De Juana Chaos

En esta categoría podéis incluir todo lo que no cabe en el resto de foros de fitipaldis.com, nuestras idas de pelota y las vuestras, etc.
Post Reply
Wolfmoon
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 3596
Joined: 17 Jan 2004, 20:21
Location: En Mi Mundo, Con Los Ojos Bien Cerrados! ^^
Contact:

Post by Wolfmoon »

Zabío wrote:Ya que lo dices... no me apetece entrar al trapo, pero acabo entrando, por desgracia. Aspectos semánticos: a De Juana Chaos no lo considero un preso político, es un preso por razones obvias, además de un hijo de puta, como decís por ahí. Pasa que si formalmente se le amplia la condena por dos artículos de opinión, en la práctica y durante el tiempo que dure la nueva sentencia será preso político. Eso también es objetivo, dejémonos ya de sesgos y manipulaciones. En cualquier caso dejo claro que me importa una mierda el aspecto lingüístico en estos casos.
Yo estoy de acuerdo. De Chaos ha sido condenado por dos artículos, independientemente de que fuese un chanchullo para remendar el error del pasado, y como tal, puede ser denominado preso político.

A mí me parece que el aspecto lingüístico es importante, ya no por el hecho en sí, para el cual no tiene mayor trascendencia como se digan las cosas o se dejen de decir sino por la discusión, porque muchas veces se discute no por una diferencia de opiniones sino por diferencia de conceptos o por una malinterpretación de lo que el otro dice. Pero bueno, es ibual, que siempre termino por las ramas..xD
Image

MaRuJoNa #58)
Valentinik
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 4999
Joined: 12 Mar 2004, 19:18
Location: En algún lugar del planeta trampa

Post by Valentinik »

karloss wrote:
Wolfmoon wrote:
si lo único que hubiese fuese un proceso de reinserción para cualquiera, no podríamos andar por la calle. Pero ha de haber algo.
Eso es, es que si fuera así yo podría cometer cualquier delito sin miedo, puesto que no me van a hacer nada, más que un proceso de reinserción sin ningún tipo de castigo. Y podría reincidir las veces que me diera la gana, pues el castigo sigue sin existir.
he recortao el primer mensaje un poco bastante

a ver, hay q diferenciar entre reinsercion y esperate q me bajo los pantalones y me das un rato por culo. Según entiendo yo, a lo mejor no y estoy usando una palabra ekivocada, la reinserción se daria cuando se llegase al arrepentimiento de la persona q a cometido el delito y después a la segurdad de q esa persona no va a volver a cometer ese delito. Seguramente para eso se tarda mas de 3 dias, incluso se puede tardar años, pero no creo q haya q hacerlo en una carcel, no me parece el sitio adecuado.

tp creo q baste con un proceso de reinserción de los presos. Creo q tb tiene q haber una base educativa muy fuerte, q tb eduke con algún q otro valor. Tb creo q junto con la reinsercion del preso tiene q haber una reinsercion de la sociedad, q sepa aceptar de nuevo al preso dentro de ella.

tal vez viva en otro mundo diferente, no lo sé. Tp digo q esto se tenga q hacer de un dia para otro, simplemente creo q puede llegar a ser posible, como tantas otras cosas. Tal vez esto solo se de en el mundo de la piruleta, pero bueno, me gustaria q el mundo de la piruleta estuviese aki...
Fuí a los bosques porque quería vivir la vida a conciencia, quería vivir a fondo y extraer todo el meollo a la vida, olvidar todo lo que no fuera la vida para no llegar a la muerte descubriendo que no había vivido.
Desbocado89
fitipaldi .com #1
fitipaldi .com #1
Posts: 1033
Joined: 16 Nov 2006, 22:01
Location: Al fondo a la derecha...

Post by Desbocado89 »

Valentinik wrote:
karloss wrote:
Wolfmoon wrote:
si lo único que hubiese fuese un proceso de reinserción para cualquiera, no podríamos andar por la calle. Pero ha de haber algo.
Eso es, es que si fuera así yo podría cometer cualquier delito sin miedo, puesto que no me van a hacer nada, más que un proceso de reinserción sin ningún tipo de castigo. Y podría reincidir las veces que me diera la gana, pues el castigo sigue sin existir.
he recortao el primer mensaje un poco bastante

a ver, hay q diferenciar entre reinsercion y esperate q me bajo los pantalones y me das un rato por culo. Según entiendo yo, a lo mejor no y estoy usando una palabra ekivocada, la reinserción se daria cuando se llegase al arrepentimiento de la persona q a cometido el delito y después a la segurdad de q esa persona no va a volver a cometer ese delito. Seguramente para eso se tarda mas de 3 dias, incluso se puede tardar años, pero no creo q haya q hacerlo en una carcel, no me parece el sitio adecuado.

tp creo q baste con un proceso de reinserción de los presos. Creo q tb tiene q haber una base educativa muy fuerte, q tb eduke con algún q otro valor. Tb creo q junto con la reinsercion del preso tiene q haber una reinsercion de la sociedad, q sepa aceptar de nuevo al preso dentro de ella.

tal vez viva en otro mundo diferente, no lo sé. Tp digo q esto se tenga q hacer de un dia para otro, simplemente creo q puede llegar a ser posible, como tantas otras cosas. Tal vez esto solo se de en el mundo de la piruleta, pero bueno, me gustaria q el mundo de la piruleta estuviese aki...

es imposible hablar de educar a la sociedad sobre la reinsrecion porque vivimos en un mundo de ignorantes e hipocritas que estan estancados en un pesamiento o idea y no son capaces de ver mas allá.
Un globo, dos sexos, tres orgasmos, cuatro risas, cinco besos, seis gemidos...y rie la luna por nada.
karloss
fitipaldi .com #1
fitipaldi .com #1
Posts: 1157
Joined: 13 Sep 2006, 21:51
Location: Esperando en un billar

Post by karloss »

Pero cómo sería esa reinserción? sigo pensando que si no hay castigo no se tendría miedo a cometer delitos, puesto que sabes que solo hay una reinserción, que te van a educar y a esperar a que te arrepientas. Tú dices que solo le soltarán con seguridad, pero mientras? que hacen con él? Y bueno, la sociedad puede que acepte a reinsertados, pero en el ejemplo de un asesino, un familiar o amigo del asesinado nunca aceptará la reinserción del asesino.

Si yo entiendo que pienses así, yo también pensaba estas cosas, pero creo que la vida real no es tan de color de rosa.
Tótem
fitipaldi avezado
fitipaldi avezado
Posts: 58
Joined: 14 Jun 2006, 16:02

Post by Tótem »

18.5 años por matar a 25 personas os parece bien?

Quienes dicen "la condena por asesinato ya la pagó", os parece que las vidas tienen algun tipo de precio?

Y los que se escandalizan diciendo "a ver si ahora no se respetan ideologias de la gente"...os parece respetable cualquier ideologia (derechas, izquierdas, me da igual)que ponga las vidas humanas detrás de esas ideas?

a mi no. ese hijo de puta y todos los que son como el debieran pudrirse.lenta y dolorosamente, si es posible.

(no me refiero a gente en concreto del post este, sino a la gente en general)
My heart and I have decided to end it all
Ulo
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 4608
Joined: 17 Oct 2005, 15:48

Post by Ulo »

Zabío wrote:Ulo, Karloss, si os fijáis bien durante todo mi mensaje estaba generalizando. En ningún momento he individualizado en absoluto, y creo que no he nombrado a De Juana para nada. A mí también me hierve la sangre con muchas cosas. A ver si aprendemos a abstraernos de vez en cuando.

Ya que lo dices... no me apetece entrar al trapo, pero acabo entrando, por desgracia. Aspectos semánticos: a De Juana Chaos no lo considero un preso político, es un preso por razones obvias, además de un hijo de puta, como decís por ahí. Pasa que si formalmente se le amplia la condena por dos artículos de opinión, en la práctica y durante el tiempo que dure la nueva sentencia será preso político. Eso también es objetivo, dejémonos ya de sesgos y manipulaciones. En cualquier caso dejo claro que me importa una mierda el aspecto lingüístico en estos casos.
Mentira sacada del entorno de dejuana...no se le condena por articulos, sino por amenazas a ver si nos informamos mejor...
Inpedependenzia de Torrent ya!

Si existiese el partido ulista me daría de baja
Wolfmoon
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 3596
Joined: 17 Jan 2004, 20:21
Location: En Mi Mundo, Con Los Ojos Bien Cerrados! ^^
Contact:

Post by Wolfmoon »

Tótem wrote:18.5 años por matar a 25 personas os parece bien?

Quienes dicen "la condena por asesinato ya la pagó", os parece que las vidas tienen algun tipo de precio?

Y los que se escandalizan diciendo "a ver si ahora no se respetan ideologias de la gente"...os parece respetable cualquier ideologia (derechas, izquierdas, me da igual)que ponga las vidas humanas detrás de esas ideas?

a mi no. ese hijo de puta y todos los que son como el debieran pudrirse.lenta y dolorosamente, si es posible.

(no me refiero a gente en concreto del post este, sino a la gente en general)
¿No has leído todas las respuestas, verdad?
Nadie considera que estén bien 18 años por matar a 25 personas, al menos entre las respuestas en este tema, no se en otros sitios.
No me apetece repetir todo lo que escribí en mi primer mensaje sobre este tema, pero si quieres una opinión exactamente respecto a lo que dices la tienes en la página 10, en verde, no tiene pérdida. De todas formas, hay muchas más, si lees todas las respuestas quizá te ayuden a ver que no se trata de quitarle importancia a lo que hizo ese hijo de puta.

Valentinik wrote:la reinserción se daria cuando se llegase al arrepentimiento de la persona q a cometido el delito y después a la segurdad de q esa persona no va a volver a cometer ese delito. Seguramente para eso se tarda mas de 3 dias, incluso se puede tardar años, pero no creo q haya q hacerlo en una carcel, no me parece el sitio adecuado.
¿Y quien decide si está arrepentido? ¿Cómo se puede asegurar que esa persona no volverá a cometer ese delito? Suena muy bonito, Valentinik, pero a mi me parece que cojea por todas partes.
Valentinik wrote:tp creo q baste con un proceso de reinserción de los presos. Creo q tb tiene q haber una base educativa muy fuerte, q tb eduke con algún q otro valor. Tb creo q junto con la reinsercion del preso tiene q haber una reinsercion de la sociedad, q sepa aceptar de nuevo al preso dentro de ella.
Pues con eso de la reinserción en la sociedad, tendrían que empezar conmigo, porque yo no quiero a un asesino a mi lado. Y respetaría a aquellos que fuesen capaces de aceptarlo, que quieran dar una segunda oportunidad, pero yo, personalmente, no puedo. Yo estoy hablando de un asesino, no de robos ni de otros delitos, sino de arrebatarle la vida a otra persona.
Image

MaRuJoNa #58)
Zappiano
Posts: 43
Joined: 20 Sep 2006, 23:58

Post by Zappiano »

Barbosa, ¿y de la Maga y Oliveira? ¿o del Perseguidor? ¿qué haremos con ellos?

Supongo que tu lo sabrás...
FERPOLLA
fitipaldi .com #1
fitipaldi .com #1
Posts: 1368
Joined: 27 May 2004, 17:14

Post by FERPOLLA »

Sobre la definicion de preso politico

La nomenclatura de preso politico es algo completamente subjetivo. Normalmente se considera como tal, a todo el que es encarcelado por expresar y/o tener unas ideas contrarias a las del sistema que lo encarcela
Podiamos decir que el recientemente fallecido Hrant Drink(1) era un preso politico.
Es bastante evidente que no es lo mismo cargarse al dueño de una joyeria en un atraco que asesinar a alguien en nombre de la ETA. En el segundo caso las penas impuestas seran siempre superiores, y las medidas de internamiento mas restrictivas. Asi por ejemplo una de las medidas adoptadas con los presos de la ETA es alejarlos de su lugar de residencia para de este modo conseguir que pierdan el contacto con la banda armada. Es decir, se intenta reinsertarlos en la sociedad haciendoles perder los vinculos con su entorno politico. Esta medida a mi particularmente me parece contraria a la democracia (2).
Es por tanto evidente que ser miembro de la ETA y cometir un delito sera mas castigado que cometer un delito a titulo individual. No podemos en ningun caso calificar de igual manera a un preso comun de un preso etarra, pues sus medidas de internamiento son distintas y la justicia actua de forma desigual con ellos.
Es por eso, por lo que habitualmente se les considera presos politicos, porque de facto son tratados asi por el Estado, es decir tratados de forma diferente al resto de presos. ¿Y que es lo que los diferencia? LOs motivos por los que cometieron el asesinato, motivos de indole politica.
Con este analisis, no pretendo defender los metodos de la ETA ni me solidarizo con su causa, ni creo que actuen del modo correcto. Simplemente reflejo una situacion que se da, y que parece que a muchos nos nubla el sentimiento para verla.

(1)Para mas informacion sobre Hrant Drink : http://www.murciarepublicana.info/Notic ... _0047.html
(2) No podemos pretender que en una supuesta democracia y en un supuesto estado de derecho donde existe la libertad de expresion se intenten medidas reeducacionales para/con los presos. Estas medidas imponen un modo de entender el mundo, opuesto al de preso. Se le intenta aislar de su medio de vida y de su entorno para que sea mas facilmente manipulable e influenciable. Es un metodo claramente de cambio comportamental inducido por el Estado

Un saludo
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses".
Fede
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 3708
Joined: 09 Jun 2006, 08:34
Contact:

Post by Fede »

A mí, qué queréis que os diga, me parece una gilipollez muy grande lo de considerar o no a un preso de ETA como político. Me parece que lo único que consigue está definición de sus presos es subir un poco más el ego de esta gente y que sigan creyendo que su lucha y sus ideas están por encima de cualquier vida humana, como también me parece una falta de respeto a aquellos que sí son considerados para mí como presos políticos, por ejemplo aquellos que lucharon por sus ideales durante el franquismo. Unos los pueden llamar a los etarras presos políticos, yo les llamo trozos de mierda sin sentimientos.

Pero quería comentar algo de lo que ha dejado FERPOLLA arriba, no veo ninguna injusticia al hecho de tratar a un preso de ETA diferente o más duramente que a uno que ha atracado un banco y ha matado al banquero de turno. Me explico, se supone que lo que hay que hacer es primero de todo juzgar y castigar al que ha cometido ese crímen, y a continuación intentar que esto no vuelva a suceder. Por eso creo que en el caso de un asesino que forma parte de una banda terrorista organizada, se tomen algunas medidas restrictivas para intentar que esta banda tenga los menos recursos posibles a la hora de volver a atentar y que también estas medidas ayuden a que este asesino no vuelva a cometer un delito y/o asesinato.
Por esto mismo, ya hablando más concretamente de el caso de De Juana Chaos, no veo injusto que a este hombre que ha matado a 25 personas se le juzgue por amenazas a un juez y a funcionarios de prisión, y no me vale la excusa de que si yo voy a amenazar a alguien no me van a caer años de cárcel, porque yo no he matado a nadie, ni formo parte de una banda organizada, ni me enorgullezco de haber cometido dichos asesinatos, ni por supuesto me rio de las víctimas y celebro sus muertes.
Barbosa
fitipaldi reconocido
fitipaldi reconocido
Posts: 171
Joined: 20 Mar 2004, 23:55
Contact:

Post by Barbosa »

Zappiano; a Maga la violamos, pero a De Juana lo dejamos libre. Faltaría más.

¿Encarcelamos también a Rubianes? Porfi porfi
...para el Corpus retales amarillos que aclaren el morao de las banderas.
FERPOLLA
fitipaldi .com #1
fitipaldi .com #1
Posts: 1368
Joined: 27 May 2004, 17:14

Post by FERPOLLA »

Fede wrote:A mí, qué queréis que os diga, me parece una gilipollez muy grande lo de considerar o no a un preso de ETA como político. Me parece que lo único que consigue está definición de sus presos es subir un poco más el ego de esta gente y que sigan creyendo que su lucha y sus ideas están por encima de cualquier vida humana, como también me parece una falta de respeto a aquellos que sí son considerados para mí como presos políticos, por ejemplo aquellos que lucharon por sus ideales durante el franquismo. Unos los pueden llamar a los etarras presos políticos, yo les llamo trozos de mierda sin sentimientos.
Pufff, empiezo a pensar que te ries de mi. ¿Que diferencia encuentras entre un maquis que mato y un etarra que mato? La unica diferencia es tu subjetividad. Es decir, crees noble la causa del maquis, no asi la del etarra.
Por tanto, me parece absurdo que rechaces la nomenclatura por eso. Y encima lo esgrimas con razones supuestamente objetivas. Lo unico realmente objetivo es que el Estado los trata como presos politicos lo sean para ti o no.

Fede wrote:Por esto mismo, ya hablando más concretamente de el caso de De Juana Chaos, no veo injusto que a este hombre que ha matado a 25 personas se le juzgue por amenazas a un juez y a funcionarios de prisión, y no me vale la excusa de que si yo voy a amenazar a alguien no me van a caer años de cárcel, porque yo no he matado a nadie, ni formo parte de una banda organizada, ni me enorgullezco de haber cometido dichos asesinatos, ni por supuesto me rio de las víctimas y celebro sus muertes.
Te coloco los articulos porque creo que no los has leido
Veo la televisión. Escucho la radio. Leo periódicos y revistas y el bombardeo es intenso y permanente. El enemigo está crecido. Detenciones en Iparralde y Hegoalde. Redadas en los estados francés y español. Informaciones venenosas que pretenden inocular el virus de la desconfianza.



El Lobo, un simple chivato al que la txakurrada vació antes de tirarlo al estercolero de lo inservible (como a todos los chivatillos) es recuperado ahora y elevado a la categoría de héroe de la infiltración y de los servicios secretos; a protagonista de películas y reportajes donde exhibe bravuconadas novelescas a golpe de guión y talonario.



Maniobras de desánimo. Filtraciones de correspondencia y conversaciones, totales o parciales, pero en todo caso interesadas y ma- nipuladas, aun reconociendo que no debemos facilitarles el trabajo.



Dispersión penitenciaria: carcelaria e intracarcelaria. Malos tratos, torturas renovadas en el tiempo pero permanentes en las formas y tan antiguas como lo es la represión política. Agresiones. Sufrimiento para nuestros familiares y amigos. Compañeros enfermos a los que se chantajea con la gravedad de la situación.



Sí, la ofensiva es fuerte, en todos los frentes e innegable. ¿Quizás el enemigo está aventurando que nos puede dar la puntilla? ¿Que puede acabar con el MLNV? ¿Que va a conseguir doblegar a un pueblo o, al menos, silenciar sus pasos haciéndole pisar exclusivamente moqueta?



No necesito ser adivino para poder chillar con toda fuerza y convicción, en una expresión políticamente incorrecta: ¡La tenéis clara! Iros a la mierda con todo lo anterior porque no vais a ganar. ¿O es que todavía no os habéis dado cuenta de que tenemos un escudo invulnerable que no es otro que la razón?



Como todo poder totalitario, fascista o neofascista, el actual Gobierno del PSOE, como el predecesor y anteriores, se ve en la necesidad de reescribir permanentemente la historia; de manipular y mentir creando buenos y malos a conveniencia, superando con mucho los límites de la conocida ficción orwelliana. Y ello como estrategia de guerra con el único y declarado objetivo de nuestra asimilación, del logro de la renuncia a nuestros principios, valores y derechos, y nuestra integración en su sistema.



Jueces prevaricadores, políticos corruptos, profesionales de la tortura, carceleros sin escrúpulos; sois aburridos, cansinos y previsibles. No merecéis ningún respeto ni consideración, ni siquiera el mínimo como para cuidar el tono de esta carta.



Pero esto merece una explicación. ¿Totalitario el talante de Zapatero? ¿Fascistas esos ojitos azules y esa sonrisa angelical? ¿El mismo que ha sacado a los soldados de Irak? ¿El que va a modificar las leyes del aborto, divorcio y otras tantas para contentar a una «izquierda domesticada»? Pues sí, totalitarismo sin ninguna duda, porque tomando como prioridad preferente a Euskal Herria, como no podía ser de otra forma para los vascos, quien promulga leyes de excepción, quien crea o mantiene tribunales especiales, quien ampara la tortura, persigue y reprime los derechos de asociación, de expresión, de prensa; quien prohíbe la participación política y electoral. Y quien todo lo hace para silenciar a una nación y negarle el derecho de autodeterminación, es un fascista de manual y dejémonos de flori- turas de lenguaje.



Técnicamente, el 25 de octubre de 2004 terminé de cumplir la condena intramuros impuesta por su sistema jurídico y penitenciario con el Código Penal de 1973, código franquista incomparablemente más «blando» que el actual de sus herederos. A partir de aquella fecha no he salido de prisión, oficialmente porque el juez Gómez Bermúdez ­otra estrella meteórica labrada sobre sufrimiento vasco­ tiene «dudas» sobre la condena cumplida. Y una vez más no deja de asombrarme ­y ojalá no pierda nunca esta capacidad­ el desprecio que de sus propias leyes tienen sus servidores. Que las rechacemos nosotros que las combatimos es natural, pero que las desprecien quienes comen de ellas es un indicador más de cuál es su función.



Sin embargo, no se pueden ni se deben utilizar en mi caso los términos ilegalidad, secuestro... Y no me gusta que lo hagan en mi defensa, porque de forma ilegal y secuestrados por un sistema autoritario, en la cárcel y algunos desde hace bastante más tiempo que yo, estamos 700 compañeros y compañeras, y extramuros lo está toda la parte de la sociedad que no se conforma. Al fin y al cabo, hay centenares de miles de vascos y vascas que hoy están en un cuarto grado penitenciario, a la espera de que cualquier noche unos uniformados aporreen su puerta y les notifiquen la represión por mal comportamiento.



Mucho más claro ha sido el ministro López Aguilar. A De Juana no se le puede excarcelar de ninguna manera y no hay más que hablar. ¿Motivo? No da signos de resocialización. Sin embargo, afortunadamente, de resocialización no da signos ni De Juana ni una inmensa mayoría de los 700 presos y presas, ni una gran parte de la sociedad vasca.



Porque resocializar en el sentido utilizado por el enemigo implica la derrota y la aceptación de los contravalores que de tan magnífica manera representan todos los López Aguilar, Zapatero y Gómez Bermúdez. Pero deberían hacerse una pregunta: si 700 compañeras y compañeros con miles de años de cárcel cumplidos y por cumplir en nuestras espaldas no damos signos de «resocialización», ¿no será que algo les falla en el «tratamiento penitenciario»? Lo que les falla es que tenemos el escudo de la razón. Y que nada es insuperable, ni en lo personal ni en lo político, salvo la interiorización del fracaso.



En todos los procesos hay altas y bajas. Las apariencias también engañan. Políticamente, el ruido no significa fortaleza ni el silencio debilidad. Vamos a ganar. Leamos historia de otros procesos triunfantes, no de los perdedores. Comparemos la aceptación de nuestro discurso político por parte de la sociedad vasca, ahora y hace 25 años. Y lo demás es fácil: trabajo, sacrificio, aprender de los errores y no meternos palos en la rueda de nuestra propia bicicleta.



Hace años le escuché a un muy apreciado compañero chillar con fuerza «Sacad vuestras sucias manos de Euskal Herria». Sí, sacadlas, porque otro camino sólo implica más sufrimiento. O el futuro terminará demostrando, sin duda, que os quedásteis sin ellas. -
El pasado 14 de diciembre, la señora Margarita Uria se dirigió al presidente del Gobierno en el transcurso de la Comisión de Investigación del 11-M, para preguntarle, entre otras, sobre determinadas cuestiones penitenciarias. Tras un preliminar de sonrojantes alabanzas hacia la señora Mercedes Gallizo, la comisionada interrogó al señor Rodríguez Zapatero, exclusivamente, sobre la filtración de unas imágenes y de una carta a los medios de comunicación.



La señora Margarita Uria no preguntó sobre la tortura y malos tratos. Tampoco sobre la muerte y la enfermedad de los presos. No tuvo interés en el aislamiento y la incomunicación. Ni en los accidentes; Y mucho menos preguntó por la dispersión, quizás porque le podrían haber respondido que ésta tuvo su principal valedor en el partido político de la propia comisionada. Un PNV legitimador de la represión y de la más cruel política penitenciaria, no sólo en cuanto a su diseño teórico y cobertura en la puesta en práctica, sino como protagonista con sus propios asesores en la Dirección General de IIPP.



Ni la señora Margarita Uria ni ninguno de los parlamentarios y parlamentarias que enarbolan los derechos humanos como bandera de combate tuvo la remota ocurrencia de interesarse por las vejaciones y agresiones sexuales sufridas por algunas de las detenidas en las últimas redadas policiales. Sobre esto no tiene interés la señora Uria, no ya como parlamentaria, sino ni siquiera como mujer. Y no se lo pregunta porque sabe que el ser detenido/a como presunto etarra en una operación represiva con la consiguiente cobertura mediática es suficiente motivo para no tener ningún derecho, incluido el de no ser torturado. Decía la hipocresía de arraigo: Quien roba a un ladrón tiene cien años de perdón». Dicen los nuevos referentes de la ciudadanía: violentar al agredido no es doble violencia, es justicia y silencio». Pero esto lo sabemos todos, incluida la comisionada, que alaba a la señora Gallizo.



Y entre tanta alabanza de personas de bien (no como yo que soy vasco y rojo, además de varios istas), reflexioné si estaba equivocado. ¡Sé positivo, Iñaki!, me dije. Imaginé que los muros de hormigón eran de chocolate. Que de cabello de ángel estaba hecho el acero. Que los tres presos muertos la pasada madrugada en las cárceles de Langraitz y Zuera eran muñecos de mazapán. Pero, es curioso, no conseguí imaginarme a la señora Gallizo siendo otra cosa que lo que es, como lo eran sus predecesores.



Cuando el PSOE ganó las últimas elecciones generales se levantaron ciertas expectativas entre quienes son dados a creárselas, ya sea por ingenuidad o por necesidad. Ilusiones que en política generalmente el tiempo las demuestra falsas. Lo mismo ocurrió con el nombramiento de la señora Gallizo como directora general de IIPP. Aunque en un principio los numerosos relevos en las direcciones de las cárceles pudieron tomarse como preludio de cambios más significativos, el conocer la relación nominal de los nombramientos me reafirmó en la convicción de que el único horizonte de justicia en las prisiones es la demolición de sus muros. Esperanza ésta que por utópica que parezca es mucho más realista, sin carga de hipocresía, que pretender o esperar que el hormigón y el hierro encierren derechos humanos en lugar de violencia y sufrimiento.



En esta prisión de Algeciras, la señora Gallizo destituyó al director Miguel ángel Rodríguez, alias el Tragasables. Profesional culto que reaccionaba inmediatamente al escuchar el nombre de un preso político vasco. Y fluidamente hilaba un discurso elaborado: Las resoluciones judiciales de los etarras me las paso por el forro de los cojones». Todo un viejo conocido del colectivo de presos políticos vascos que no ha sido destituido por acumular montañas de denuncias e irregularidades. Ni siquiera lo ha sido por una pequeñez como la de, presuntamente, meter la mano en el cajón del dinero en el C.P. de Puerto II y por lo que fue expedientado. Ha sido destituido por no ser del mismo partido político que la señora Gallizo. ¡Hasta ahí podíamos llegar!



Pongo la televisión. Informan sobre el festival de cine de Huelva. Junto al actor Imanol Arias, haciéndole los honores, casi babeando alrededor suyo, me parece reconocer un rostro de desagradables recuerdos. Tiene el pelo blanco y la apariencia muy envejecida, aunque no será por la conciencia que le perturba. En todo caso será por el castigo de los excesos. Siento el consuelo tonto de comprobar que, en esta ocasión, el torturador tiene peor apariencia que los torturados. No hay duda. Esa cara la tenemos marcada en nuestra memoria a golpes de malos tratos y hambre. Es Francisco Sanz. Subdirector de la prisión de Málaga. Director del Salto del Negro, de Puerto II, del C.P. de Huelva en la actualidad, donde ha organizado que algunos presos otorguen un premio cinematográfico dentro del festival. Por esto babea alrededor de Imanol Arias y lo primero que me viene a la mente ante la imagen es preguntarse si el actor habrá notado el surco de la porra y la humedad de la sangre al darle la mano. En el C.P. de Huelva no parece que haya habido cambio de director.



La lista de los nuevos nombramientos es larga, hasta 21 nombres y 10 más por cambio de destino. Algunos apellidos me hacen rebuscar en la memoria. Era el año 1977, creo, porque el único archivo con el que cuento, mi cerebro, tampoco es un disco duro. En todo caso, eran los años posteriores a la muerte del general Franco, cuando la sociedad desbordaba ilusión y los partidos políticos conspiraban para destruirla. Caminaba por Madrid un día de aquellos muchos de manifestación en demanda de amnistía y libertad. Dejé atrás la Gran Vía. Subí por la calle de los Libreros y, a la altura del desaparecido hotel Darde, me topé con un grupo de jóvenes como yo, que bajaban corriendo y chillando han disparado». Con más curiosidad que precaución, continué hasta el final de la calle. Torcí a la derecha tomando la de La Estrella y, algunos metros más allá, estaba un joven tendido en el suelo, muerto en un charco de sangre. Aquello se llenó de grises y parece que quienes habían disparado eran argentinos de la Triple A. ¡Qué más da! Una de aquellas siglas que escondía todas lo mismo, y que reaparecen cuando es necesario.



El joven muerto se llamaba Arturo Ruiz y tenía un hermano que empezó siendo de izquierdas y terminó siendo del PSOE y haciéndose carcelero. Funcionario de prisiones de confianza, tanto, que prestaba su despacho de madrugada en la prisión de Almería para que se celebrasen conversaciones secretas entre enviados del Gobierno y representantes de una organización revolucionaria armada que NO es ETA. De esas negociaciones que nunca existen, y si existen se niegan. Arturo Ruiz murió un día de lucha por la amnistía y la libertad y su hermano vive para cercenarla. Y vive bien como nuevo director del C.P. de Sevilla II.



Jesús Eladio del Rey Reguillo, alias el Tirillas, nombrado nuevo director del C.P. de Valdemoro. Y lo primero que me viene a la cabeza es el motín del módulo I de Herrera de la Mancha en el año 1988 en el que de poco más de 40 presos políticos vascos la mitad pasamos por la enfermería y cinco compañeros acabaron con roturas de huesos en el hospital. Una imagen esperpéntica aquella del Tirillas con un cuchillo de monte en la mano al frente de un nutrido grupo de carceleros y guardias civiles, recorriendo las galerías del módulo de celda en celda e indicando quién debía recibir sesión de palos simple o doble.



Manuel Martínez cano, alias el Morritos, nombrado nuevo director del C.P. de Jaén. Provocador y detonante del anterior motín referido y cuyo único recuerdo agradable que puede haber dejado en algún preso es el que se le viera totalmente acobardado y rociado de polvo blanco a golpe de extintor de un compañero en aquel mismo motín.



Antonio Diego Martín, nombrado director del C.P. de Puerto II y procesado por torturas y rigor innecesario en la prisión de Sevilla II. Juzgado junto al ex director general de IIPP, Antonio Asunción, nunca fue apartado de su trabajo represivo, ejerciéndolo hasta ahora en la prisión de Melilla. Los presos engrilletados durante semanas a los catres. Las sesiones de tortura, desnudos y rociados de agua, los lamentos y chillidos, nunca merecieron un solo día de cese en su cargo. Al contrario, merecen un ascenso al llegar la señora Gallizo.



Para qué continuar con el listado. Me he convencido. La nueva política penitenciaria del nuevo Gobierno del señor Rodríguez Zapatero consiste en recuperar o promocionar a los personajes de más triste recuerdo para los presos en general y para el Colectivo de presos políticos vascos en particular. O en mantener en su cargo a quienes ya cumplen aquellos requisitos.



Las expectativas se han cumplido. O a lo mejor me equivoco y los torturadores son capaces de luchar contra la tortura. Experiencia no les falta. Y entonces, incluso yo sería capaz de imaginarme a la señora Gallizo de otra manera de la que es. -
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses".
Fede
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 3708
Joined: 09 Jun 2006, 08:34
Contact:

Post by Fede »

FERPOLLA wrote:Pufff, empiezo a pensar que te ries de mi. ¿Que diferencia encuentras entre un maquis que mato y un etarra que mato? La unica diferencia es tu subjetividad. Es decir, crees noble la causa del maquis, no asi la del etarra.
Por tanto, me parece absurdo que rechaces la nomenclatura por eso. Y encima lo esgrimas con razones supuestamente objetivas. Lo unico realmente objetivo es que el Estado los trata como presos politicos lo sean para ti o no.
No, no me rio de ti, sólo que no pienso igual que tú, creo que hay una gran diferencia.
Si te fijas bien en mi escrito de antes, he dicho:
me parece una falta de respeto a aquellos que sí son considerados para mí como presos políticos
Como bien has dicho es mi manera de entender las cosas que me hace ver que hay una distancia abismal entre un maqui que mata por un poder establecido con una dictadura y que no tenían libertad ninguna para desarrollar sus ideas ni siquiera de manera política, a un etarra que mata porque se cree que sus ideas están por encima de cualquier vida humana sin pararse a pensar que quizás política y pacificamente se podría conseguir mucho más.

Los artículos me los lei hace bastante cuando Rojitas los colgó, ¿te cuento lo que me parece? una persona cargada de odio y de rencor, capaz de hacer cualquier cosa por luchar por su causa, y cualquier cosa significa que podemos correr peligro tanto tú, como yo, como cualquier ciudadano de a pie, y como he dicho en anteriores mensajes, no creo que sea una injusticia que ese tipo siga entre rejas.
¿lo del cava y las gambas también me lo he inventado?
Wolfmoon
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 3596
Joined: 17 Jan 2004, 20:21
Location: En Mi Mundo, Con Los Ojos Bien Cerrados! ^^
Contact:

Post by Wolfmoon »

Fede wrote:Como bien has dicho es mi manera de entender las cosas que me hace ver que hay una distancia abismal entre un maqui que mata por un poder establecido con una dictadura y que no tenían libertad ninguna para desarrollar sus ideas ni siquiera de manera política, a un etarra que mata porque se cree que sus ideas están por encima de cualquier vida humana sin pararse a pensar que quizás política y pacificamente se podría conseguir mucho más.
Matar es matar, y no hay vuelta de hoja. Para mí no debería haber diferencias entre unos y otros, igualdad ante todo.
Y yo no soy objetiva, y posiblemente desprecie más a un etarra que a un maqui pero precisamente por eso no soy yo quien hace las leyes.
Image

MaRuJoNa #58)
AIDA_cantasaetas
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 15263
Joined: 09 Sep 2003, 15:26

Post by AIDA_cantasaetas »

Fede wrote:Los artículos me los lei hace bastante cuando Rojitas los colgó, ¿te cuento lo que me parece? una persona cargada de odio y de rencor, capaz de hacer cualquier cosa por luchar por su causa, y cualquier cosa significa que podemos correr peligro tanto tú, como yo, como cualquier ciudadano de a pie, y como he dicho en anteriores mensajes, no creo que sea una injusticia que ese tipo siga entre rejas.
¿lo del cava y las gambas también me lo he inventado?
Fede, de verdad ves "peligro" en esos artículos? Vale que si se contextualiza puede acojonar que una persona como De Juana esté en la calle, pero limitándonos al contenido de sus escritos (los leí hace tiempo e igual se me olvida algún detalle, pero recuerdo que no me parecieron en absoluto "censurables" - no es la palabra, pero tengo prisa y no encuentro otra - ), condenarías a cualquier otra persona por ellos?


Edito porque, como de costumbre, he empezado a leer por el final y me he saltado esto:
Ulo wrote:
Zabío wrote:Ulo, Karloss, si os fijáis bien durante todo mi mensaje estaba generalizando. En ningún momento he individualizado en absoluto, y creo que no he nombrado a De Juana para nada. A mí también me hierve la sangre con muchas cosas. A ver si aprendemos a abstraernos de vez en cuando.

Ya que lo dices... no me apetece entrar al trapo, pero acabo entrando, por desgracia. Aspectos semánticos: a De Juana Chaos no lo considero un preso político, es un preso por razones obvias, además de un hijo de puta, como decís por ahí. Pasa que si formalmente se le amplia la condena por dos artículos de opinión, en la práctica y durante el tiempo que dure la nueva sentencia será preso político. Eso también es objetivo, dejémonos ya de sesgos y manipulaciones. En cualquier caso dejo claro que me importa una mierda el aspecto lingüístico en estos casos.
Mentira sacada del entorno de dejuana...no se le condena por articulos, sino por amenazas a ver si nos informamos mejor...
Ulo, puedes poner alguna referencia sobre esa información? Porque creo que aquí más de uno pensábamos que la condena era, en parte, por los artículos. De hecho, creo que ese es uno de los puntos sobre los que se está desarrollando el "debate" en las últimas páginas.
El que quiere nacer tiene que destruir un mundo :wink:
Post Reply