Bah, desde mi punto de vista es una cuestion puramente "simbolica". Es decir, a la hora de la practica lo mismo da una que otra... pero yo tambien lo he pensado alguna vez, aunque no he llegado a una conclusion sobre si seria logico...
Sau2
¿que hay que hacer para excomulgarse?
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Botas&Kadenas
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Ayla
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Yo creo que sí que hay diferencia...
"Porque la Iglesia te contabiliza como uno/a más, lo utiliza en sus estadísticas para múltiples usos, entre ellos, recaudar más dinero, más privilegios sociales y políticos y la forma de que no puedan hacerlo es apostatando . "
a más fieles, supongo que más beneficios
"Porque la Iglesia te contabiliza como uno/a más, lo utiliza en sus estadísticas para múltiples usos, entre ellos, recaudar más dinero, más privilegios sociales y políticos y la forma de que no puedan hacerlo es apostatando . "
a más fieles, supongo que más beneficios
Draco Dormiens Nunquam Titillandus
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Ita
Hombre apoyo legislativo no se, y lo veo diferente a las listas del censo , pero es como si tuvieran una apoyo moral... A ver si busco luego algo de información....Botas&Kadenas wrote:dudo mucho que como apoyo legislativo les sirva demasiado la lista de bautizados, ya que para pedir alguna cosa en tu nombre necesitarían tu firma y dni, tal y como se hace con la recogida de firmas...
es como si al alcalde de un pueblo se le diera por pedir algo al gobierno central y entregara la lista del censo para reclamar... podría ser fiable dicha lista? yo creo que no
vamos, yo no creo que sirva de mucho... esos actos son un tanto simbólicos más que nada. Si, es cierto que estás inscrito en dicha lista del Vaticano, pero yo no creo que soluciones gran cosa con exigir que te excomulguen... quien te dice que tras recibir la excomulguión tu nombre no sigue perteneciendo a dicha lista y te siguen contando como a un fiel de sus creencias?
De todas foprmas yo no hablo de excomunión xq no se como va eso , si no apotasia...
Ayla lo ha explicado mejor que yo , que por cierto de esas ayudas económicas salen del bolsillo de tod@s...
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Botas&Kadenas
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pero esas ayudas salen del bolsillo de todos no pq estemos comulgados o excomulgados, sino pq este, nuestro país, de siempre ha mezclado poder con la iglesia y así ha ido sucediendo de muchos, pero que muchos años atrás... y como no hay presidente que diga "hasta aquí, punto y a parte" pues eso continúa siendo como siempre
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Ita
Botas&Kadenas wrote:pero esas ayudas salen del bolsillo de todos no pq estemos comulgados o excomulgados, sino pq este, nuestro país, de siempre ha mezclado poder con la iglesia y así ha ido sucediendo de muchos, pero que muchos años atrás... y como no hay presidente que diga "hasta aquí, punto y a parte" pues eso continúa siendo como siempre
Pero te cito lo de Ayla :
"Porque la Iglesia te contabiliza como uno/a más, lo utiliza en sus estadísticas para múltiples usos, entre ellos, recaudar más dinero, más privilegios sociales y políticos y la forma de que no puedan hacerlo es apostatando . "
Q por cada fiel más las ayudas económicas son mayores.... ( o eso entiendo yo)
pues voy a enterarmede la parroquia donde me bautice, y le voy a mandar una carta al obispado, a ver que pasa. he encontrado esta información por si alguien le interesa.
¿CÓMO LLEVAR ADELANTE TU APOSTASÍA?
1. Rellena e impime un modelo de carta de apostasía. Nosotrxs te damos un modelo pero es bueno que, si quieres cambiar o añadir algo, hagas la tuya propia. Abajo tienes varios enlaces a algunas páginas de ateísmo y apostasía donde encontraréis más modelos de carta. La decisión de qué poner es tuya, pero no olvides que se trata de apostatar y conseguirlo, no de darles tu opinión sobre sus actividades...
2. Envíala al obispado u arzobispado al que pertenezca la parroquia donde te bautizaron. Es MUY IMPORTANTE que la carta sea certificada, con acuse de recibo o bien que mandes un burofax. En los dos primeros casos lo que tendrás será un resguardo que acredite que has enviado “algo” al obispado / arzobispado, con el burofax, una modalidad de envío que está admitida en derecho y que -como las anteriores- puedes usar desde cualquier oficina de correos, será el propio reporte de envío el que sirve de justificante, contando con la ventaja de que con ese documento puedes demostrar legalmente -si lo necesitaras- que has causado baja en la iglesia católica. Los dos primeros modelos cuestan unos 2 o 3 euros. El fallo del burofax es que ronda los 20 euros. En cualquiera de los tres casos nos aseguramos de que la reciben y evitamos una hipotética ignorancia simulada por su parte. Además, se supone que también puedes presentarte con tu carta debidamente cumplimentada y tu fotocopia compulsada del DNI en la propia sede episcopal. Así, en esa misma visita o concertando cita para otra día con ellos, a través de un notario eclesiástico, pueden certificar tu “abandono de la fe”. Recuerda que es mejor saber previamente la fecha y la parroquia donde te bautizaron (e indicarlo en la carta).
Aquí tienes su página con las diócesis y sus direcciones, apunta su teléfono por si lo necesitases: http://www.conferenciaepiscopal.es/diocesis/default.htm
3. Adjunta fotocopia del DNI. Te recomendamos vivamente que sea una fotocopia compulsada, esto te lo harán gratis en el ayuntamiento o delegación / subdelegación del gobierno. Compulsando la fotocopia evitarás posibles trabas formales por su parte.
Y ahora sólo hay que esperar su respuesta... que varía mucho en cada lugar. De todas formas, en todos los casos, una vez recibida su contestación, es muy conveniente acercarse a la parroquia donde te bautizaron para cerciorarse de que han apuntado tu voluntad de apostatar en el libro de bautismo. En algunos casos te piden la partida de bautismo e intentan cobrarte por ella cuando vas a pedirla (entre 6 y 40 euros), no estás obligadx a llevarla. A veces te dicen que vayas a un/a notarix civil para que avale tu decisión, tampoco esto es necesario. Si te ocurre, lo mejor es indicarles que la partida de bautismo obra en su poder y que ni es competencia tuya aportarla ni acudir a un notario (bastante carx), sino que a veces desde el obispado te invitan a, como he mencionado antes, hacerlo con un notario eclesiástico. Si no te lo dicen ellos, sugiérelo tú, pero no pagues nada más que la carta certificada, con acuse de recibo o burofax, en el caso de que no lo llevaras en persona.
Hemos de señalar que a veces responden diciendo que “toman nota”, quedando la duda de si han registrado tu apostasía o no es más que una expresión retórica. En estos casos sólo queda insistir y aplicar lo anteriormente dicho cuando sea posible.
En otras ocasiones ha habido quienes se han visto obligadxs a presentar denuncia ante la Agencia de Protección de Datos, aquí tenéis su dirección: (www.agpd.es). Si llegaras a esto deberás aportar pruebas, valdrá con la fotocopia de la carta de apostasía, del justificante postal y de la contestación episcopal.
En estas páginas que indicamos os podrán ayudar y encontraréis más información, así como foros donde expresar vuestras dudas:
www.sindominio.net/apostata/
http://perso.wanadoo.es/estudioateo/apo ... stasia.htm
En esta página hay varios modelos de carta: http://cincominutos.com/apostasia/blog/?page_id=10
http://es.geocities.com/agora_apostata
www.apostasiacantabria.tk
www.ateus.org/
¡MUCHA SUERTE!
¿CÓMO LLEVAR ADELANTE TU APOSTASÍA?
1. Rellena e impime un modelo de carta de apostasía. Nosotrxs te damos un modelo pero es bueno que, si quieres cambiar o añadir algo, hagas la tuya propia. Abajo tienes varios enlaces a algunas páginas de ateísmo y apostasía donde encontraréis más modelos de carta. La decisión de qué poner es tuya, pero no olvides que se trata de apostatar y conseguirlo, no de darles tu opinión sobre sus actividades...
2. Envíala al obispado u arzobispado al que pertenezca la parroquia donde te bautizaron. Es MUY IMPORTANTE que la carta sea certificada, con acuse de recibo o bien que mandes un burofax. En los dos primeros casos lo que tendrás será un resguardo que acredite que has enviado “algo” al obispado / arzobispado, con el burofax, una modalidad de envío que está admitida en derecho y que -como las anteriores- puedes usar desde cualquier oficina de correos, será el propio reporte de envío el que sirve de justificante, contando con la ventaja de que con ese documento puedes demostrar legalmente -si lo necesitaras- que has causado baja en la iglesia católica. Los dos primeros modelos cuestan unos 2 o 3 euros. El fallo del burofax es que ronda los 20 euros. En cualquiera de los tres casos nos aseguramos de que la reciben y evitamos una hipotética ignorancia simulada por su parte. Además, se supone que también puedes presentarte con tu carta debidamente cumplimentada y tu fotocopia compulsada del DNI en la propia sede episcopal. Así, en esa misma visita o concertando cita para otra día con ellos, a través de un notario eclesiástico, pueden certificar tu “abandono de la fe”. Recuerda que es mejor saber previamente la fecha y la parroquia donde te bautizaron (e indicarlo en la carta).
Aquí tienes su página con las diócesis y sus direcciones, apunta su teléfono por si lo necesitases: http://www.conferenciaepiscopal.es/diocesis/default.htm
3. Adjunta fotocopia del DNI. Te recomendamos vivamente que sea una fotocopia compulsada, esto te lo harán gratis en el ayuntamiento o delegación / subdelegación del gobierno. Compulsando la fotocopia evitarás posibles trabas formales por su parte.
Y ahora sólo hay que esperar su respuesta... que varía mucho en cada lugar. De todas formas, en todos los casos, una vez recibida su contestación, es muy conveniente acercarse a la parroquia donde te bautizaron para cerciorarse de que han apuntado tu voluntad de apostatar en el libro de bautismo. En algunos casos te piden la partida de bautismo e intentan cobrarte por ella cuando vas a pedirla (entre 6 y 40 euros), no estás obligadx a llevarla. A veces te dicen que vayas a un/a notarix civil para que avale tu decisión, tampoco esto es necesario. Si te ocurre, lo mejor es indicarles que la partida de bautismo obra en su poder y que ni es competencia tuya aportarla ni acudir a un notario (bastante carx), sino que a veces desde el obispado te invitan a, como he mencionado antes, hacerlo con un notario eclesiástico. Si no te lo dicen ellos, sugiérelo tú, pero no pagues nada más que la carta certificada, con acuse de recibo o burofax, en el caso de que no lo llevaras en persona.
Hemos de señalar que a veces responden diciendo que “toman nota”, quedando la duda de si han registrado tu apostasía o no es más que una expresión retórica. En estos casos sólo queda insistir y aplicar lo anteriormente dicho cuando sea posible.
En otras ocasiones ha habido quienes se han visto obligadxs a presentar denuncia ante la Agencia de Protección de Datos, aquí tenéis su dirección: (www.agpd.es). Si llegaras a esto deberás aportar pruebas, valdrá con la fotocopia de la carta de apostasía, del justificante postal y de la contestación episcopal.
En estas páginas que indicamos os podrán ayudar y encontraréis más información, así como foros donde expresar vuestras dudas:
www.sindominio.net/apostata/
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http://es.geocities.com/agora_apostata
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¡MUCHA SUERTE!
Cuando encuentres el feelin, cuando rozes el cielo, cuando solo existan las cuerdas la música y tú, entonces intenta suspenderte el máximo tiempo posible, perdurar en la felicidad. El feelin forma parte del climax, es el orgasmo del blues.