"Dios como problema"
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"Dios como problema"
Hace un par de días leí en el periódico "El País" este artículo en el que Saramago expresa su opinión sobre el conflicto entre las religiones llegando a una conclusión que cito a continuación. Me pareció muy interesante y me gustaría conocer vuestra opinión, aunque para entender mejor el texto conviene contextualizarlo leyendo el artículo completo. Ahí lo dejo, por si a alguien le apetece leerlo y comentar algo al respecto. Un beso.
Dios como problema
[...]
Por tanto, se quiera o no se quiera, Dios como problema, Dios como piedra en medio del camino, Dios como pretexto para el odio, Dios como agente de desunión. Pero de esta evidencia palmaria no se osa hablar en ninguno de los múltiples análisis de la cuestión, tanto si son de tipo político, económico, sociológico, psicológico o utilitariamente estratégico. Es como si una especie de temor reverencial o de resignación a lo "políticamente correcto y establecido" le impidiera al analista entender algo que está presente en las mallas de la red y las convierte en un entramado laberíntico del que no hemos tenido manera de salir, es decir, Dios. Si le dijera a un cristiano o a un musulmán que en el universo hay más de 400.000 millones de galaxias y que cada una de ellas contiene más de 400.000 millones de estrellas, y que Dios, sea Alá u otro, no podría haber hecho esto, mejor aún, no tendría ningún motivo para hacerlo, me responderían indignados que para Dios, sea Alá, sea otro, nada es imposible. Excepto, por lo visto, añadiría yo, establecer la paz entre el islam y el cristianismo, y de camino, conciliar a la más desgraciada de las especies animales que se dice que ha nacido de su voluntad (y a su semejanza), la especie humana, precisamente.
No hay amor ni justicia en el universo físico. Tampoco hay crueldad. Ningún poder preside los 400.000 millones de galaxias y los 400.000 millones de estrellas que existen en cada una. Nadie hace nacer el Sol cada día y la Luna cada noche, incluso cuando no es visible en el cielo. Puestos aquí sin saber por qué ni para qué, hemos tenido que inventarlo todo. También inventamos a Dios, pero Dios no salió de nuestras cabezas, permaneció dentro, como factor de vida algunas veces, como instrumento de muerte casi siempre. Podemos decir "aquí está el arado que inventamos", no podemos decir "aquí está el Dios que inventó el hombre que inventó el arado". A ese Dios no podemos arrancarlo de dentro de nuestras cabezas, ni siquiera los ateos pueden hacerlo. Pero por lo menos, discutámoslo. No adelanta nada decir que matar en nombre de Dios es hacer de Dios un asesino. Para los que matan en nombre de Dios, Dios no es sólo el juez que los absuelve, es el Padre poderoso que dentro de sus cabezas antes juntó la leña para el auto de fe y ahora prepara y coloca la bomba. Discutamos esa invención, resolvamos ese problema, reconozcamos al menos que existe. Antes de que nos volvamos todos locos. Aunque ¿quién sabe? Tal vez ésa sea la manera de que no sigamos matándonos los unos a los otros.
Dios como problema
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Por tanto, se quiera o no se quiera, Dios como problema, Dios como piedra en medio del camino, Dios como pretexto para el odio, Dios como agente de desunión. Pero de esta evidencia palmaria no se osa hablar en ninguno de los múltiples análisis de la cuestión, tanto si son de tipo político, económico, sociológico, psicológico o utilitariamente estratégico. Es como si una especie de temor reverencial o de resignación a lo "políticamente correcto y establecido" le impidiera al analista entender algo que está presente en las mallas de la red y las convierte en un entramado laberíntico del que no hemos tenido manera de salir, es decir, Dios. Si le dijera a un cristiano o a un musulmán que en el universo hay más de 400.000 millones de galaxias y que cada una de ellas contiene más de 400.000 millones de estrellas, y que Dios, sea Alá u otro, no podría haber hecho esto, mejor aún, no tendría ningún motivo para hacerlo, me responderían indignados que para Dios, sea Alá, sea otro, nada es imposible. Excepto, por lo visto, añadiría yo, establecer la paz entre el islam y el cristianismo, y de camino, conciliar a la más desgraciada de las especies animales que se dice que ha nacido de su voluntad (y a su semejanza), la especie humana, precisamente.
No hay amor ni justicia en el universo físico. Tampoco hay crueldad. Ningún poder preside los 400.000 millones de galaxias y los 400.000 millones de estrellas que existen en cada una. Nadie hace nacer el Sol cada día y la Luna cada noche, incluso cuando no es visible en el cielo. Puestos aquí sin saber por qué ni para qué, hemos tenido que inventarlo todo. También inventamos a Dios, pero Dios no salió de nuestras cabezas, permaneció dentro, como factor de vida algunas veces, como instrumento de muerte casi siempre. Podemos decir "aquí está el arado que inventamos", no podemos decir "aquí está el Dios que inventó el hombre que inventó el arado". A ese Dios no podemos arrancarlo de dentro de nuestras cabezas, ni siquiera los ateos pueden hacerlo. Pero por lo menos, discutámoslo. No adelanta nada decir que matar en nombre de Dios es hacer de Dios un asesino. Para los que matan en nombre de Dios, Dios no es sólo el juez que los absuelve, es el Padre poderoso que dentro de sus cabezas antes juntó la leña para el auto de fe y ahora prepara y coloca la bomba. Discutamos esa invención, resolvamos ese problema, reconozcamos al menos que existe. Antes de que nos volvamos todos locos. Aunque ¿quién sabe? Tal vez ésa sea la manera de que no sigamos matándonos los unos a los otros.
El que quiere nacer tiene que destruir un mundo
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un texto muy interesante...solo añado esta cancion q m vino a la cabeza
NARCO - Tu dios de madera
Intento cambiar de verdad, intento escapar de no progresar quiero por fin rendirme, retirarme de toda esta mediocridad. Sumergido en esta desgana, camino morao por la calle esperando que salga, que aparezca
un golpe de suerte que cambie mi vida, que cambie mi alma, tan sucia de todo de todo lo que me rodea, tan llena de muerte tan llena de muerte de muchos colegas, tan llena de muerte de muchos colegas. Y es que te hartas, revientas y al mundo le pegas patadas y es que te cansas de todo, y terminas no creyendo en nada. Después de tanta miseria, como quieres que siga creyendo que existe tu Dios. ¡Pues claro que no, no existe tu Dios de madera! Pero sigo creyendo en tu iglesia, en tu iglesia con propio país, presidente y bandera, y con joyas, oro y dinero que muchos que mueren de hambre quisieran nunca podréis multiplicar esos peces. Pero sí agrandar las riquezas en cuentas corrientes, no lo entiendo, que vendan un poco de arte y le den de comer a esa gente. Que vendan un poco de arte y le den de comer a esa gente, que vendan un poco de arte y le den de comer a esa gente. Y es que te hartas, revientas y al mundo le pegas patadas y es que te cansas de todo, y terminas no creyendo en nada. Después de tanta miseria, como esperas que siga creyendo que existe tu Dios. No existe tu Dios de madera ¡Pues claro que no, no existe tu Dios de madera! ¡Pues claro que no, no existe tu Dios de madera! ¡Pues claro que no, no existe tu Dios de madera! ¡Pues claro que no, no existe tu Dios de madera! Mierda de educación que te enseña a vivir como tú no deseas, mierda de vida que nunca te da elección y te ciega. ¡A chuparla la boca! Que suelta palabras que son mentiras, ¡a chuparla la boca cabrones a chuparla la vida! Prósperas familias que viven de locura mentes más despiertas que buscan en la basura, blasfeman y se cagan, en el Dios que todos adoran al margen de la sociedad esperan que llegue su hora. Y si nunca has tenido prejuicios,
ni nada que agradecer vives tranquilo forzado en la calle. ¿A alguien tienes que obedecer? ¡Al instinto, al estómago, al sentido de desconfiar! Pero nunca a políticos ni a dioses creados por la humanidad, ¡no!. Pues claro que no, no creo en tu Dios de madera. Pues claro que no, no creo en tu Dios de madera. Pues claro que no, no creo en tu Dios de madera. Pues claro que no, no creo en tu Dios de madera. ¡Pues claro que no, no existe tu Dios de madera! ¡Pues claro que no, no existe tu Dios de madera! ¡Pues claro que no, no existe tu Dios de madera! ¡Pues claro que no, no existe tu Dios de madera!
NARCO - Tu dios de madera
Intento cambiar de verdad, intento escapar de no progresar quiero por fin rendirme, retirarme de toda esta mediocridad. Sumergido en esta desgana, camino morao por la calle esperando que salga, que aparezca
un golpe de suerte que cambie mi vida, que cambie mi alma, tan sucia de todo de todo lo que me rodea, tan llena de muerte tan llena de muerte de muchos colegas, tan llena de muerte de muchos colegas. Y es que te hartas, revientas y al mundo le pegas patadas y es que te cansas de todo, y terminas no creyendo en nada. Después de tanta miseria, como quieres que siga creyendo que existe tu Dios. ¡Pues claro que no, no existe tu Dios de madera! Pero sigo creyendo en tu iglesia, en tu iglesia con propio país, presidente y bandera, y con joyas, oro y dinero que muchos que mueren de hambre quisieran nunca podréis multiplicar esos peces. Pero sí agrandar las riquezas en cuentas corrientes, no lo entiendo, que vendan un poco de arte y le den de comer a esa gente. Que vendan un poco de arte y le den de comer a esa gente, que vendan un poco de arte y le den de comer a esa gente. Y es que te hartas, revientas y al mundo le pegas patadas y es que te cansas de todo, y terminas no creyendo en nada. Después de tanta miseria, como esperas que siga creyendo que existe tu Dios. No existe tu Dios de madera ¡Pues claro que no, no existe tu Dios de madera! ¡Pues claro que no, no existe tu Dios de madera! ¡Pues claro que no, no existe tu Dios de madera! ¡Pues claro que no, no existe tu Dios de madera! Mierda de educación que te enseña a vivir como tú no deseas, mierda de vida que nunca te da elección y te ciega. ¡A chuparla la boca! Que suelta palabras que son mentiras, ¡a chuparla la boca cabrones a chuparla la vida! Prósperas familias que viven de locura mentes más despiertas que buscan en la basura, blasfeman y se cagan, en el Dios que todos adoran al margen de la sociedad esperan que llegue su hora. Y si nunca has tenido prejuicios,
ni nada que agradecer vives tranquilo forzado en la calle. ¿A alguien tienes que obedecer? ¡Al instinto, al estómago, al sentido de desconfiar! Pero nunca a políticos ni a dioses creados por la humanidad, ¡no!. Pues claro que no, no creo en tu Dios de madera. Pues claro que no, no creo en tu Dios de madera. Pues claro que no, no creo en tu Dios de madera. Pues claro que no, no creo en tu Dios de madera. ¡Pues claro que no, no existe tu Dios de madera! ¡Pues claro que no, no existe tu Dios de madera! ¡Pues claro que no, no existe tu Dios de madera! ¡Pues claro que no, no existe tu Dios de madera!
Damos la cara po´la oficialidá
Los independentistas también crean fronteras.
Tiene razón y no la tiene.
Se le olvidó citar el refugio y la palmadita en la espalda que reciben muchas personas religiosas gracias a su fé.
Tiene razón y no la tiene.
Se le olvidó citar el refugio y la palmadita en la espalda que reciben muchas personas religiosas gracias a su fé.
Nunca sabremos si verlo todo negro es una deformación óptica o una forma de lucidez, pero sabemos que no conviene tener ese punto de vista. (Fernando Alcántara)
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Pero hasta cuando va a estar el hombre creyendose sus propias mentiras? Es deprimente (desde mi punto de vista) que mediante el autoengaño (fé) se pueda sentir esa palmadita en la espalda...corrujas wrote:Se le olvidó citar el refugio y la palmadita en la espalda que reciben muchas personas religiosas gracias a su fé.
No entiendo la mania con derivar los problemas a otra cosa (dios), a la que si se resuelven darle gracias, y si no se resuelven pues poder decir "dios no quiso... que le vamos a hacer" Son posturas extremadamente conformistas...
Si es que el que no se consuela es porque no quiere. De todas formas yo prefiero afrontar los problemas y joderme... igual soy tonto...
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Andalú, yo creo que, en cierto modo, todos nos engañamos continuamente, por mucho que intentemos mirar a los problemas de frente. Otra cosa es que se cree algo, como la religión, que se dedique específicamente a ello.ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Pero hasta cuando va a estar el hombre creyendose sus propias mentiras?corrujas wrote:Se le olvidó citar el refugio y la palmadita en la espalda que reciben muchas personas religiosas gracias a su fé.
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Si es que el que no se consuela es porque no quiere. De todas formas yo prefiero afrontar los problemas y joderme... igual soy tonto...
El que quiere nacer tiene que destruir un mundo
Andalú, tio, conoce a más religiosos...
Que no todos son, si hizo, fue gracias a Dios, y si no se hizo, fue porque él no quiso...
A ver si te parece que los problemas de los religiosos se resuelven con oraciones y mediante intercesión divina. Que sí tu me llamas tonto a mí, por pensar así, lo mismo te puedo llamar yo por cierto desconocimiento de causa...
Que no todos son, si hizo, fue gracias a Dios, y si no se hizo, fue porque él no quiso...
A ver si te parece que los problemas de los religiosos se resuelven con oraciones y mediante intercesión divina. Que sí tu me llamas tonto a mí, por pensar así, lo mismo te puedo llamar yo por cierto desconocimiento de causa...
Nunca sabremos si verlo todo negro es una deformación óptica o una forma de lucidez, pero sabemos que no conviene tener ese punto de vista. (Fernando Alcántara)
No te llamo tonto. Incluso a vece siento envidia de esas personas que sienten ese calor irracional que da la religion, pero no lo tendre nunca, y estoy seguro de que no lo entendere...corrujas wrote:Andalú, tio, conoce a más religiosos...
Que no todos son, si hizo, fue gracias a Dios, y si no se hizo, fue porque él no quiso...
A ver si te parece que los problemas de los religiosos se resuelven con oraciones y mediante intercesión divina. Que sí tu me llamas tonto a mí, por pensar así, lo mismo te puedo llamar yo por cierto desconocimiento de causa...
Es cierto que puede que peque de desconocimiento de causa. Lo que si sé es que todos los creyentes no son como describi antes, no me he explicado bien. Que cada uno haga lo que quiera, yo sigo sin comprender la fe, sea cual sea su forma...
No te llamo tonto. Incluso a vece siento envidia de esas personas que sienten ese calor irracional que da la religion, pero no lo tendre nunca, y estoy seguro de que no lo entendere...corrujas wrote:Andalú, tio, conoce a más religiosos...
Que no todos son, si hizo, fue gracias a Dios, y si no se hizo, fue porque él no quiso...
A ver si te parece que los problemas de los religiosos se resuelven con oraciones y mediante intercesión divina. Que sí tu me llamas tonto a mí, por pensar así, lo mismo te puedo llamar yo por cierto desconocimiento de causa...
Es cierto que puede que peque de desconocimiento de causa. Lo que si sé es que todos los creyentes no son como describi antes, no me he explicado bien. Que cada uno haga lo que quiera, yo sigo sin comprender la fe, sea cual sea su forma...
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desde mi punto de vista creo que la gente que cree en un Dios, sea cual sea, ademas de hacerlo para para entender la creación lo hacen por miedo, yo creo que la religion en un punto de apoyo y eso no se puede negar, esto no quiere decir que los problemas se le solucionen por tener fe, pero si les ayuda a soportarlos, a lo mejor yo q no creo en dios si necesito apoyarme en algo lo hago en amigos y la genet religiosa lo hace con su fe... ademas corrujas eso q has dicho ironicamente de q las cosas se solucionan rezando, creo q no es tanta ironia, pues cuando te confiesas el cura te dice q reces esto y o lo otro y ya estas libre de pecado... y tp me niegues la gente q reza cuando tiene un familiar enfermo porq cree q asi dios le ayuda... no quiero crear un conflicto y no digo q no se yeve razon en lo q se ha dixo en el post pero desde mi punto de vista esta claro q la religion es un punto de apoyo... ademas tambien habria que distinguir enter creer en dios y la religion ...
saludos
saludos
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Bueno, lo del texto, me parece q bueno, no está mal, pero no me parece q sea asi de claro, no creo q la religion ni dios sean tan malos, no se
si me explicare algun dia en este sentido, pero weno, ahi lo dejo...
se me olvidaba poner, lo q has dixo de q creer en dios y derivar los problemas a el y ser religioso es ser conformista, te pido q leas algo de la teologia de la libercaion en latino america, a ver si esa gente es conformista o no afronta los problemas de cara..
si me explicare algun dia en este sentido, pero weno, ahi lo dejo...
se me olvidaba poner, lo q has dixo de q creer en dios y derivar los problemas a el y ser religioso es ser conformista, te pido q leas algo de la teologia de la libercaion en latino america, a ver si esa gente es conformista o no afronta los problemas de cara..
Fuí a los bosques porque quería vivir la vida a conciencia, quería vivir a fondo y extraer todo el meollo a la vida, olvidar todo lo que no fuera la vida para no llegar a la muerte descubriendo que no había vivido.
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- fitipaldi comprometido
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Yo pienso que la religión es algo muy poderoso, algo en la que la gente cree o no cree pero que a todos nos hace pensar, en vez de perder el tiempo en pelear en nombre de algo indescifrable deberíamos intentar descifrarlo. Y si realmente hubo algo que creo a la humanidad supongo que sería con algún fín.
A! Y lo que dicen los Judios que en nombre de Dios esas tierras son suyas. ¿Dónde está Dios? ¿Qué hable y lo aclare no? Desde luego es una forma de invadir un territorio de la manera más descarada.
Uno mata porque quiere y no a de emplear ni la palabra de Dios ni la palabra de un jarrón. No hay nada por lo que morir o matar.
A! Y lo que dicen los Judios que en nombre de Dios esas tierras son suyas. ¿Dónde está Dios? ¿Qué hable y lo aclare no? Desde luego es una forma de invadir un territorio de la manera más descarada.
Uno mata porque quiere y no a de emplear ni la palabra de Dios ni la palabra de un jarrón. No hay nada por lo que morir o matar.
OFICIALIDÁ, PUXA ASTURIES DIXEBRA