Donde estan ahora todos esos progres?

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

ENHORABUENA MACIO, que pena que seas un poco "derechon"

Ostia, estaba pensando lo mismo. He de reconocer que conincido en casi todo lo dicho por macio. Todo menos:

- tmb se produce un acercamiento al nacionalismo radical vasco, a la vez q se humilla a los familiares d las victimas del terrorismo.. vamos, q se coloca del lado d los verdugos y pone a un pais de 40 millones d hab. d rodillas ante un puñado d criminales..

No creo que esto haya sido asi. Esta interpretacion es solamente la de los simpatizantes del PP. No se, donde esta el acercamiento al nacionalismo radical vasco, cuando incluso se ha ilegalizado a un partido politico como es batasuna?

- incendio de Guadalajara.. una catastrofe ecologica, igual o parecida q la del prestige con muertos incluidos, tampoco he visto mucho alboroto..

No es mi mucho menos lo mismo. El incendio es un error humano individual (amos, la gente que lo provoco), mientras que lo del prestige paso por que el barco no cumplia ninguna norma de seguridad, y paso por nuestras aguas. Por otra parte, es verdad, no ha habido revuelo, y probablemente con un gobierno del pp, hubiera trascendido mas, no lo dudo, pero los casos son completamente distintos.

- lamer el culo a Marruecos

Pssss... pos no se a que te refieres, pero mejorar las relaciones con marruecos, no es chuparle el culo. Digo yo. Al menos no tanto como el anterior gobierno con USA... en particular la chupada de ano se la dio nuestro ex-presidente al señor bush.

- el estatut, q esta haciendo aflorar odios q no recuerdo q existieran, habia pique, pero no odio y cuidado con eso.. (to2 la polémica del camp nou y tal, es secuela del estatut)

Si el odio ha aflorado es por que estaba ahi, y ademas creo que el que ha provocado ese odio es el PP con su catastrofismo.

- lo más importante.. 200 muertos.. consecuencia d eso es el cambio d gobierno, un gobierno q aclarase lo sucedido.. lo unico q han exo ha sido taparlo aun mas..

Yo creo que de esta mierda han comido todos un poco... aclarar? el que? chanchullos politicos que cuestan 200 vidas...? no creo que interese mucho... pero ni al pp, ni al psoe...

Bueno, parece que al final no coincidia en muchas cosas, pero bueno en algunas si... XDDDD

[Ulo]

Varias cosas Andalu:
Con respecto al acercamiento al movimiento radical vasco...Te recuerdo que se ha permitido que un grupo en el que aparecen los logos de HB, se presentara a las ultimas elecciones y consiguiera representación.

En lo de lamer el culo a Marruecos, me parece igual de mal que el lamerselo a EEUU. Lo que pasa es que la gente le gusta mas el rollo de ser anti-americano. Ademas, te recuerdo que a pesar de todo el gobierno de EEUU es democratico, mientras en Marruecos no es asi.

En cuanto a lo de los atentados, efectivamente, no interesan a ningun politico...Por desgracia, hay demasiados intereses por medio

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Con respecto al acercamiento al movimiento radical vasco...Te recuerdo que se ha permitido que un grupo en el que aparecen los logos de HB, se presentara a las ultimas elecciones y consiguiera representación.

Los logos de HB, creo que no aparecen. EHAK es un partido diferente de batasuna, fundado hace 3 o 4 años y legalizado en ese momento. Luego han captado los votos del electorado de batasuna, pero eso no lo decide nadie mas que el pueblo, que los votó. Si es democracia, es para todos.

Esto, en mi opinion, no implica un acercamiento a nada, simplemente esto ha sucedido por la ilegalizacion de batasuna, cosa que significa todo menos un acercamiento, no?

En lo de lamer el culo a Marruecos, me parece igual de mal que el lamerselo a EEUU. Lo que pasa es que la gente le gusta mas el rollo de ser anti-americano. Ademas, te recuerdo que a pesar de todo el gobierno de EEUU es democratico, mientras en Marruecos no es asi.

Yo no soy anti-americano, por ser guay. Odio ese sistema que ellos abanderan, y por tanto toda relacion positiva con ellos me sienta mal. Contra los americanos no tengo nada en contra, vamos, con la gente de alli me refiero.

El hecho de que el gobierno sea democratico o no, para mi no significa nada, el de EEUU es democratico, y no creo que eso implique mas libertad, ni que el poder sea mas justo. De hecho, ellos, tan democratas, estan arrasando lo que haga falta para conseguir un poco de petroleo y de poder...

En definitiva, que españa se tendra que relacionar con quien sea, pero que la calidad de los paises con los que se relaciona en mi opinion, no depende del grado de democracia que haya en ellos.

[Ulo]

Ok Andalu.
En mitines de EHAK ha aparecido el logo de HB y tambien el señor Otegui participo en ellos como portavoz.
Tampoco han condenado todavia ningun acto terrorista de ETA.

Y en cuanto a lo de EEUU, ya te he dixo, ke tan mal me parece que se les lama el culo a unos como a otros.

[Ayla]

Tranquilo fran, no me ofendes.
Pues la verdad, he estado implicado en varias movidas, aunque me suele desencantar...La gente al principio mucho animo, pero luego todos se mueven por lo mismo.
He estado promoviendo por ejemplo una coalicion llamada Otra democracia es posible, en la cual incluso me llegué a presentar a unas elecciones, a pesar de que no creo en esta democracia, creo que para desmontarla hay que entrar en ella.
Tambien he estado en el PCPE (partido comunistas de los pueblos de españa).
Ahora mismo, me dedico a ser un pequeño burgues, pa que engañarnos, pero con ganas de dar caña. En cuanto tenga arreglados mis problemas de tiempo (estudio y trabajo, ademas de vivir solo), volveré a la actividad, y seguramente con mas fuerza.
Tambien promovi una concentracion en Madrid el dia de la boda de los Principitos, para que se den cuenta de que somos muchos republicanos en este pais...Pa variar la policia no nos dejo actuar, de echo, acabaron poniendome una denuncia, que a las postres resulto ilegal.
A que llamo pequeños burgueses...A todos aquellos artistas que dicen ser de izquierdas e importarles los problemas de la sociedad, y que cuando tienen a sus amigos en el poder se olvidan de aquellas luchas. A todos esos que escuchan las canciones de Boikot o SA o Reincidentes, y luego se quedan en sus casas de brazos cruzados, porque ellos ya tienen la vida "medio resuelta"...A todos esos que se conforman con tener una vivienda que tendran que pagar en 40 años, entener un trabajo en el que no puedes protestar nunca porque tu contrato es de mes en mes, y si protestas te vas a la calle...No se, en general a todos aquellos, que como bien dices, hacen lo que yo en los ultimos meses vengo haciendo, criticar mucho, y no hacer nada...
Pero espero que algun dia, seamos conscientes de lo que nos estan haciendo, y salgamos todos juntos a pedir un cambio de verdad, a pedir que se acaben las guerras ya sea en Afganistan o en Irak...¿Por que nadie ha pedido el regreso de las tropas de Afganistan?
Espero haberte aclarado mis ideas...
SALUD Y REBELDIA (si es ke te keda..."Boikot")

Mi mensaje es el único que no merece respuesta?
Yo no pregunto qué haces tú para intentar cambiar aquello por lo que protestas... ¿por qué? porque no me importa, lo que hagas y dejes de hacer o pensar es cosa tuya y nada mas...
No pregunto tampoco a qué llamas tú "pequeño burgués", porque lo único que necesito saber es que tiene connotaciones negativas
A mí lo que me parece petulante es que parece que estás diciendo que el único camino es el que tú eliges, y todos los que no están dentro de él ya no valen.... Que yo no comparta unas ideas con alguien no me da derecho a colgarle el cartelito de "peor que yo"... no voy a insistir más en esto porque ya está bastante desarrollado en mis otros mensajes.
Sobre lo que dices de los artistas que les importan los problemas de la sociedad y todo eso... no digo yo que no los haya, pero ten muy claro que el hecho de que tú no les veas hacer nada o no salga en los medios de comunicación no quiere decir que no hagan nada (y me da un poco de miedo eso de "no hacer nada", porque para tí no hacer nada puede ser no luchar ni manifestarse contra los problemas de la sociedad, pero a lo mejor otra persona no se manifiesta y lo que hace es dar clases de apoyo a niños problemáticos, y no voy a decir que eso sea más importante que lo que tú quieres que se haga, pero como mínimo es tan importante como una manifestación)....
¿y qué se supone que puedes hacer como individuo si la vivienda está cara? pues cada uno se busca sus maneras, ten claro que si la gente coge una hipoteca a 30 años no es por gusto, pero en algún sitio habrá que vivir, digo yo....
lo de la vivienda, el trabajo digno, etc.... se hace, pero no se puede pedir milagros. Si todo fuera perfecto y todos hicieramos lo que debemos está claro que habría más dinero para viviendas, para sanidad y para todo.... si no hubiera guerras ni delitos, y por tanto no hubiera necesidad de ejército ni policía, si nadie destrozara los bienes públicos, si no hubiera adictos a drogas(entre otras como el alcohol y el tabaco) mejoraría la salud mental y disminuiría el gran gasto que conllevan para la sanidad pública.... en resumen, un mundo mejor. Yo soy la primera que lo espera y que hace lo posible para que así sea, pero entiendo que los cambios llevan su tiempo. La mejora que ha tenido España en los últimos 40 años es bastante espectacular, y tiene una calidad de vida que no hay en muchos países. Es cierto que dicen que "mal de muchos, consuelo de tontos" y que supongo que dirás que las cosas no mejoran lo suficiente ni lo bastante rápido.... pero a mí sí que me parece que mejoren poco a poco, y tengo esperanza de que sigan así....

Para Macio, simplemente decirle que opino mas o menos como Andalú respecto a lo de ETA....
EEUU será muy democrático, pero no me sirve de nada si se han dedicado a destituir a presidentes con mentalidades "progresistas" para poner en su lugar a dictadores conservadores .... aquí o follamos todos o tiramos la puta al río...

[Ulo]

A ver Ayla, varias cosas...aunque te aviso que no tengo muxo tiempo ahora...si puedo, te contestare mejor en otros momentos:
1.Siento muxo que te lo hayas tomado como una ofensa personal...Yo en ningun momento he querido criticarte. Pero me jode que la gente no se de cuenta(y en eso si que te incluyo), que la mayoria de gente que protestaba durante la epoca tirana de Aznar, lo hacia solo porque el que gobernaba era el PP.
2.Yo no critico a la gente por no pensar como yo, sino popr no ser consecuentes con sus ideas.
3.Ya se que no te importa una mierda mi vida, como a mi tp me importa la de los demas, pero si lees la pregunta que me hacen, tenia que contestarles de alguna manera,¿no?
4. Efectivamente, por suerte hay muchos artistas que ayudan a gente que lo necesita, que apoyan muxas iniciativas, pero no son los 4 o 5 que dieron la cara una y otra vez durante las manifestaciones de la guerra de Irak o el Nunca Mais.
5.Creo que en temas de trabajo y economia, no hemos avanzado nada, sino mas bien hemos retrocedido. Trabajos mucho mas precario y con menos libertades para protestar. Ademas las cosas mucho mas caras, y sin embargo no ha subido nada el sueldo.
6. Lo de ETA, me remito a la ultima contestacion que le di a Andalu...No creo que haya habido acercamiento, pero al menos se le ha permitido que tengan de nuevo representacion "democratica"

Bueno, al menos te he respondido a tu ultimo mensaje, cuando tenga un rato, me miro lo ke me decias en el anterior.

Siento si parezco petulante o arrogante, o hiriente....No es mi intencion. Simplemente, me jode ver la sociedad como esta y que nadie haga nada, cuando todos sabemos que el poder esta en nuestras manos...A veces lo pago con quien no debe, pero weno...Sorry

[Ulo]

No se Ayla, deberias de haber dicho tambien, que en la primera victoria de Aznar, Sabina hizo un mitin en apoyo a Felipe Gonzalez...
IU, nunca ha condenado las matanzas de un dictador como es Fidel Castro...
No creo que sea de izquierdas, pedir a los partidos de izquierda que no se presenten a unas elecciones para que asi gobiernen el PSOE e IU...y eso, lo hizo una vez mas el señor Sabina...

vale.... ¿¿¿Y???
A ver si ahora va a resultar que no se pueden tener las ideas que quiera cada uno sigo diciendo que me parece una falta de empatía alucinante.... Sólo por que alguien piense o haga algo que no compartes te dedicas a ponerles etiquetas con palabras que inventas y que tienen connotaciones negativas, para reprocharles unos supuestos "errores".
Para empezar, nadie es dueño de la verdad absoluta (de hecho, estoy convencida de que no existe) y todas las opiniones son respetables, me da igual que sea derecha, izquierda, arriba o abajo, aquí nadie es más que otro... y la verdad es que no entiendo qué te tiene que molestar de lo que hagan o digan otros, sobre todo cuando no es para aportar nada constructivo, porque si dijeras que estás debatiendo con alguien y cada uno aporta sus argumentos, al menos sacas algo positivo, pero venir a quejarte de personas que presupongo que ni quiera conoces.... yo flipo, de verdad.
Para hacerlo más justo, vamos a hacerlo tipo debate: supongamos que te digo que estoy muy de acuerdo con que no debería presentarse otro partido de izquierdas que no sea IU porque para mí es el mejor y así los votos no se dividen entre muchos partidos y tal y cual... Si eres consecuente con tus propias palabras y tus propias definiciones, me estás llamando "pequeña aburguesada, que habla mucho y no hace nada, que me las doy de republicana y luego nanai, y critico muchas cosas pero luego no voy a las manifestaciones", todo eso sin tener ni puta idea de mí ni conocerme de nada, por supuesto, pero ya se me pega la etiqueta de "progre"... qué manía con las dichosas etiquetas, que manía con querer ponerle nombres a todo el mundo.... quién es alguien para decidir si lo que piense o haga una persona está "bien" o "mal"?. manifestarse no es la única forma de conseguir cosas y no creo que haya que señalar a nadie con el dedo y decir "ala, no ha ido a la manifestación"... se pueden recoger firmas como en el enlace que ha puesto maggie, o se puede ir con organizaciones humanitarias a echarles una mano... se pueden hacer miles de cosas, no hacer ninguna... la elección y los motivos son personales, así que vuelvo a repetir que cada uno se fije en lo que hace uno mismo y deja de hacer; entre otras cosas para no perder la capacidad de autocrítica....

(PS:siento haber tardado tanto en contestar, que he estado varios días sin ordenador)

Ya que estamos:
1.Para empezar, estoy como bien dices en mi derexo de abir debates...Que no lo conozco, vale, estoy de acuerdo, pero tengo datos como para poder criticarle. Me parece que en el caso concreto del señor Sabina, es vergonzoso que se proclame de izquierdas, y luego apoye al PSOE.
2.Respecto a lo de que solo se presente IU. Me parece increible. ¿Acaso no estamos en una democracia? Claro, se me olvidaba que esto de la democracia es solo un invento. ¿Y por que no lo hacemos mejor? Que no se presente tampoco ni PP ni PSOE. Asi si se presenta solo IU, ya tenemos lo que realmente quieren. Una dictadura como en su anhelado Cuba. Pluralidad. Democracia. No creo que seas burgues por apoyar un partido, sino por criticar este sistema, por criticar a los reyes, por criticar la influencia de la Iglesia...y despues estar a su lado.
No se si habre contestado a todo...espero que si...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Tambien he estado en el PCPE (partido comunistas de los pueblos de españa).

2.Respecto a lo de que solo se presente IU. Me parece increible. ¿Acaso no estamos en una democracia? Claro, se me olvidaba que esto de la democracia es solo un invento. ¿Y por que no lo hacemos mejor? Que no se presente tampoco ni PP ni PSOE. Asi si se presenta solo IU, ya tenemos lo que realmente quieren. Una dictadura como en su anhelado Cuba.

No estoy seguro, pero el PCPA "Partido Comunista del Pueblo Andaluz", que es el PCPE de andalucia, tiene colgado esto en su web:



Es que no se, criticas a quien anhela la "dictadura" de cuba, mientras esta organizacion la apoya. Salistes de esa organizacion por este tipo de apoyos a cuba o algo asi?

[Ulo]

Te aseguro que en Valencia, al menos el tiempo en que yo estuve, se criticaba la dictadura cubana.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Te aseguro que en Valencia, al menos el tiempo en que yo estuve, se criticaba la dictadura cubana.

Ok, era por saberlo. Porque es que visito de vez en cuando su pagina web, y nunca he leido nada en contra de castro. De todas formas tampoco me parece muy incoherente que una organizacion comunista este a favor del regiman castrista, aunque haya alguna critica, que por el hecho de estar de acuerdo no hay que estar de acuerdo en todo...

[Ulo]

Jo Ayla, ahora ya no continuas con el debate...

[Ayla]

Lo siento Ulo, es que llevo unos días que no paro casi por aquí... y ara mismo no me veo con fuerzas de escribir más de dos frases... pero lo tengo en mente, mañana si puedo contestaré