Terry Schiavo

[suburbian]

Me reitero, como seguro que no se vive es en una caja de madera. Primero está la vida, y después, dentro de la vida, hay diferentes calidades de vida. Terry Schiavo está viva, eso es un hecho médico, ahora bien, su calidad de vida es pésima, eso no se puede negar. Pero viva, está.

Pues vale, muy bien.
Que vivir no es a cualquier precio. Que la vida no es primero, y luego si esta hecha una puta mierda, pues da igual. Que una vida sin sentido no es una vida.(...)

Esa es tu visión de las cosas... para tí la vida no es lo primero. Para ti, lo primero es la calidad de vida.

Parece lógico.




PD: que se mueran los feos, los reprimidos, los pobres...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

PD: que se mueran los feos

Eso no afecta a la calidad de vida, ni a la percepcion del mundo, ni a poder leer un libro, ni a poder ir al baño solo. Si crees que ser feo es negativo para l calidad de vida de una persona, igual es que esre un poco superficial no?

los reprimidos

en todo caso el represor...no crees?

los pobres

en todo caso el rico, no?

Nada de esto afecta a la percepcion de la realidad...ni provoca dolor...ni nada de eso. Es un argumento irracional.

[suburbian]

PD: que se mueran los feos

Eso no afecta a la calidad de vida, ni a la percepcion del mundo, ni a poder leer un libro, ni a poder ir al baño solo. Si crees que ser feo es negativo para l calidad de vida de una persona, igual es que esre un poco superficial no?

los reprimidos

en todo caso el represor...no crees?

los pobres

en todo caso el rico, no?

Nada de esto afecta a la percepcion de la realidad...ni provoca dolor...ni nada de eso. Es un argumento irracional.

Pero afecta a la felicidad de la que hablabas antes...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

No, la felicidad de la que hablo, es simplemente el resultado de la capacidad que una persona tiene para hacer cosas. Si no puedes hacerlas, no puedes ser feliz. Lo que pones son minimos obstaculos a los que el ser humano se puede oponer. El caso de terry no tiene nada que ver con conceptos como ser feo, pobre o reprimido, ademas, estos tres, son conceptos objetivos. Cada uno interpreta a su manera estas cosas. Por ejemplo, tu te puedes considerar guapo/a, pero luego voy yo, te veo, y pienso: vaya cara que tiene...eso entra dentro de la autoestima, y eso es otro asunto...

[aFRiCa]

acaba de morirse

[FURK]

He empezado a leeros, pero la verdad es que lo he dejado al instante. Me parece un gran debate, pero voy a intentar ser breve.
Esta mujer ni sentía ni padecía, no tenía estímulos cerebrales, por tanto, estaba clínicamente muerta... que no muerta, no es lo mismo. Vamos, me alegro de que así fuera porque al menos no ha sufrido.
Ahora la parte que desconozco. No entiendo muy bien por las fases que ha pasado, porque he visto imágenes suyas en las que estaba postrada en una cama, en las que (creo) sí se podía comunicar. He aquí lo que desconozco. Si esa mujer expresó en su día su deseo de morir, me parece de puta madre que el marido haya luchado por su derecho a morir. Si no se puede demostrar que ella en algún instante de su vida haya pedido su propia muerte, me parece un asesinato en toda regla.


Un saludo PEÑA...

P.D.: al final no he sido tan breve, pero es que se me quedaba cada comentario sin pies ni cabeza.

[Ayla]

Yo la verdad tampoco soy neuróloga, sé algo sobre el tema pero no demasiado.... Lo que le pasó a esta mujer es un infarto según tengo entendido. Si el corazón se para, la sangre no llega al cerebro y por tanto al cabo de un tiempo las neuronas empiezan a morirse. Por lo que tengo entendido, esta mujer tiene muerte cerebral; sí, respira por sí misma pero simplemente porque la respiración la controla el cerebelo, el área más primitiva; pero no puede despertar porque las vías mediante las cuales se comunica el cerebro están cortadas y las neuronas muertas. A menos que de repente se descubra cómo hacer transplantes de cerebro, esa mujer está condenada a ser un vegetal el resto de lo que le quede de vida, y está claro que si ésto hubiera pasado hace 30 años no habría debate simplemente porque no habría sobrevivido; por eso voy a partir de la base que no existe la posibilidad de que despierte, y por eso ése no me parece un motivo para mantenerla así otros 15 años.
Por lo que tengo entendido, ella expresó su deseo de que si se viera en una situación similar prefería que la desconectaran; y por lo general en éstos casos se tiene bastante en cuenta; lo mejor es dejar el testamento vital por escrito para que no haya dudas, pero no es normal hacer éso siendo tan joven como era cuando le dio el infarto; por eso no estoy de acuerdo en lo que decís que como no sabemos sus deseos deberían dejarla vivir, porque supuestamente su deseo es el contrario.
Por otro lado está la opinión de sus padres, que es opuesta a la de su marido, y ahí es donde veo yo el principal motivo para no desconectarla: sus familiares más cercanos se oponen, porque supongo que para ellos será duro dejarla marchar, y éste es el motivo que yo veo para no desconectarla. (además del posible interés económico del marido, que no he nombrado porque todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario, pero supongo que es una posibilidad)
Conclusión: no puedo tomar una posición u otra, igual digo que estoy a favor de que la desconecten pero si fuera la hermana de esa chica diría lo contrario, yo que sé... hay muchas cosas a tener en cuenta, y no puedo decidir porque no estoy en la situación.

PD: que quede constancia de que si alguna vez estoy en muerte cerebral prefiero que me desconecten. Weno, ya he dejado constancia por escrito, si me pasa (esperemos que no), mandad una copia de ésto al juez...

[Washing]

Andalu revolusionario todos los argumentos q as utilizado han estado de pm, estoy totalmente de acuerdo con todo lo q as dicho y tb con Kano.

Azulada........... si no nos dejas decidir x ella no decidas tu tampoco.
Si no quieres utilizar la ciencia (no crees las opiniones de los médicos), no la utilices de ninguna manera (siendo necesaria una maquina para alimentarla).

[elKano]

Por cierto, el mismo día que me enteré de ese debate, hace una semana más o menos, un niño nazi en una reserva india mató a 10 personas e hirió a 12 (creo que eran 12, quizás más). A eso nadie le acuerda importancia, ¿verdad? Sólo Moore y cuatro gilipollas intelectualoides más.

Bueno, a parte de que he estado fuera, vivo en mi mundo y de esta noticia no me he enterado. Ahora buscaré en internet y tal, pero si pudieras informar un poquillo más te estaría más que agradecida .


No tengo nada interesante que aportar a este debate, qué raro.

Aqui tienes: Officials: Student's rampage leaves 10 dead. Está en inglés, si no lo entiendes dime y te lo traduzco.

Ta añado un articulo de opinión que habla del tema, en castellano: De los recientes tiroteos

[azulada]

Jolín a ver si no escribo mucho tocho que luego me pierdo tol resto del foro.

Podemos decidir que siga viva, podemos decidir que no siga viva. Pero estamos decidiendo por ella.

No estoy de acuerdo, yo no estoy decidiendo por ti en este momento al no coger un bus, ir a Bilbao y matarte, simplemente, tu vida está siguiendo su curso.

No te niego que me baso en hipótesis, intento considerar todas las posibilidades, igual que haces tú. Pero tu acordas mucho peso a las posibilidades más pequeñas, yo no.

¿A las posibilidades pequeñas? Dirás en todo caso, que yo doy mucho peso a la esperanza y al optimismo, desde luego que sí. Tú en cambio, vas y piensas que no va a poder encontrar un puesto de trabajo, cuando lo más probable, si se hubiera despertado, es que ni lo necesitase, porque con contratar a un pavo que le escribiese las memorias, ya se podía retirar a Cancún y a vivir la vida, se iba a forrar. Pero mejor pensar que si despierta, va a estar amargada.

Creo que tu posición es la de la facilidad, la de 'no quiero mojarme, que lo diga ella, cuando pueda'.

La tuya sí que es posición de no mojarse. "Vamos a matarla, que total, no se va a poder quejar". Y el muerto al hoyo, y el vivo al bollo. Así nunca te pedirá responsabilidades por (hipotéticamente) haberla dejado postrada en una cama quince años. Así fijo que no se queja. Así fijo que no rindes cuentas ante ella, jamás.

Lo de la matanza del niño de la reserva india, pues sí, de hecho pensé abrir un post sobre el tema, porque me llamó la atención de cojones que el muchacho, de raza india, fuera nazi. Pero vamos, creo que no viene al caso, y lo de debatir sobre la vida de un vegetal, que lo dices así como que no merece ni la pena, pues chico, no sé, podría decirte que me resulta incluso ofensivo, espero que nunca nadie valore mi vida de esa manera, esté en el estado en que esté.



Ara paso con el andalú.

El tema de la felicidad me resulta un tanto, psss no sé cómo decírtelo. Es que de hecho, creo que lo entiendo totalmente al contrario que tú. El día en que yo alcance la felicidad completa, en el que no tenga ningún deseo por cumplir, en el que haya hecho realidad todas mis metas... ¿qué me queda?
Schiavo podía tener una meta por cumplir, despertarse y recuperarse. Esto es prácticamente una variable aleatoria, vale, pero te sorprendería la cantidad de gente que vive soñando con que le toque la lotería, y sin embargo, parece que eso es legítimo.

Si tu estas conforme con que haya personas que tengan que "vivir" asi, pues muy bien...pero entonces creo que la egoista eres tu...o sea, que como no puede hablar, pues se jode y se queda asi...

Que si siente algo, estara viviendo un infierno, y si no, ¿para que coño se la quiere "salvar"?

A ver, primero, no creo que esté haciéndole ninguna putada a la tal Schiavo, porque creo que hemos quedado en que es menos que una ameba, y por tanto, ni siente, ni padece, ni se jode por quedarse así, yo lo único que estoy haciendo es darle opción a elegir en el futuro.
A la segunda pregunta, ya te digo que es por la opción de que pueda despertar. Eso nadie sabe si puede ocurrir o no, y ya de paso te contesto a lo del coma irreversible. Sobra la ironía de Lourdes y tal, creo que sobra, hay muchos, muchísimos casos de personas que se han tirado en coma la tira de años, y luego despiertan contra todo pronóstico, cuando los médicos, que por fortuna, no son dioses, jamás se lo hubieran esperado.
Aquí te dejo un enlace al caso de una chica que se ha tirado 20 años en coma y ha despertado, y está recuperando el habla y la memoria. Y si quieres te busco más.
http://www.annointed.net/Article791.html

Por el otro, que es un vegetal, que no puede hacer nada, que es un coma IRREVERSIBLE, que no aporta nada a nadie, ni puede sentir la aportacion de nadie a ella.

En cuanto a la primera afirmación, de que no aporta nada a nadie, pues no sé, eso lo dirás tú, el caso es que su familia ha removido cielo y tierra para que la dejen vivir, así que yo creo que algo les debe aportar. A quien aporta un millón de dólares bajo el suelo es a su marido, eso sí.
En cuanto a la segunda, ya me estoy cansando de que cuando queréis sufre y cuando no queréis no siente nada, aclaraos ya de una vez porque así no es posible mantener un hilo lógico.

Tu tienes testamento vital? porque si acabas en una situacion asi (no te lo deseo de corazon) puede que te tengas que tragar tus argumentos, y estes durante 15 años deseando morir.

No tengo testamento vital porque no tengo claras mis ideas respecto a esto. No me parece un tema en absoluto trivial, no lo veo como un "sí" o un "no" rotundo, y me queda mucho por reflexionar sobre el asunto, así que espero que haya suerte y no haga falta hacer uso de él mientras no tome una decisión firme.
Pero piensa también tú en la posibilidad de que te desconecten a las dos semanas de estar en coma, porque dicen los médicos que tu coma es irreversible, y que la cruda realidad es que te ibas a despertar al día 15. Vamos, lamentarlo tú sí que no lo vas a lamentar, ni nadie porque nadie lo va a saber, pero de puro grotesco resulta bastante patético, ¿no?

[Guest]

Sólo un apunte:

(...)y me queda mucho por reflexionar sobre el asunto(...)

ójala todos reflexionaran tanto...

[elKano]

[quote=Azu]Pero piensa también tú en la posibilidad de que te desconecten a las dos semanas de estar en coma, porque dicen los médicos que tu coma es irreversible, y que la cruda realidad es que te ibas a despertar al día 15. Vamos, lamentarlo tú sí que no lo vas a lamentar, ni nadie porque nadie lo va a saber, pero de puro grotesco resulta bastante patético, ¿no?[/quote]

No, Azu, no, no resulta patético ni grotesco. Nadie sabrá nunca lo que habría pasado de no haber pasado lo que pasó, y es el hecho de intentar planteárselo lo que me resulta patético. La vida es lo que hacemos de ella, puede que el futuro sea un árbol infinito, pero en cada instante desaparecen infinitas posibilidades, y lo único que importa es que lo que sí pasa.
Lo que sí pasa, en el caso que dices, es que tienes un problema, caes en coma, y mueres. Nada más.
Sin embargo, sí que me parece patético sufrir un accidente, caer en coma, y que en vez de dejarme morir (porque ya estoy muerto, aunque un día pueda resucitar, sin conciencia no hay vida), me enchuféis a una máquina y os empeñéis en mantener mi cuerpo en un estado semi-funcional, por si un día me despierto. Eso sí me parece grotesco.

Puede que te parezca poco optimista, y la verdad es que es cierto que no le ato tanto sentido a la vida como otros, pero creo que realmente la vida no tiene sentido, y mientras dura hay que aprovecharla, pero si se acaba no es un drama. Simplemente, porque no entiendo por qué "lo que pudo ser" tiene la más remota importancia.

Y lo del niño indio no tiene nada que ver, es cierto, podría abrirse otro post, pero tus palabras ("me llamó la atención de cojones que el muchacho, de raza india, fuera nazi") son un buen ejemplo de lo que digo, que un niño mate a 10 personas no choca ya a nadie, lo que choca es que sea nazi e indio a la vez. Y sí, doy más importancia a la posibilidad que otro niño mate niños, que a que alguien ya muerto resucite.

[Ayla]

Aquí te dejo un enlace al caso de una chica que se ha tirado 20 años en coma y ha despertado, y está recuperando el habla y la memoria. Y si quieres te busco más.
http://www.annointed.net/Article791.html

No es un caso comparable para nada, porque esa mujer no tenía muerte cerebral, por lo que he leído al poco tiempo se comunicaba con guiños, la noticia no es que "despertara del coma" sino q estuviera en coma, después consciente durante 20 años pero sin poder moverse ni hablar aunque comunicándose, y 20 años después recuperó el habla

[Ayla]

Una mujer accidentada en EEUU recupera el habla
REACCIÓN • Sarah Scantlin fue atropellada en 1984 y sólo se comunicaba con los párpados.
Sarah Scantlin, una mujer atropellada por el automóvil de un conductor borracho hace más de 20 años, recuperó el habla y continuaba este fin de semana mejorando su comunicación.
Durante dos décadas todo lo que Sarah podía hacer para comunicarse era parpadear una vez para indicar “no”, y dos veces para indicar “sí”. Ella tenía 18 años y estudiaba en el colegio Comunitario de Hutchinson cuando fue atropellada el 22 de septiembre de 1984, mientras caminaba hacia su automóvil después de una fiesta con sus amigos.


Este es el resumen de lo que he dicho antes, una cosa es no poder hablar y otra no ser consciente, pero eso se sabe perfectamente con electroencefalogramas, escaner, magnetoencefalograma, etc... como ya he dicho antes, el cerebro ha perdido muchas células y ya no es capaz de hacer ningún tipo de conexión (en resumen, no puede tener pensamientos, memoria, sentimientos....)... joder, es como si uno que le falta el brazo tiene la esperanza de que le vuelva a crecer; como mucho le pondrán una prótesis, pero que le salga otro brazo es imposible; una cosa es no perder la esperanza y otra creer en algo imposible...[/b]

[_Ire_]

Solamente lei las primeras respuestas, las demás no las lei. Es cierto que para tomar una decisión hay que verse en esa situación `para saber realmente como se actuaría pero desde fuera según mi punto de vista si que estoy de acuerdo que la desconectaran porque solo pensar que me pasa a mi eso que estoy vegetal tirada en una cama siendo una carga para toda mi familia y se sabe perfectamente que no vas a salir adelante para que te van a obligar vivir?? porque tu por ti mismo no puedes vivir necesitas máquinas para salir adelante por lo que estás "muerto".Yo lo que tengo pensado hacer es enterarme bien de eso que hablan de firmar un papel para que si estás enferma terminal con problemas cerebrales que no te prolonguen la vida, luego creo que tb era que te den siempre medicamentos para no sufrir y bueno no se que más era y pienso que es lo mejor así nadie tendría nunca que decidir por mi ni ser yo una carga para nadie.