8 DE MARZO!!!

[Acrata]

joder que cansino eres

Ya digo que pueden estar relacionados un concepto con otro, pero me parece absurdo que la critica al "dia de la mujer" parta de la base a la critica al trabajo asalariado, porque el "dia de la mujer", a pesar de tener su origen en un "accidente" laboral, tiene reivindicaciones laborales, pero de muchos otros tipos. Y no lo ha inventado la patronal para alienar a las trabajadoras...

a ver yo abogo por la EMANCIPACION TOTAL DEL INDIVIDUO ME DA IGUAL QUE SEA HOMBRE MUJER O HEMAFRODITA
En esa emancipacion no entra lo siguiente

-la reforma de las condiciones del trabajo del individuo (hombre o mujer) ya que al trabajo no hay que reformalo con mejores condiciones laborales ni pollas en vinagre, AL TRABAJO HAY QUE DESTRUIRLO

-Dar por hecho que la mujer explotada tenga un dia y encima decir que si es bueno que si noseque...me parece reformismo total ,como he dicho arriba,si queremos una emancipacion total no podemos alegrarnos de que a las mujeres ahora se las trate bien o mal, no se las tiene que tratar ni bien ni mal,se las tiene que tratar como lo que son: individuos explotados por el capital,como tu y como yo....vuelvo a repetir : EMANCIPACION TOTAL

-la lucha por los derechos de la mujer.Me explico:la consecuencia de que la mujer este mas jodida que el hombre en esta sociedad no es otra que el patriarcado,consecuencia directa del capitalismo,si destruimos el capitalismo destruiremos el patriarcado y por tanto no sera necesaria la lucha feminista;vuelvo a repetir: NO HAY QUE REFORMAR LOS DERECHOS,HAY QUE DESTRUIR LO QUE HACE QUE NO HAYA DERECHOS

Por que? A mi si me parece un ejemplo valido. Seria criticar otro dia conmemorativo de este estilo (Dia de los DDHH) partiendo de la critica a un aspecto mucho mas global del sistema (los paises).

ovbiamente que tenga que haber derechos humanos tambien es una consecuencia directa del capitalismo,pero no es tan cantoso como el de la mujer trabajadora; el engranaje principal del capitalismo es el trabajo,no los paises, la union sovietica era un conjunto de paises,y que yo sepa no eran capitalistas ni tenian como motor de su economia la explotacion del ser humano (en parte si pero eso ya son opiniones personales que no vienen a cuento)

Por que no deberia haber dia del padre?

porque el dia del padre solo le viene bien al corte ingles

Por que no deberia haber dia de las fuerzas armadas?

¿tengo que contestarte?

me imagino que no celebraras tu cumpleaños tampoco no?

creo que mi cumpleaños poco tiene que ver con el capitalismo,aun incluso en un regimen nazi yo cumpliria años

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

joder que cansino eres

"Indirecta" comprendida...

Pues vale, el capitalismo tiene la culpa hasta de que yo tenga la mania esa tan tonta de comerme las uñas... No al capital, que nos hace comernos las uñas!!!

PD: Si lees cualquier intervencion mia por aki (Que son muchas) veras que yo soy anticapitalista. De hecho creo que una de mis pocas convicciones totalmente inamovibles. Pero creo que culpar al sistema capitalista como tal, de que la mujer este mas jodida que el hombre, me parece totalmente absurdo... O en la URSS habia igualdad plena entre los generos?

Y si, soy muy cansino, si entiendes por cansino rebatir argumentos... de momento siempre has contestado ¿quien es mas cansino?

[raima]

joder que cansino eres

"Indirecta" comprendida...

Pues vale, el capitalismo tiene la culpa hasta de que yo tenga la mania esa tan tonta de comerme las uñas... No al capital, que nos hace comernos las uñas!!!

PD: Si lees cualquier intervencion mia por aki (Que son muchas) veras que yo soy anticapitalista. De hecho creo que una de mis pocas convicciones totalmente inamovibles. Pero creo que culpar al sistema capitalista como tal, de que la mujer este mas jodida que el hombre, me parece totalmente absurdo... O en la URSS habia igualdad plena entre los generos?

Y si, soy muy cansino, si entiendes por cansino rebatir argumentos... de momento siempre has contestado ¿quien es mas cansino?

mira tio, no puedes ser anticapitalista pq me estas hablando a traves de un foro y seguro k lo haces a traves de internet k tienes en tu casa!!!

si fueses anticapitalista, no tendrias internet...

con esto no te digo k seas un consumista nato o k no defiendas el anticapitalismo, xo k todos sucumbimos a la sociedad de consumo...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

joder que cansino eres

"Indirecta" comprendida...

Pues vale, el capitalismo tiene la culpa hasta de que yo tenga la mania esa tan tonta de comerme las uñas... No al capital, que nos hace comernos las uñas!!!

PD: Si lees cualquier intervencion mia por aki (Que son muchas) veras que yo soy anticapitalista. De hecho creo que una de mis pocas convicciones totalmente inamovibles. Pero creo que culpar al sistema capitalista como tal, de que la mujer este mas jodida que el hombre, me parece totalmente absurdo... O en la URSS habia igualdad plena entre los generos?

Y si, soy muy cansino, si entiendes por cansino rebatir argumentos... de momento siempre has contestado ¿quien es mas cansino?

mira tio, no puedes ser anticapitalista pq me estas hablando a traves de un foro y seguro k lo haces a traves de internet k tienes en tu casa!!!

si fueses anticapitalista, no tendrias internet...

con esto no te digo k seas un consumista nato o k no defiendas el anticapitalismo, xo k todos sucumbimos a la sociedad de consumo...

Pfff... no me puedo dormir... voy a contestar.

NO NO NO NO NO y NO...

NO es asi. El progreso tecnologico, aunque se haya desarrollado en un mundo capitalista, no implica que el que lo use sea capitalista. Eso es una de las grandes mentiras...

A ver Raima. Contestame a esta pregunta. Segun tu, que puede usar un "anticapitalista"? Es decir, cual es el limite? El año 1950? El año 1900? El año 1400? El año 10000 a.C.? Cual es el limite del progreso que le es permitido a un "anticapitalista"?

Un "anticapitalista" debe ir en pelotas para no comprar ropa? Se la debe fabricar el con la lana de sus ovejas? Y para comer? Debo producir yo mis propios embutidos y mi propio pan para comerme un bocadillo? Y para viajar a Buenos Aires, ¿He de usar un barco? ¿No puedo usar un avion?

Yo hace algun tiempo tambien pensaba con esa regla de tres en la cabeza: "Si usas algo que proviene del capitalismo, eres capitalista"... Yo ahora pienso que no es asi... No me voy a poner a hacer fogones para calentarme... es que es absurdo...


Ahora me vuelvo a la cama... ¿O deberia echarme en un monton de paja dentro de mi cueva?

[Ayla]

Pues ahí tengo que contradecirte un poco, Andalú... si Acrata dice que no hay que cobrar por trabajar, ni ponerle precio a tu vida y todo eso... cómo pagó su ordenador? cómo contrató internet? cómo compró la ropa que lleva puesta, o cómo compra la comida que come?.... y por qué trabaja? (o hace un año por lo menos trabajaba:)

La libertad no entiende de dogmas
Si uno se considera libre,es que es libre...Yo no me considero libre,mañana tengo que currar aunque no me guste...

Acrata, me defraudas! no pongas precio a tu vida!

[Birris]

mira tio, no puedes ser anticapitalista pq me estas hablando a traves de un foro y seguro k lo haces a traves de internet k tienes en tu casa!!!

si fueses anticapitalista, no tendrias internet...

con esto no te digo k seas un consumista nato o k no defiendas el anticapitalismo, xo k todos sucumbimos a la sociedad de consumo...

jajajaj... era justo lo que iba a poner, segun iba leyendo el foro, hasta que llegue a ti...

Vivimos en una sociedad de consumo nos guste o no, podemos luchar por intentar mejorarla, por que nadie este explotado, porque no se utilicen a niños para fabricar nuestros productos, por sueldos dignos, luchar contra contratos basura, o discriminacion en el trabajo por sexo,raza o religion (me la he encontrado)...

Pero no me digas no al trabajo, y no a la sociedad capitalista, quien piense eso, debería coger sus cosas y largarse al monte, vivir de la naturaleza, cazando y recolectando... porque sino estarías viviendo de esa misma sociedad que desprecias...

si a buscar una sociedad mas equitativa...

me hace gracia ver a personas que conozco que se llaman anticapitalistas, pidiendo luego en la calle, no quieres vivir con el sistema sino a su costa??? no quieres trabajar, pero pretnedes que luego te den dinero aquellos que si viven de él???

yo trabajo para comer, vestir y viajar, y para no vivir de mis padres...

ellos han hecho bastante por mi, y me han enseñado unos valores que me impulsan a seguir viviendo en esta sociedad e intentar mejorarla, porque como ser humano, soy un animal social...

[robert]

-la lucha por los derechos de la mujer.Me explico:la consecuencia de que la mujer este mas jodida que el hombre en esta sociedad no es otra que el patriarcado,consecuencia directa del capitalismo,si destruimos el capitalismo destruiremos el patriarcado y por tanto no sera necesaria la lucha feminista;vuelvo a repetir: NO HAY QUE REFORMAR LOS DERECHOS,HAY QUE DESTRUIR LO QUE HACE QUE NO HAYA DERECHOS

Ah...¿las tribus en la prehistoria o ahora en el Amazonas no utilizan como sistema un patriarcado o un matriarcado? ¿No hay un jefe y unos "seres superiores" que son los hombres? Las mujeres, en casi todas las sociedades, mucho antes de que alguien pensara en que es eso del capitalismo ya estaban en un escalón inferior al hombre...no tiene nada que ver con el capitalismo.

Nos vemos en los bares

[Acrata]

jajaja me gusta que me argumenteis las cosas y eso

Acrata, me defraudas! no pongas precio a tu vida!

jajaja si hubiera que ser coherente al 100 por 100 tendria que vivir de ermitaño y en anarquia,pero no me considero un individualista asi que estoi luchando para que algun dia nuestro tataratataranietos vean la destruccion de la sociedad capitalista

Ah...¿las tribus en la prehistoria o ahora en el Amazonas no utilizan como sistema un patriarcado o un matriarcado? ¿No hay un jefe y unos "seres superiores" que son los hombres? Las mujeres, en casi todas las sociedades, mucho antes de que alguien pensara en que es eso del capitalismo ya estaban en un escalón inferior al hombre...no tiene nada que ver con el capitalismo.

ovbiamente la sociedad matriarcal ya existia en otros periodos anteriores al capitalismo,en el absolutismo tambien se daba,pero la cosa esque en el capitalismo actual sigue existiendo y por eso digo que es una consecuencia directa de este,al igual que si estaramos en un sistema absolutista tambien lo seria


jaja andalu creo que nuestras posturas estan claras,yo soy un tipo libertario y tu eres un rogelio nostalgico que se pajea con lennin jejejejeje

[Birris]

jajaja si hubiera que ser coherente al 100 por 100 tendria que vivir de ermitaño y en anarquia,pero no me considero un individualista asi que estoi luchando para que algun dia nuestro tataratataranietos vean la destruccion de la sociedad capitalista

ESO QUIERE DECIR A COSTA DE LA SOCIEDAD QUE CRITICAS???:mrgreen:

SI VAS DE RADICAL ASUMELO NO??? repito lo que puse en mi
comentario anterior...

se que a muchos de este foro nos ha pasado igual, muy radicales de más jovenes, y ahora nos damos cuenta, que hay que ver los grises de las cosas, e intentar mejorar las cosas no destruirlas... convivir con ello para que nuestros tatatattaranietos, se sientan orgullosos de un mundo mejor que hemos creado, no de la destrucción que tu pretendes...

ya te demostrara la vida, que ir de radical, no siempre "mola" tanto, sobre todo, cuando se pretende ser el más radical, y luego ser un "individualista" a costa de papá y mamá, o de la sociedad, no se cual es tu caso...

[Oraculo]

jajaja me gusta que me argumenteis las cosas y eso

Acrata, me defraudas! no pongas precio a tu vida!

jajaja si hubiera que ser coherente al 100 por 100 tendria que vivir de ermitaño y en anarquia,pero no me considero un individualista asi que estoi luchando para que algun dia nuestro tataratataranietos vean la destruccion de la sociedad capitalista

Ah...¿las tribus en la prehistoria o ahora en el Amazonas no utilizan como sistema un patriarcado o un matriarcado? ¿No hay un jefe y unos "seres superiores" que son los hombres? Las mujeres, en casi todas las sociedades, mucho antes de que alguien pensara en que es eso del capitalismo ya estaban en un escalón inferior al hombre...no tiene nada que ver con el capitalismo.

ovbiamente la sociedad matriarcal ya existia en otros periodos anteriores al capitalismo,en el absolutismo tambien se daba,pero la cosa esque en el capitalismo actual sigue existiendo y por eso digo que es una consecuencia directa de este,al igual que si estaramos en un sistema absolutista tambien lo seria


jaja andalu creo que nuestras posturas estan claras,yo soy un tipo libertario y tu eres un rogelio nostalgico que se pajea con lennin jejejejeje

No entiendo lo de negrita, se me escapa de la logica, como una cosa que existia antes de otra puede ser consecuencia de la segunda.
No ya habia comercio antes del capitalismo (grecia, y no se a lo mejor dsd k se establecieron las sociedades nomadas y empezaron con el trueque) pero es consecuencia del capitalismo esto del comercio.
Pues si ya existia antes, seria una causa y no una consecuencia.
Si antes habia desigualdad, y el hombre mandaba, la mujer era un objeto, no tenia derechos, la daban con una dote, se quedaban en casa, y/o eran trofeos en las guerras entre clanes, no se como puede ser esta desigualdad k se intenta paliar una consecuencia de los tiempos que corren actualmente. En el siglo XV-XVI-XVII no habia capitalismo tal y como lo conocemos ahora, no habia surgido todavia la revolución industrial, se estructuraba la sociedad x otros medios: gremios, ... y también habia desigualdad, y la mujer tenia muchos menos derechos, y los negros ni tenian, k eran animales o algo asi.

[raima]

Andalú, amos a ver...

kien es mas anticapitalista, el tio k tiene hipoteca piso, coche e internet, aunk le gusten los ideales comunistas y anti-sistema o el okupa k rechaza una hipoteca, un trabajo de mierda y vivir con algo k le es totalmente innecisario pa su vida, como es internet????

[Ayla...]

Un apunte para Oraculo y robert:

no soy una experta, pero por lo que me he informado y aprendido, hay evidencias que demuestran la presencia de sociedades matriarcales en todas las culturas actuales, y hay teorías antropológicas y sociológicas que lo sostienen... Por ejemplo, la agricultura (que como sabreís marca un antes y un después en la historia de la humanidad, y permite a los pueblos nómadas asentarse y todo eso) estaba en manos de las mujeres, porque eran las más cercanas a la madre tierra, que proporcionaba sus frutos y que hacía que se quedaran embarazadas mágicamente, y el estatus social y magico-religioso de las mujeres, que aseguraban la subsistencia propia, de sus hijos y de los varones, era superior... y ya si nos fijamos en sociedades más evolucionadas, en el Egipto antiguo especialmente antes de la IV dinastía se tenía esta misma visión, y la descendencia faraónica seguía una línea materna (ya se sabe que madre no hay más que una, pero padres muchos ) y el nombre de la faraona era tan sagrado que no se podía ni escribir (y antes que eso los faraones eran sacrificados ritualmente para favorecer las cosechas...)...
bueno, no me enrollo más, sólo era por dejar claro que es cierto lo que decís de la mujer, pero antes que ella fue el hombre el que estaba un paso por detrás....

[raima]

Un apunte para Oraculo y robert:

no soy una experta, pero por lo que me he informado y aprendido, hay evidencias que demuestran la presencia de sociedades matriarcales en todas las culturas actuales, y hay teorías antropológicas y sociológicas que lo sostienen... Por ejemplo, la agricultura (que como sabreís marca un antes y un después en la historia de la humanidad, y permite a los pueblos nómadas asentarse y todo eso) estaba en manos de las mujeres, porque eran las más cercanas a la madre tierra, que proporcionaba sus frutos y que hacía que se quedaran embarazadas mágicamente, y el estatus social y magico-religioso de las mujeres, que aseguraban la subsistencia propia, de sus hijos y de los varones, era superior... y ya si nos fijamos en sociedades más evolucionadas, en el Egipto antiguo especialmente antes de la IV dinastía se tenía esta misma visión, y la descendencia faraónica seguía una línea materna (ya se sabe que madre no hay más que una, pero padres muchos ) y el nombre de la faraona era tan sagrado que no se podía ni escribir (y antes que eso los faraones eran sacrificados ritualmente para favorecer las cosechas...)...
bueno, no me enrollo más, sólo era por dejar claro que es cierto lo que decís de la mujer, pero antes que ella fue el hombre el que estaba un paso por detrás....

yo no creo k este un paso por detras ni hombre ni mujer...

tan importantes o prescindibles son el como ella...

y solo decir k amo a las mujeres!!!!!!

[Guest]

Un apunte para Oraculo y robert:

no soy una experta, pero por lo que me he informado y aprendido, hay evidencias que demuestran la presencia de sociedades matriarcales en todas las culturas actuales, y hay teorías antropológicas y sociológicas que lo sostienen... Por ejemplo, la agricultura (que como sabreís marca un antes y un después en la historia de la humanidad, y permite a los pueblos nómadas asentarse y todo eso) estaba en manos de las mujeres, porque eran las más cercanas a la madre tierra, que proporcionaba sus frutos y que hacía que se quedaran embarazadas mágicamente, y el estatus social y magico-religioso de las mujeres, que aseguraban la subsistencia propia, de sus hijos y de los varones, era superior... y ya si nos fijamos en sociedades más evolucionadas, en el Egipto antiguo especialmente antes de la IV dinastía se tenía esta misma visión, y la descendencia faraónica seguía una línea materna (ya se sabe que madre no hay más que una, pero padres muchos ) y el nombre de la faraona era tan sagrado que no se podía ni escribir (y antes que eso los faraones eran sacrificados ritualmente para favorecer las cosechas...)...
bueno, no me enrollo más, sólo era por dejar claro que es cierto lo que decís de la mujer, pero antes que ella fue el hombre el que estaba un paso por detrás....

yo no creo k este un paso por detras ni hombre ni mujer...

tan importantes o prescindibles son el como ella...

y solo decir k amo a las mujeres!!!!!!

quien ha dicho que no? que yo sepa no he entrado en valoraciones, sólo he dicho que igual que en las sociedades patriarcales la mujer está después que el hombre en muchos aspectos, en las matriarcales al revés... me puedes decir que ambos deberían estar equiparados, pero no me puedes decir que no están o han estado desiguales porque eso es un hecho...

[Ayla...]

por supuesto, el invitado era yo....