Hoy es un gran dia para cagarse en el Rey...!

[Guest]

ah!y

4. el 14 de abril es el cumple de mi mejor amigo

y el de mi tía.

[{dml}]

Para pensar en la republica habra que dejar primero de lado las 2 Españas

Para pensar en una República hay que eliminar la asociación República-izquierda.
Para eliminar la asociación República-izquierda hay que dejar de lado las dos Españas.
Para dejar las dos Españas de lado hay que meterse en la cama y soñar con ello, porque de otra forma me parece a mi que nanai...

[anark-fit]

¡ANARQUIA Y PUNTO!

[shé...]

¡ANARQUIA Y PUNTO!

[Guest]

Para pensar en la republica habra que dejar primero de lado las 2 Españas

Para pensar en una República hay que eliminar la asociación República-izquierda.
Para eliminar la asociación República-izquierda hay que dejar de lado las dos Españas.
Para dejar las dos Españas de lado hay que meterse en la cama y soñar con ello, porque de otra forma me parece a mi que nanai...

No estoy de acuerdo. Bueno si eres de derechas si estoy de acuerdo.
Quien piense que las dos Españas vienen de la guerra civil, va apañao.
Siempre habra dos españas, mientras haya explotados y explotadores. La republica es un paso para eliminar las dos españas

[Angela_transfer]

Para pensar en la republica habra que dejar primero de lado las 2 Españas

Para pensar en una República hay que eliminar la asociación República-izquierda.
Para eliminar la asociación República-izquierda hay que dejar de lado las dos Españas.
Para dejar las dos Españas de lado hay que meterse en la cama y soñar con ello, porque de otra forma me parece a mi que nanai...

No estoy de acuerdo. Bueno si eres de derechas si estoy de acuerdo.
Quien piense que las dos Españas vienen de la guerra civil, va apañao.
Siempre habra dos españas, mientras haya explotados y explotadores. La republica es un paso para eliminar las dos españas

Mientras haya explotados y explotadores no habrá solo dos Españas, habrá dos mundos y punto, y es asi

[Boegüiboe]

viva doña letizia!

Siglos atras mataban a la gente del pueblo y los esclavizaban y ahora... los exaltamos... Mmmm...III REPUBLICA YA!!... (ya veo que aqui tiene cabida todo el mundo... )

[Ulo]

YO estoy en parte con este ultimo invitado, a los hechos me remito, una simple noticia x la tele, la de la republica, la manifestacion en madrid, ahi cantando viva la republica y ahi las dos españas insultandose unos a los otros que si fascista, k si fascista tu, que si asesino k si asesino tu. Si esto lo hicieron 4 gatos k pasaban x ahi, que no harian 40 millones de borregos. Para pensar en la republica habra que dejar primero de lado las 2 Españas

Una cosa es la dialectica y las palizas, ke klaro ke habria jaleo...y otra cosa es hablar de guerra civil, no me vengais con cuentos...

De exo, primero deberiamos de estudiar bien cuales fueron las causas de la guerra civil, porque no tuvo ke ver con republica o monarkia, sino con muxas otras cosas...

[Oraculo]

Bueno pues demos una vuelta mas de tuerca. Como seria vuestra republica ideal (real) para España, que cambiariais de lo que hay ahora (además de la figura del rey), que pondriais y que quitariais. No se a mi no me gusta que chupen del bote tampoco pero tampoco veo k la cosa cambiase tanto de lo k hay en francia a lo k hay aqui, en el dia a dia.

[{dml}]

Para pensar en la republica habra que dejar primero de lado las 2 Españas

Para pensar en una República hay que eliminar la asociación República-izquierda.
Para eliminar la asociación República-izquierda hay que dejar de lado las dos Españas.
Para dejar las dos Españas de lado hay que meterse en la cama y soñar con ello, porque de otra forma me parece a mi que nanai...

No estoy de acuerdo. Bueno si eres de derechas si estoy de acuerdo.
Quien piense que las dos Españas vienen de la guerra civil, va apañao.
Siempre habra dos españas, mientras haya explotados y explotadores. La republica es un paso para eliminar las dos españas

Pensar que las dos Españas vienen de la guerra civil es absurdo, no de derechas.
De derechas yo? Por qué? Por lo de eliminar la asociación República-izquierda???? Me he perdío

[Guest]

Para pensar en una República hay que eliminar la asociación República-izquierda.
Para eliminar la asociación República-izquierda hay que dejar de lado las dos Españas.
Para dejar las dos Españas de lado hay que meterse en la cama y soñar con ello, porque de otra forma me parece a mi que nanai...

No estoy de acuerdo. Bueno si eres de derechas si estoy de acuerdo.
Quien piense que las dos Españas vienen de la guerra civil, va apañao.
Siempre habra dos españas, mientras haya explotados y explotadores. La republica es un paso para eliminar las dos españas

Pensar que las dos Españas vienen de la guerra civil es absurdo, no de derechas.
De derechas yo? Por qué? Por lo de eliminar la asociación República-izquierda???? Me he perdío

No me he sabido ex`plicar Demel.
Tu crees que es ipmposible eliminar las dos españas, yo he intentado explicar que la republica es un paso para eliminar esa disociacion. ¿Por que? Porque esas dos españas en realidad son la lucha entre explotados y explotadores. Y la republica no se puede quedar en la simple eliminacion del rey como jefe del ejecutivo si no en un reparto efectivo de la riqueza(nacionalizacion de los sectores estrategicos, reforma agraria, nueva ley del suelo..etc) unida indosulublemente a un cambio en la actual ley electoral que perjudica a los partidos que no formen parte del bipartidismo monarquico(PP-PSOE) y tambien porque no en una democracia real y no formal en la que los ciudadanos se vean obligadoa a participar activamente en la politica.
En definitiva, en mi opinion es al contrario de como lo expusiste. Si de verdad queremos acabar con las dos españas la republica es un paso ineludible porque esta marcara el camino hacia la eliminacion de la disociacion explotadores-explotados; germen de las dos españas.

Lo de derechas era una simple broma. Siento si te molesto. Espero que ahora me haya explicado decentemente jejeje

[{dml}]

Tunnin

No estoy de acuerdo. Bueno si eres de derechas si estoy de acuerdo.
Quien piense que las dos Españas vienen de la guerra civil, va apañao.
Siempre habra dos españas, mientras haya explotados y explotadores. La republica es un paso para eliminar las dos españas

Pensar que las dos Españas vienen de la guerra civil es absurdo, no de derechas.
De derechas yo? Por qué? Por lo de eliminar la asociación República-izquierda???? Me he perdío

No me he sabido ex`plicar Demel.
Tu crees que es ipmposible eliminar las dos españas, yo he intentado explicar que la republica es un paso para eliminar esa disociacion.¿Por que? Porque esas dos españas en realidad son la lucha entre explotados y explotadores.

Ahora mismo, si no imposible, sí muy difícil. No porque la "separación" sea a raíz de la guerra, en absoluto (si no había separación, por qué hubo guerra? por eso dije antes q creo q es absurdo pensarlo amos ), sino porque a raíz de la guerra la disociación pasó de ser lo que tú dices, entre explotados y explotadores, a crear un cisma entre los propios "explotados". Con lo cual un cambio tan tajante como sería instaurar una República aquí y ahora, aunque nosotros lo veamos benigno y necesario, traería muchos más (eramos pocos y parió la abuela) problemas y enfrentamientos internos (hablo del "pueblo llano", los de arriba mientras pillen tajada les da iwal) si primero no se "descuadriculan" las cabezas. No cambiar las ideas de ese sector de "obreros de derecha", sino abrir un poco la mente y que no se entienda por República a una especie de "demonio rojo", que la república de derechas existe.

Y la republica no se puede quedar en la simple eliminacion del rey como jefe del ejecutivo si no en un reparto efectivo de la riqueza(nacionalizacion de los sectores estrategicos, reforma agraria, nueva ley del suelo..etc) unida indosulublemente a un cambio en la actual ley electoral que perjudica a los partidos que no formen parte del bipartidismo monarquico(PP-PSOE) y tambien porque no en una democracia real y no formal en la que los ciudadanos se vean obligadoa a participar activamente en la politica.

Aquí totalmente de acuerdo, para ti y para mi eso sería lo lógico y lo ideal, pero donde yo voy es a que una República esencialmente no es un cambio de gobierno, es un cambio de estructura, y debe tener cabida para todos los grupos, ideas y opiniones. Y creo que precisamente por eso, por llevarla como "estandarte" de un amplio sector de la izquierda y hablar de ella como una casi-revolución es lo que la convierte prácticamente en una utopía, porque se asocia el concepto República con un gobierno por y para la izquierda y no estamos solos ni lo vamos a estar nunca.

En definitiva, en mi opinion es al contrario de como lo expusiste. Si de verdad queremos acabar con las dos españas la republica es un paso ineludible porque esta marcara el camino hacia la eliminacion de la disociacion explotadores-explotados; germen de las dos españas.

Lo de derechas era una simple broma. Siento si te molesto. Espero que ahora me haya explicado decentemente jejeje

No sé si serán contrarias pero bueno, espero haberme explicado mejor ahora yo también. Lo de derechas no me molestó, simplemente no lo entendía

Ale, saluz!

[BuHo]

Oye y yo digo una cosa... no es cierto que los republicanos fusilaron a casi todos los anarkistas (los de la CNT creo ke eran, si me ekivoko me lo decis, lo vi en un documental ace mazo tiempo) porque los anarkistas no kerian ninguna forma de gobierno...

Pero yo tengo una duda... porque entonces muchos anarkistas dicen ser "republicanos"? o esque la CNT defendia otra rama ideologica deribada del anarkismo? o kizas los de la CNT eran los verdaderos anarkistas y los anarkas de ahora no saben lo ke kieren?

ke alguien me explike este embroyo :S y si estoy ekivokao decirmelo ke siempre es bueno aprender cosas nuevas

[^AnDRu^]

viva doña letizia!

bajo tierra xDDD


arriba la republikaa !
besikuuus

[Guest]

Demelcilla, llevas mucha razon. Eso que tu comentas en terminos normales y llamas desquilibrios son en realidad "agudizacion de las contradicciones de clase", es decir se agudizan las disputas entre explotados y explotadores.

Y fijate que caes en un error( a mi juicio, tia; no pretendo imponer nada) hablas de explotados y explotadores, y luego hablas de "obreros de derechas". Yo no hablo de planteamientos ideologicos actuales(porque son demagogos y en realidad no son planteamientos politicos si no folclore parlamentario, me podria extender mucho mas en esto) si no que hablo de mejores condiciones de vida para la INMENSA mayoria de la poblacion. ¿Cuantos campesinos se opondrian a la manida "la tierra para el que la trabaje"?¿Cuantos obreros verian mal la nacionalizacion de las empresas en las que travbajan y su paso por tanto al sector funcionariado? Como ves cuando se hace politica de verdad, los trabajadores siempre se pondran al lado de la republica de izquierdas, y te recuerdo entonces¿quien se opondria? Pues los dueños de esas empresas, los dueños de esas tierras(me estoy refiriendo a latifundios y demas, no minifundios ni pequeñas tierras geredables).
La conclusion que saca Demel, es que el 90 por ciento de la poblacion estaria de acuerdo con las reformas, y un 10 por ciento(los mismos que alimentaron al franquismo, por cierto) se opondrian.

Por cierto, espero que te vaya bien la vida y eso.Sigue dandome canguele saludarte. Eres miss ocupada jajaja

Para Buho

Con eso que has dicho te puedes referir a dos asuntos. El primero es Casas Viejas, unas casas en las que se parapetaron los anarquistas que fueron barridas por parte del gobierno republicano y su guardia de asalto. Estos hechos se produjeron al final del gobierno reformista de Azaña, y las causas fueron que los anarquistas creian que el gobierno estaba tardando demasiado en la reforma agraria y la eliminacion de los latifundios.
A lo otro que te puedes referir es a los sucesos de Barcelona Fueron unos enfrentamientos armados entre la CNT y el gobierno de Catalunya en poder del PSUC. La causa fueron las diferentes formas que tenian que ver la resistencia al fascismo. Los anarquistas dsiempre defendieron el hacer la revolucion a la vez que se combatia contra el fascismo. El resto de la iquierda priorizaron la victoria militar para poder asentar posteriormente el poder emanado de las urnas(recordad que el frente popular era el legitimo dueño de la jefatura del estado).
Como ves no hago juicio de valor sobre estos asuntos. Muchos fueron los errores durante la republica y la guerra civil. Sin duda el mas gordo la falta de union entre las izquierdas al finalizar la guerra, y principlamente el no entender los anarquistas que solo con un jercito organizado(ejercito popular) se podia detener la injerencia fascista.

Un saludo