La izkierda valenciana

[Ulo]

la 1ª más parecida a la actual creo q es esta:



(1785-1931)
Bandera para buques de guerra adoptada en 1785 tras decreto de Carlos III, aunque acabaría imponiéndose también como bandera de España (en 1843)

Ailofmi

Muy bien, muchas gracias Macio, x cierto aqui opino totalmente como macio en lo de las banderas, vamos k sabia k era la del reino de Aragon y todo esa leyenda historia k era solamente dorada y las 4 barras son la sangre untada en las manos de no se que rey que cuando iba a morirse x unas heridas en batalla toco con la mano ensangrentada la sabana o bandera o lo k fuera k le iban a poner (amarilla, dorada) y sus dedos formaron las 4 barras.
Bueno k me lio. Gracias Macio y Andalú x los datos, vamos k la bandera de españa es del siglo XIX y no hay pegas, yo no se las veo, tampoco me importa o se cual habia antes, y tampoco es que me interese demasiado, y en cambio se hablaba de coger una bandera de Valentia para no coger la del siglo XIII, porque no se entiende porque cojer la de ese punto.

PD: Andalu, ves xk tu lo vales, si te acuerdas de eso, ya veras como a poco que te pongas te entra igual de bien el resto de asignaturas y lo apruebas todo.

Ok, oraculo, ya ke tomas la historia por donde te place, ke era a lo ke yo me referia a la hora de elegir la bandera de Valentia, dire simplemente, ke la bandera de la franja azul es del siglo XX...¿Por que no se coge esta?...

Kiero decir, ke kreo ke me has entendido mal...Lo ke yo digo no es ke se deba coger la bandera de Valentia...Lo ke keria decir con esta introduccion a la Valencia romana, es ke del mismo modo ke los pancas, eligen la bandera ke representaba al reino de Aragon, como bandera de Valencia, tb se puede coger la ke representaba a Valentia en la epoca romana, o cualkier otra de otra epoca distinta...

Por cierto, me decian por ahi, ke nadie habia preguntado al pueblo si kerian la bandera con la franja azul u otra...Y yo me pregunto...Y a alguien se le pregunto en su momento si kerian la bandera cuatribarrada para el reino de Aragon?

A kien le digan ke yo estoy debatiendo sobre ke bandera es mejor...en fins...

[Ulo]

ulo , ya que me has contestado me gustaría matizar algunas cosas:
- 1.Por supuesto que nunca hemos pertenecido a Catalunya, ni perteneceremos. Pero no puede construirse la identidad valenciana a base de odio a Catalunya. Que no seamos catalanes no quiere decir que no compartamos cosas con ellos: vecindad geográfica, vinculos históricos (pertenencia a la corona de Aragón, que por cierto era confederal, El Reino de Valencia no estaba supeditado a Catalunya), lingüísticos, intereses económico-estratégicos.
2.Y en València ha sido, y es, muy típico entender la valenciania como odio hacia Catalunya y negar como algo quasi-diabólico el que podamos tener alguna relación con ellos. Eso además ha sido usado como un instrumento para entorpecer la normalización cultural y lingüística tras décadas de prohibición y marginación(franquismo). A eso y otras cosillas, pero tampoco voy a escribir un libro, me refería.
3. El tema de la banderita al fin y al cabo es algo secundario, pero cabe una precisión: las cuatro barras eran la insignia real (de los reyes de la antigua corona), igual que cada familia noble tenía la suya. Por ello, puede identificar por igual a cualquier territorio de la antigua corona: no es (solo) la bandera catalana. Insisto: está en los escudos de numerosas localidades.
Por otro lado, cada uno es libre (creo yo) de identificarse más con la bandera que quiera (con esas, con otras o con ninguna). Tampoco hay que obviar los hechos: hay zonas en que la gente tiene un grado de identificación muy alto con la blavera (cosa que yo respeto y que me parece muy bien), y otras (norte y sur) donde tiene escasa aceptación. En fiestas y celebraciones populares es muy habitual usar la quatribarrada (incluso el PP de Castelló lo ha hecho) sin que tenga necesariamente connotaciones políticas.
4.Otra cosa: Jaume I nació en Montpellier, que en ese momento, aunque poco después se perdió, pertenecia a la corona de Aragón. Él era hijo de reyes catalanes (casal de Brcelona) y su lengua materna era el catalán. Y eso no tiene porque ser ninguna tragedia para los valencianos. Por otro lado, el concepto de nación o territorio que pudiera tener un hombre del siglo XIII no tiene nada que ver con las concepciones o discusiones de nuestro tiempo. Ver en él el fundador de la nación catalana o un precursor de la nación española es la misma chorrada, simplemente porque un medieval no pensaba en esos términos.
- 5.Ah, una curiosidad: els castellers fue un invento valenciano, que llevaron a Catalunya trabajadores del campo valencianos (creo q por el XVIII). De hecho la representación de castells más antigua que se conserva (que hoy aun se realiza) es la moixeranga de Algemesí, que actuan con un traje muy colorista y al son de dolçaina i tabalet.

1.Ostias, entonces en vez de con Catalunya, nos podriamos asociar a Murcia...Durante mucho tiempo, formo parte de Valencia...Son vecinos geograficos...Tenemos intereses economico-estrategicos comunes...Y en algunos resquicios, se habla el valenciano...Con un poco de esfuerzo conseguimos ke hablen valenciano, y nos unimos a ellos...
2.Ese es el problema de los pancas...Ke estar en contra de los Paisos, lo considerais odio a Catalunya...Pues no, a mi me encanta Catalunya...
3.Te remito a la contestacion ke le he dado a oraculo, para no repetirme
4.Esto tienes una muy buena contestacion por ahi de zalos...Como siempre, manipulando la historia...ese es el problema de los nacionalismos, ke moldeais la historia a vuestra imagen y semejanza
5.Sobre la presencia de muixerangues en otros pueblos del Reino de Valencia, es preciso citar Peñíscola, Titagüas y, según el más reciente descubrimiento de los estudiosos locales, también la Olleria.Solo en 4 pueblos ke se sepa hasta el momento se realizaba el castellers...Si eso es arraigo...

Por cierto...¿Ke lengua se habla en Galicia?...En ese caso nadie duda en llamarlo gallego...¿Por que no se puede llamar valenciano al catalan ke se habla en valencia, si es como desde hace siglos, lo vienen llamando los valencianos?

[Ulo]

Yo anduve por la mani, y el numero de cuatribarradas no era ni mucho menos exagerado. Yo esperaba, Ulo, que te quejaras de las hoces y mmartillos que se vieron, que estos si eran amplia mayoria

Weno, eso es ke ya, es simplemente vergonzoso...Pero la verdad es ke por suerte, yo no las vi...Donde yo estuve, ke era una plaza por el marques de dos aguas, no vi la hoz y el martillo...Pero weno...De todas maneras, simplemente es un simbolo comunista...ke nada malo implica...

[Ulo]

1.Ke conciertos nazis se hacen en el centro de Valencia?

1.ahí tienes

Te aseguro que no se hacen conciertos nazis en plazas de capitales de provincia, en otros lugares de España, la ultima vez que pasó fue en Madriz, en la Pza de chamberí en un meeting de la falange, y probablemente ya no volverá a suceder, porque no se permitiría.

2.Ke tienen miles de votos?Pues bien, iwal ke el bloc o eu o el pspv...
...

2.Me parece lamentable, que una persona de tu edad (porqué ya tienes pelitos en los huevos) sea capaz de hacer este comentario.

3.Ke no pasa en ningun otro lugar de Espanya?Veo ke konoces todos los lugares de Espanya...Ahoira mismo, no voy a buscar, pero weno, en todos lados cuecen habas...Si no, ke se lo digan a la chica ke le hicieron una esvastica a fuego en Zaragoza...Yo aun no he oido eso en Valencia...

3.Allí tanto España2000(con la "jet set" valenciana dirigiendo el partido,y con sus DPS...) Democracia Nacional y ahora el nuevo partido AN, y el problema es que no hay gente "antifascista" (pero no de los que tienen carnet de antifa) que les tosa, mientras que en el resto de ciudades si.
La última vez que estuve en el barrio del Carmen, lo comprobé.

Agur

1.Primero, ke kreo ke ya hable despues sobre el concierto nazi, ke desconocia...Pero ya dije ke eran unas 500 personas...si si, muchisimo nazi en Valencia...
Ke no se permitirian conciertos nazis en otras ciudades?Y tampoco concentraciones?Por que cual es la diferencia?Y por cierto, ETA, o HB, como kieras llamarles, realizaba mitines donde le daba la gana...

2.¿Cual es el problema en este comentario?Kiero decir...a mi me parece una mentira grandisima la democracia...Ademas, me parecen tb unos fascistas el PSPV...En Mallorca, iwal te interesa saber, ke hay un partido neo nazi, ke tiene concejales...o consejeros, no lo se seguro...Aps...pero es ke eso tb es Valencia...Por cierto, a mi me la trae floja si tienes pelitos en los webos o no...

3.Salgo TODAS las semanas por el CARMEN, y nunca he tenido ningun problema con neo nazis, ni me he encontrado a los de la levantina...El problema no es ke no haya gente antifascista, sino ke no hay casi izkierda...

[Guest]

ETA, o HB, como kieras llamarles

ahora empiezo a entender todas y cada una de las cosas que pones

se acabó el tema por mi parte

[Ulo]

ETA, o HB, como kieras llamarles

ahora empiezo a entender todas y cada una de las cosas que pones

se acabó el tema por mi parte

Por que se acabo el tema?ke sucede con este comentario?Tu mismo...si no kieres debatir sobre el nazionalismo valenciano, me parece perfecto...
Lo unico ke he hecho, es comparar el fascismo de lso neo nazis, con el ETA y HB, ke durante años han actuado del mismo modo ke un nazi

[Ulo]

Supongo ke el ke yo piense ke ETA y HB han sido hasta el momento lo mismo, y unos fascistas, significa ke soy fiel votante del PP...Y por eso, ya no tiene ningun interes debatir conmigo...Pues nada...alla cada uno con sus creencias, pero al menos, espero una explicacion, al por que ya no vas a seguir debatiendo...

[Rubén]

con el ETA y HB, ke durante años han actuado del mismo modo ke un nazi

esa frase no tiene ni piés ni cabeza

déjalo Ulo, llevo toda la vida discutiendo sobre lo mismo, y en este foro igual y ya me aburro

[Ulo]

A ver Ruben...ETA y HB, han amenazado, asesinado, estorsianado, kemado sucursales...Si esto no es lo mismo ke hacen hoy en dia los neo nazis...tu me diras...
Pero claro...la causa vasca es una causa justa...

[raima]

A ver Ruben...ETA y HB, han amenazado, asesinado, estorsianado, kemado sucursales...Si esto no es lo mismo ke hacen hoy en dia los neo nazis...tu me diras...
Pero claro...la causa vasca es una causa justa...

vale.. xo k kede claro k eta es un grupo de extrema izquierda...

[Guest]

Yo anduve por la mani, y el numero de cuatribarradas no era ni mucho menos exagerado. Yo esperaba, Ulo, que te quejaras de las hoces y mmartillos que se vieron, que estos si eran amplia mayoria

Weno, eso es ke ya, es simplemente vergonzoso...Pero la verdad es ke por suerte, yo no las vi...Donde yo estuve, ke era una plaza por el marques de dos aguas, no vi la hoz y el martillo...Pero weno...De todas maneras, simplemente es un simbolo comunista...ke nada malo implica...

No conozco Valencia. Si te refieres a la Plaza del patriarca, eso estaba petado de hoces y martillos, y las dos cabeceras principales de la manifestacion tambien.

[Guest]

Perdón por tardar en contestar y por desviar el tema del post, como siempre.

Supongo que Rubén se referira al mensaje anterior de macio, que es de zaragoza y ahi si que estan teniendo problemas bastante serios...

No, no, se lo decía a Ulo

1.Ke conciertos nazis se hacen en el centro de Valencia?

ahí tienes

http://an-malaga.iespana.es/1mayo06.htm











Te aseguro que no se hacen conciertos nazis en plazas de capitales de provincia, en otros lugares de España, la ultima vez que pasó fue en Madriz, en la Pza de chamberí en un meeting de la falange, y probablemente ya no volverá a suceder, porque no se permitiría.

2.Ke tienen miles de votos?Pues bien, iwal ke el bloc o eu o el pspv...
...

Me parece lamentable, que una persona de tu edad (porqué ya tienes pelitos en los huevos) sea capaz de hacer este comentario.

3.Ke no pasa en ningun otro lugar de Espanya?Veo ke konoces todos los lugares de Espanya...Ahoira mismo, no voy a buscar, pero weno, en todos lados cuecen habas...Si no, ke se lo digan a la chica ke le hicieron una esvastica a fuego en Zaragoza...Yo aun no he oido eso en Valencia...

Allí tanto España2000(con la "jet set" valenciana dirigiendo el partido,y con sus DPS...) Democracia Nacional y ahora el nuevo partido AN, y el problema es que no hay gente "antifascista" (pero no de los que tienen carnet de antifa) que les tosa, mientras que en el resto de ciudades si.
La última vez que estuve en el barrio del Carmen, lo comprobé.

Agur

La culpa de eso no la tiene el mongolo de Ulo, sino los antifas que compadrean con cerdos alla.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

ETA, o HB, como kieras llamarles

¬¬'

[Guest]

1.Ostias, entonces en vez de con Catalunya, nos podriamos asociar a Murcia...Durante mucho tiempo, formo parte de Valencia...Son vecinos geograficos...Tenemos intereses economico-estrategicos comunes...Y en algunos resquicios, se habla el valenciano...Con un poco de esfuerzo conseguimos ke hablen valenciano, y nos unimos a ellos...

Gilopolleces las podemos decir todos...pero intentar negar todos los vinculos historico-culturales con Catalunya és inútil. No sé, la Renaixença que fué? I el Gai Saber o els Jocs Florals? I no se que santo sacas el tema del nombre de la lengua, cosa que esta clarsima, una elngua con dos nombres en dos zonas diferentes, aunque internacionalmente i en romanística se llama catalan poruqe en el sXIX Catalunya era mas potente que el País Valencià. igual que en el sXVI se le llamaba lengua valenciana porque quien era potente era Valencia i no Catalunya.

Ale, yo me creo que tu seas de izquierdas, porque lo demuestras, pero en este tema eres peor que Sentadreu i compañia, En este tema estas hiper agusto sentadito al lado de Lizondo, ya ves, ese anti-catalanismo a los tanques que nos invaden por Vinarós que todo valenciano lleva dnetor (unos mas que otros) a ti te pierde.

Salut!

[RocKeR]

A mi me parece muy bien que la izquierda reivindique la cultura de cada pueblo, que la izquierda de cada pueblo reivindique su cultura y este contra la opresión de su cultura. Pero hay que tener mucho cuidado, por que una cosa es la cultura y otra cosa es el nacionalismo. Mi opinión es que para reivindicar una cultura no hace falta llevar banderas, si llevas una bandera estas apoyando a un estado y eso es manipular a la izquierda, manipularla y desviarla de los problemas mas importantes que deberia de combatir la izquierda, como el antifascisco, la vivienda, la precariedad laboral etc. Si sientes amor a tu cultura pues lleva una pancarta que ponga "POR EL FIN DE LA OPRESION A NUESTRA CULTURA" o lo que te de la gana pero en mi opinion llevar una bandera es un engaño. para que vamos a pronunciarnos por el pais catalan, o por el pais andaluz, o nación o estado o como lo quieras llamar. Para que quieres cambiar un estado por otro?¿, no es mas correcto pronunciarse por la cultura simplemente?¿