ya q yo soy vasco tb.

Salud gentes!! (espero q no se me malinterprete)

[rojitas_]

No me jodas, xo si el dia del PNV es el ABERRI EGUNA (dia de la patria, se supone q vasca).

Sin ninguna intención de defender al PNV (solo faltaría) solo puntualizar que el día del partido del PNV es el Alderdi Eguna, el Aberri Eguna es el dia de la patria, sí, pero ese día lo celebran todos los partidos nacionalistas, no sólo el PNV.

Por lo demás bastante de acuerdo contigo. El PNV es una mierda, hasta piden el SI para la CE, tanta ansia de poder no es buena...que vergüenza

[azulada]

Bueno, voy al grano.

Yo lo que quiero decir, es que una proposicion, nunca puede tener nada de malo...tu te empeñas en decir que es una imposicion, y eso no es cierto.

Vamos a ver, ¿cómo que no es una imposición? ¿Me puedes explicar en qué te basas para decir que no es un cauce impuesto, por favor?
No sé si lo sabes, pero la Constitución recoge en su Disposición Transitoria Cuarta, el mecanismo que regula el proceso de anexión de Navarra al País Vasco, si lo hubiera. Es un cauce que fue aprobado, con el resto de la constitución, por la mayoría de los navarros, que por tanto, aceptaron la manera x de hacer las cosas, que si tienes curiosidad te la explico gustosamente en otro post, y no otra.
El Sr. Ibarretxe anula en su plan este mecanismo, e intenta imponer uno distinto. Dado que el plan no se vota en Navarra (ni puta gana), es un camino y que se inventa él solito, que decide él solito, y que decidirían los vascos en caso de aprobarlo, y con el que los navarros podemos o no estar de acuerdo, pero sobre el que no nos han preguntado ni nos van a preguntar. Sencillamente porque no les interesa. Eso no es lo que yo llamo democracia precisamente, ¿no?
Yo no digo que me estén imponiendo la anexión, sólo digo que están allanando el camino unilateralmente y sin preguntar si se quiere allanar el camino, porque no les interesa, porque saben que lo único que iban a recibir es un corte de mangas. Y como no interesa preguntar, se toma el derecho por su mano y simplemente, lo hace.
Ahora explícame tú cómo es posible que veas como algo "no impuesto" lo que se decide unilateralmente.

Esta bien que digas que hace un siglo que esta la proposicion en la mesa. Por esa regla de tres, ¿cuantos años, décadas, e incluso siglos, hace que Euskadi deberia ser independiente? Por tiempo reiterando lo mismo no iba a ser...

Vamos a ver, ¿pero qué me dices?, ¿en algún momento he dicho yo que Euskadi deba o no deba independizarse o hacer x o y? Lo único que les niego es el derecho a decidir por los demás, porque no lo tienen. Te agradecería que buscaras algún post mío donde niegue el derecho de Euskadi a independizarse si quiere. Creo que lo vas a tener difícil, porque me he jartao de repetir que el mismo derecho que tienen ellos a la autodeterminación, lo tenemos nosotros a decir sí o no a la anexión.

Si se hace el referendum, y preguntan a los Navarros: ¿Navarros, quereis anexionaros a Euskadi? vosotros podreis contestar. Y se haria lo que la mayoria decidiera, y ya esta.

Hasta ahí, todo de acuerdo. Pero como es nuestro referéndum, somos nosotros los que decidimos cómo se hace (que no sé si lo sabrás, pero tiene sus pasos previos en la actualidad). No Ibarretxe. Él no es Dios para decidir si nos tenemos que saltar pasos o no.

Es cierto, yo veo las cosas desde fuera, pero yo no defiendo una cosa que me he inventado yo, estoy hablando de un hecho que ALLI, en Euskadi, y en Navarra se esta discutiendo, y que tiene una gran parte de la gente a favor, y ellos viven alli...

Primero, en Navarra NO hay una gran parte que esté por la labor de entrar en las movidas que se llevan en la comunidad de al lado. En Navarra hay una MINORÍA que entra en el juego. La inmensa mayoría suda. Así que no te dejes engañar por lo que pintan en la tele.
Segundo, aquí se puede discutir o no sobre el Plan Ibarretxe, se puede estar a favor o en contra, pero en cualquier caso, y aunque nos afecte directamente, no se puede votar, porque es un plan para los vascos, pero se nos cuela de rondón. ¿Te parece justo?

Para empezar como ha dicho dependiente, y luego, k yo sepa Navarra si k era un reino, asi k no creo k tnga k inventarse mucha historia,

¡Puah! ¡Qué me vas a contar! Ya les gustaría a algunos, que andan llorando por los rincones porque no se respeta su "patria", tener la mitad de páginas escritas en los libros de historia que las que tiene el Reino de Navarra.

[Gon]

No me jodas, xo si el dia del PNV es el ABERRI EGUNA (dia de la patria, se supone q vasca).

Sin ninguna intención de defender al PNV (solo faltaría) solo puntualizar que el día del partido del PNV es el Alderdi Eguna, el Aberri Eguna es el dia de la patria, sí, pero ese día lo celebran todos los partidos nacionalistas, no sólo el PNV.

Asias x la correccion, en cuanto te he leido me he dao cuenta

[elKano]

Estoy harto de dar opiniones razonadas por hoy, asi que solo dire una cosa.

Una nacion es un sentimiento, y un sentimiento esta muy bien para la vida privada, pero no deberia tener papel alguno en la politica.

[JoZe]

A ver, el facha al habla ...

Solo decir (repetir, por no variar xD), ke SI es imperialismo, xke, sta idea (independecia, kizas no pais para la nacion, pero si poder para los representantes de la nacion) data de muxos años atras, en cambio el plan ibarretxe tendra unos ... 3 años?? no se exactamente cuantos, pero weno, relativamente nuevo ... al grano: si desde el inicio de la democracia se a ablao del denominado "problema vasco", y navarra siempre a dixo ke NO kiere ser euskadi, xke ostias, despues de 20 años siguen intentarlo meterlos en el mismo saco? No entiendes ke es un NO, ibarretxe ?? Nose, si despues de decirte ke no, sigues insistiendo, no se si a eso se le llama invitacion o casi imposicion, lo ke sta claro ske es ganas de tocar los webos, pero con ganas encima.

[Independent]

Vamos a ver, el blaverismo està basado en el anitcatalanismo, eso es así, te guste o no. I preguntale a qualquier blavero conciezudo i te dirà que los catalanes nos quieren invadir. En mi preciosa definicion he puesto en negrita la parte que se refiere al caracter invasor de los catalanes (por aui hay catalanes, y seguramente se partan el culo de que gente se piense que quieren quitarnos la paella) Por eso lo he comparado con el blaverismo, pero soalemnete por lo del imperialismo. Que jo sea independentista o no es otra cosa. Ahora, que los blaveros estan equivopcados en la lengua y en la història, i tanto que si, ni mas ni menos l' AVL ha reconozido la unidad de la lengua, quieres que te copies el dictamen entero i te lo explique? Ahora, que sientan suya la blavera y la nacion valenciana, bien por ellos. Y no he dicho que los navarros se inventen la histoira, ya he dicho que lo referente a lo ke piensa azulada era lo de negrita.


Salut, siento desviarme del tema, però com aki cada uno entiende lo que le da la puta gana, pos tendre que explicarlo...

[dependiente]

(por aui hay catalanes, y seguramente se partan el culo de que gente se piense que quieren quitarnos la paella) ...

yo de lo que me parto el culo es de como te gusta repetir lo de la paella una y otra vez todas las veces que te he leido

pareces un maulet concienzudo que piensa que los blaveros sólo piensan en chorradas




¿en qué momento he dicho que no sea la misma lengua?

la historia de la senyera valenciana existe ¿no? ¿o no existía esa bandera blavera en valencia desde hacía siglos? ¿fue un invento blavero? ¿de franco? ¿de los fascistas del PP valenciano? ¿del señor lizondo? ...anda por favor!! que ni todo es azul (blavero) ni todo es rojo

[Independent]

Si mira, soy maulet (no de la organizacion), todo valencianista es maulet, i pienso que muchos de los blaveros dicen chorradas sin fundamento, y conozco a muchos blaveros, y cada dia debato con ellos, solo unos cuantos de creen de verdad lo que dicen. No he dicho nada de que hayas dicho tu algo de la lengua, y lo de la paella me encanta decirlo para dejarlos en ridiculo, que quieres que te diga, pero igual que me parecen chorradas la mitad de palabras que salen de la boca de muchos esencialistas catalanistas como Carod. Y la història de la blavera claro que existe, aunque mi pensamiento sea de raiz fusteriana, no comparto con Fuster que la bandera es un invento del s XIX, però he leido libros de historia y he hablado con mucha gente y la blavera, la concedi´p Pere II al cap i casal, a Valencia Ciudad, por haberle sido fiel. No se la entegó al Reino de Valencia, de la misam manera que en castelló tienen la franja verde. Asi que la bandera de mi capital és la blavera i la de mi pais la quatribarrada con el casco de jaume I. Es mas, en las manifestaciones del 25 d' Abril i del 9 d' Octubre puedes ver algunas blaveras mezcladas con esteladas, porque és una senera más del Pasi Valenci`pa, com si quisiera llevar yo la de mi pueblo.

Salut!