cifras y... mas cifras

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FERPOLLA
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Re: ...

Post by FERPOLLA »

elKano wrote:
FURK wrote:Y me pregunto yo, desde mi contínua ignorancia, ¿tan cerca se estuvo, sinceramente, de un cambio social importante?
Dicen que se llegó, y dicen incluso que se hizo... Aunque probablemente sólo fuese un paso más en toda la progresión de la era industrial, cada generación conseguía más, huelga, vacaciones, semana de 40h, sindicatos, etc., hasta que llegó la nuestra y a disfrutar en vez de conseguir más... ya veremos.
Efectivamente, han ssido pasos mas en la epoca industrial, un paso mas en las contradicciones entre clases. Los cambios sociales se han ido produciendo, desde la era de las primeras formas de propiedad privada, pasando por e sistema esclavista, feuda o la era de la industralizacion. Todo esto han sido cambios sociales apositivo, y com dice Kike la victoria de las democracias formales burguesas han conseguido un cambio social importante tanto la Francesa como la Americana como las revoluciones del 20, 30 y 48.

Como dice Elkano el sistema es inherente, pero no ESTE sistema. Este sistema no e sinhierente a la sociedad si no que es inhierente a burguesia y proletariado, sin mas. Eliminando esas clases, eliminamos ese sistema. Los sistemas evolucionan pero se rompen, se destrtuyen, aunque en un proceso dialectico en el que tambien se engendra violencia, y me explico: la resoluicion del comunismo primitivo y el paso a las primeras formaas de organizacion social y economica en torno a la propiedad privada, fue un paso hacia el progreso pero tambien supuso una violencia y una ruptura con el antiguo regimen. El paso a la democracia formal burguesa surgio de igual modo.

En conclusion, todo cambio de sistema engendra una cuota de violencia y hace evolucionar la sociedad pero no al sistema, el cual se extingue para dar paso a una forma superior de organizcion humana.

El comunicmo cientifico heredero del comunismo prmitivo aporta una serie de novedades que lo convierte en el progreso y en el futuro, lo convierte en el cambio social futuro, despues de siglos y siglos de propiedad privada y mas de 3 siglos de capitalismo.
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses".
AIDA_cantasaetas
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Post by AIDA_cantasaetas »

Gracias por la información, Cronopio, tengo muchas ganas de leer alguno de esos libros. Sólo espero estar emocionalmente preparada, que a mí estas cosas me dejan muy "tocada"...

En cuanto al tema del post, de acuerdo con lo dicho por Cronopio (para no variar :o), pero no acabo de ver la relación directa entre la supuesta ignorancia de las masas y la audiencia de un partido . Yo, por ejemplo, no lo vi porque detesto el fútbol, pero tampoco estaba leyendo un libro mientras esos 7'5 millones de personas estaban sentados frente a la televisión. No creo que sea en absoluto incompatible la afición al fútbol con el hecho de ser inteligente y, por supuesto, estoy convencida de que gran parte de los televidentes son personas tan válidas como cualquiera. No hay que mezclar la velocidad con el tocino.
El que quiere nacer tiene que destruir un mundo :wink:
cronopio
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Post by cronopio »

Llauro wrote:
cronopio wrote: En fin, que olvidé logarme y el anterior Invitado era yo :roll:

Saludetes,
y yo que pensaba que era Acebes infiltrao...... joer
jejeje, pues oye, no estaría nada mal serlo durante el tiempo necesario para descubrir exactamente si dispone de ideas propias o es como me temo la marioneta convertida en mártir del disparate común de la política :P
FERPOLLA wrote:El comunicmo cientifico heredero del comunismo prmitivo aporta una serie de novedades que lo convierte en el progreso y en el futuro, lo convierte en el cambio social futuro, despues de siglos y siglos de propiedad privada y mas de 3 siglos de capitalismo.
Ojalá. Hungría, Polonia, Checoslovaquia intentaron reformar el comunismo y el resultado ha sido... ¿Unión Europea? ¿Más capitalismo? Lo triste es que no fue el capitalismo el culpable de su fracaso sino principalmente el propio comunismo. La oportunidad era histórica, era el momento, y ahora... ¿Comunismo científico? Me gustaría conocer a lo que te refieres con esa idea, aunque sinceramente ahora me interesa más una especie de "comunismo indiv¡dual" siendo consciente de la propia paradoja del término.

Saludetes,
"He visto tu cara ardiendo en un lienzo de agua, y me he sumergido en un sueño sin poderte tocar, formando un mosaico de sombras, buscando a ciegas lo que sé que no está."
FURK
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Post by FURK »

Aida wrote:No hay que mezclar la velocidad con el tocino.
Algo así quise decir con mis dos primeras respuestas (con resultado nulo, claro).
FERPOLLA
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Post by FERPOLLA »

cronopio wrote:
FERPOLLA wrote:El comunicmo cientifico heredero del comunismo prmitivo aporta una serie de novedades que lo convierte en el progreso y en el futuro, lo convierte en el cambio social futuro, despues de siglos y siglos de propiedad privada y mas de 3 siglos de capitalismo.
Ojalá. Hungría, Polonia, Checoslovaquia intentaron reformar el comunismo y el resultado ha sido... ¿Unión Europea? ¿Más capitalismo? Lo triste es que no fue el capitalismo el culpable de su fracaso sino principalmente el propio comunismo. La oportunidad era histórica, era el momento, y ahora... ¿Comunismo científico? Me gustaría conocer a lo que te refieres con esa idea, aunque sinceramente ahora me interesa más una especie de "comunismo indiv¡dual" siendo consciente de la propia paradoja del término.

Saludetes,
El culpable de su fracaso no puede ser algo con lo que nunca predicaron, la causa del fracaso de algo tiene que ser claramente algo que ahyan practicado o que les haya infleunciado, los intentos reformistas de estos paises y su manido "eurocomunismo" que son el mismo perro con distinto collar de las tacticas de Tito del comunismo autogestionario, han sido un fracso porque querian que fuera un fracaso. Desde que los elementos reformistas y contrarevolucionarios conquistaron la izquierda no se ha dejado de pisotear derechos logrados gracias al auge del movimiento obrero asociado al fuerte crecieminto de la URSS. Mientras los sindicatos apoytan a la patronal y eliminan el lenguaje politico de las centrales sindicales, se leva a cabo el desmantelamiento industrial de España, mientras als ocialdemocracia triunfa en Portugal tras la Batalla de los Claveles gracias a la intervencion de los EEUU y de los medios ultraderechistas para impdeir la victoria del aprtido comunista portugues, mientras se intenta recontrsuir el marxismo-leninismo, Tito aboga por el comunismo de la pobreza, mientras se siguen restringiendo los derechos de los trabajadores. La socialdemocracia y su revisionismo tanto en los fentes de masas como en el movimeinto obrero son losq ue estan destruyendo las conquistas que poco a poco vamos consiguiendo con la lucha popular y la firmeza ideologica. El mal endemico del comunismo es el izquierdismo de trotskistas y radicales de cauqluier parte, ademas de traidores varios(vease:el ziquierdismo: la enfermedad infantil del comunismo).

Cuando hable de comunismo cientifico es un termino acuñado por mi, es mi ideologia. Creo en los cambios del sistema po proceso revolucionario, de momento hemos gozado de comunismo primitivo y capitalismo en distintas etapas(desde el surgimiento del capital, hasta el imperialismo), y este sistema sera destruida para dar de si un sistema superior a este, este sera el comunismo cientifico, una vision cientifica del comunismo primitiva de nuestros acncestros, se trata por tanto de una evolucion, no abogamos por volver atras si o para crecer, y dentro del sistema capitalista el crecimiento es limitado a unos pocos. Es la aplicacion pactica en el total del mundo del socialismo cientifico.

Estaria bien que desarrollaras la idea del comunismo individual. No hace falta decirlo per un gran premio que vuelvas a rtsar en estos debates, Kike.
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Re: cifras y... mas cifras

Post by square »

Llauro wrote:7,5........ no no es mi nota de un examen es la audiencia del españa- serbia.......... hay 7,5millones de españoles "ignorantes"? hay 54 millones de americanos "idiotas" por votar a Bush? quien se equivoca y quien no?....... el pueblo tiene el poder dicen muchos....... pues decide eso........ ay ay ay que algo falla chachos, que os parece?
Y porque hemos de ser ignorantes las personas que vimos el partido???(me incluyo porque yo vi gran parte del partido),porque tenemos una aficion,un interes,porque nos gusta,nos distrae...no se...si es asi ME DECLARO IGNORANTE POR TODAS MIS AFICIONES!!!!

Porque han de ser idiotas las personas que votan al señor bush???una cosa es que a ti no te guste este personaje(a mi tampoco me gusta...),pero de hay a calificar a una persona por inclinarse hacia el...me parece excesivo...

Bueno llauro si querias "crear polemica",jejeje,lo vas consiguiendo!!!jejeje
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miguel Angel
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Re: cifras y... mas cifras

Post by miguel Angel »

Llauro wrote:7,5........ no no es mi nota de un examen es la audiencia del españa- serbia.......... hay 7,5millones de españoles "ignorantes"? hay 54 millones de americanos "idiotas" por votar a Bush? quien se equivoca y quien no?....... el pueblo tiene el poder dicen muchos....... pues decide eso........ ay ay ay que algo falla chachos, que os parece?
cientos de miles adictos a la coca, otros tantos a la heroina y al speed, mas de lo mismo con las pastillas, millones enganchados al cannabis, otros tantos alcoholicos de fines de semana, mas de 3 millones de parados, miles de pederastas y fomentadores de la pornografia infantil, miles de muertos en las carreteras al cabo del año, tambien miles de obreros muertos, cientos de mujeres asesinadas por sus maridos o novios, miles de denuncias que se quedan en las comisarias........... Si, algo falla!!!! y no creo que sea que 7'5 millones de personas vean el partido de España, que muchos se relajen un rato de sus problemas y pongan sus ilusiones en un partido de futbol...
Es dificil decir que es imposible, cuando el sueño de ayer, puede ser la esperanza de hoy y la realidad de mañana... como los sentimientos, la evidencia se demuestra, no se proclama

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