tregua de eta

[Ryozo]

En fin, una vergüenza de políticos que tenemos, al menos en los partidos grandes.

efectivamente... solo se dedican a echarse pestes xDD y como dice fede con una gran razón, es que no pueden defenderse de lo que hacen ahora, con lo que hizo otro partido en el pasado ^^ no tiene ningún valor, lo que cuenta es el ahora... y a mi parecer lo están haciendo como el culo. pero bueno si yo tuviese capacidad de actuación en muchos ámbitos las cosas serían distintas xDDDD
saludos

[Oraculo]

iba a poner lo mismo que Oraculo, gracias Sergio company!

Como sabia que lo ibas a poner, lo he puesto 2 veces ¬¬ por ti y x mi. X si no quedaba claro con 1 vez. Vaya caca, cuando le he dado yo dos veces¿?¿?

Ya he borrado una de los comentarios.

OK cuando lo he visto iba a eliminarlo pero como ya habia escrito botas, jajaja esa efectividad de los moderadores ^^
xk como adems era cortito ¬¬

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Pues a mi me parece bien que el gobierno recuerde que el PP hizo exactamente lo mismo hace unos años. Ahora ellos van con el rollo del lazo azul y esas gilipolleces para protestar por lo mismo que ellos hicieron...


Unos y otros no saben que hacer ya para arañar un voto...

[Botas&Kadenas]

Venía a decir lo mismo que Fede, lo del PP es vergonzoso pero lo del PSOE también es lamentable. Han caído en el mismo juego absurdo que no lleva a ninguna parte. Deberían defender lo que han hecho con De Juana como creo que Rubalcaba lo hizo los primeros días, y no centrarse en demostrar que ellos no hacen nada nuevo.

En fin, una vergüenza de políticos que tenemos, al menos en los partidos grandes.

Nos vemos en los bares

pues yo tampoco encuentro tan mal que se les diga a los populares en frente de todos que ellos tambien hicieron lo mismo, dado que esa gente tanto va de que si ahora nos manifestamos los PP+AVT y los neofascistas (siempre van juntos, pq será?), que si ahora lazito azul pq ZP rompe españa, que si ahora contra ZP pq en catalunya nos tiraron no se el que, ahora contra ZP pq ronaldo se va al milan,... pues hacerles callar la boca yo no lo encuentro tan mal

otra cosa es que ahora vayan a hacer campaña política con eso, ahi ya no lo encuentro tan bien... recordaría al PP antes de ganar las elecciones

[robert]

otra cosa es que ahora vayan a hacer campaña política con eso, ahi ya no lo encuentro tan bien... recordaría al PP antes de ganar las elecciones

Pues eso Que parece que van a empezar a reprocharse lo que han hecho unos y otros sin aportar nada. Eso es lo que me parece lamentable. Esta bien que lo digan, pero no que se centren en eso para defender su actuación. De todas formas, por mucho que lo digan, a los PPeros les da igual...

Nos vemos en los bares

[Litos]

buaaa, a mi lo k m pone de mala ostia es aznar (para viariar... ¬¬) no va el muy varas y fue a llevar flores donde murieron varios guardias civiles por de juana chaos... a ver, no kritiko el gesto, kritiko la intencion, todos sabemos k pena l da poka, sta klaro k aunk "dejase" la politika ese hombre es peor que un grando del tamao de un grabanzo en medio del ojo del culo, y bueno... esk yo lo staba leyendo y ya m chinaba el tma y resulta k ademas (esto ya bueno.. xD) abia kmo 100 personas esperandole, y no para critikarlo, si no para apoyarlo, asta le llamaron "presidente!" pffff... tiene pelotas, k deskiciante es ese tio, aora lo k espero esk el PSOE no kaiga en la trampa y able de aznar... lo mejor esk lo dejen d lado k ya no pinta nada... aii dios.. k rencor xD bueno, k os kiero fitis xD (tngo k animarme k si no ando todo jeje)

[Ulo]

Como siempre, primero que nada debo aclarar que me cago en el PP y en el PE ESE O E, en los asuntos antiterroristas, porque si no me tildareis de pro PP o pro PE ESE O E...pero weno...

1. No es comparable lo que hizo el PP en su momento con lo hecho en este caso con De Juana...en su momento el PP, tuvo que aceptar una ley, consensuada por el PE ESE O E y el PP, en el que se permitia que asesinos hijos de puta, pudiesen salir a la calle teniendo penas de 1000 años, y habiendo cumplido solo 18 años...en fins...Y mas aun, tambien en varias ocasiones, el PP, tuvo que dejar en libertad a dichos asesinos, por enfermedades cronicas que podian acabar siendo mortales...

2.¿Que tiene esto que ver con De Juana...?0...De Juana consiguio ver rebajada su pena, efectivamente por esta puta ley, pero con unas artimañas vergozosas,tanto como dicha ley, se le mantuvo en prision unos años mas...El señor decide por si mismo ponerse en huelga de hambre, para protestar por dicha condena, y se le da la libertad, no por una enfermedad, sino por un estado de salud provocado por si mismo para chantajear a la justicia.

3.Normalmente me parece vergonzoso que el PP convoque una manifestacion contra las decisiones judiciales, pues se supone que hay una separacion de poderes que se debe respetar...separacion de poderes que por otra parte tampoco respeto el PE ESE O E cuando organizaron mil manifestaciones durante los famosos casos del GAL o de FILESA...ni tampoco el gobierno vasco cuando un juez imputa al presidente de dicha comunidad...Pero a lo que ibamos...el caso es que en lo de De Juana, la decision no ha sido judicial, sino politica...Ha sido un politico el que ha decidido que De Juana debia salir de prision, y no porque ningun juez haya pensado que debia salir, sino porque se ha decidido que era mas importante el que se salvara a un asesino hijo de puta antes que cumplir con la ley...

4.Quizas se nos olvide a todos casos como el de Miguel Angel Blanco...en aquel momento, no recuerdo al PE ESE O E, pidiendo que se aceptara el chantaje de los terroristas que pedian el acercamiento de presos a cambio de la vida de una persona...Aquella vida no era importante...Ahora un asesino decide ponerse en huelga de hambre si no le dan la libertad, y el PE ESE O E, decide aceptar el chantaje...Esta vida si que es importante...

[Oraculo]

4.Quizas se nos olvide a todos casos como el de Miguel Angel Blanco...en aquel momento, no recuerdo al PE ESE O E, pidiendo que se aceptara el chantaje de los terroristas que pedian el acercamiento de presos a cambio de la vida de una persona...Aquella vida no era importante...Ahora un asesino decide ponerse en huelga de hambre si no le dan la libertad, y el PE ESE O E, decide aceptar el chantaje...Esta vida si que es importante...

El resto de puntos no opino, yo no creo k fuera exactamente asi, la condicion para salvar la vida de Miguel Angel Blanco era acercar todos los presos a las carceles de Euskadi (derecho k en principio veo bien para todos los presos no solo los de ETA, estar relatiamente cerca para sus familiares, igual que cuando tenemos a algun español x ahi preso en el extrangero y se batalla para que quede libre y/o al menos cumpla la pena en España o lo que sea segun el caso), ya me supongo que no se referian un traslado físico, ya que el plazo eran 48 horas creo (o 24 ahora no recuerdo bien) pero si el compromiso firme y empezar los trámites para hacerlo. Visto todo el movimiento previo que hubo con el pobre Miguel yo creo k ya políticos o solo personas, si hubiese habido una mínima opción creible y factible de hacer algo x la vida de Miguel Angel Blanco el PSOE la hubiera apoyado (ya fuera por Miguel Angel, o por los votos que perdería si se oponia, o por ambas cosas), yo me imagino que ETA veia ya la condicion como irrealizable x lo que simplemente era la escusa para cargarselo vilmente.
En este caso DE Juana no ponia su vida en riesgo para acercar a todos los presos, supongo que entonces seguiria ahi atado y alimentado contra su voluntad en la prisión, sino simplemente para ganar con estos subterfugios su libertad.
Cuando hablan de Miguel Angel Blanco, no dicen que el PP queria "acceder al chantaje" y el PSOE se oponia, si hubiese sido asi, viendo como son nuestros políticos anda que no hubieran esgrimido esa bandera veces y veces, sino que dicen que NO se aceptó el chantaje y x eso lo mataron, vamos que no se concedió xk no era factible, xk era un chantaje que no iba a asegurar tampoco que la otra parte cumpliera su palabra x otro lado, a lo mejor no lo mataban pero lo mantenian secuestrado para seguir chantajeando hasta dnd quisieran y luego llegar al mismo resultado, vale se gana tiempo que siempe es valioso y siempre se pueden pillar a los cabrones antes k lo ejecutasen.
Cuando el PP y la AVT habla de victimas del terrorismo siempre salen los mismos nombres, los que no tenian nada que ver, o los que apoyaban sus tesis, pero no dicen nada de los muertos de ETA que abogaban x un dialogo, no talvez con los asesinos pero si con los políticos y la sociedad implicada o los entornos (asesinos indirectos, vale, pero alguien tendra que desbloquear el toma y daca no??) talvez xk los familiares de estos muertos no comulgan o no estan en la AVT? Talvez xk x ejemplo a los familiares de Ernest Lluch tambien asesinado vilmente en el parquing de su casa y que también movilizó a mucha gente, del PSOE y que abogaba x el dialogo para resolver la situación, tuvieran esperanza en la tregua para no repetir mas Miguel Angeles y Ernests, suponiendo que ambos pusieran de su parte. (Que esta vez no ha sido asi, yo tmb abogo x el dialogo, pero si los otros quieren dialogar, no yo intento hablar y el otro va poniendo bombas).

[robert]

1. No es comparable lo que hizo el PP en su momento con lo hecho en este caso con De Juana...en su momento el PP, tuvo que aceptar una ley, consensuada por el PE ESE O E y el PP, en el que se permitia que asesinos hijos de puta, pudiesen salir a la calle teniendo penas de 1000 años, y habiendo cumplido solo 18 años...en fins...Y mas aun, tambien en varias ocasiones, el PP, tuvo que dejar en libertad a dichos asesinos, por enfermedades cronicas que podian acabar siendo mortales...

La ley es de 1973, antes de que PSOE y PP tuvieran algo que ver con ellas.

2.¿Que tiene esto que ver con De Juana...?0...De Juana consiguio ver rebajada su pena, efectivamente por esta puta ley, pero con unas artimañas vergozosas,tanto como dicha ley, se le mantuvo en prision unos años mas...El señor decide por si mismo ponerse en huelga de hambre, para protestar por dicha condena, y se le da la libertad, no por una enfermedad, sino por un estado de salud provocado por si mismo para chantajear a la justicia.

No se le concede la libertad, se le atenua la condena que es diferente. Sigue condenado pero en un hospital en San Sebastián, no puede hacer lo que le de la gana, sigue cumpliendo condena.

3.Normalmente me parece vergonzoso que el PP convoque una manifestacion contra las decisiones judiciales, pues se supone que hay una separacion de poderes que se debe respetar...separacion de poderes que por otra parte tampoco respeto el PE ESE O E cuando organizaron mil manifestaciones durante los famosos casos del GAL o de FILESA...ni tampoco el gobierno vasco cuando un juez imputa al presidente de dicha comunidad...Pero a lo que ibamos...el caso es que en lo de De Juana, la decision no ha sido judicial, sino politica...Ha sido un politico el que ha decidido que De Juana debia salir de prision, y no porque ningun juez haya pensado que debia salir, sino porque se ha decidido que era mas importante el que se salvara a un asesino hijo de puta antes que cumplir con la ley...

Decisión en última instancia tomada por el Ministerio del Interior respaldando los consejos de todas las instancias anteriores, incluidos fiscales y jueces.

4.Quizas se nos olvide a todos casos como el de Miguel Angel Blanco...en aquel momento, no recuerdo al PE ESE O E, pidiendo que se aceptara el chantaje de los terroristas que pedian el acercamiento de presos a cambio de la vida de una persona...Aquella vida no era importante...Ahora un asesino decide ponerse en huelga de hambre si no le dan la libertad, y el PE ESE O E, decide aceptar el chantaje...Esta vida si que es importante...

Estoy segurísimo y creo que nadie en su sano juicio debería dudar que nadie en el PSOE, o al menos nadie con dos dedos de frente, dudaría en aceptar el acercamiento de presos si en aquel momento hubiera sido factible y hubiera conseguido salvar la vida de un inocente.

Por último reiterar que De Juana se estaba muriendo y que no está en la calle, sigue condenado.

Nos vemos en los bares

[Fede]

derecho k en principio veo bien para todos los presos no solo los de ETA, estar relatiamente cerca para sus familiares, igual que cuando tenemos a algun español x ahi preso en el extrangero y se batalla para que quede libre y/o al menos cumpla la pena en España o lo que sea segun el caso

Cuando el preso pertenece a una banda terrorista se intenta separarlo de su entorno para que no ayude a esa banda a asesinar, así que veo legítimo el no acercamiento de muchos presos etarras al país vasco.

Estoy con robert y Oraculo, no es posible comparar lo que está pasando con De Juana y lo que pasó con Miguel Angel Blanco, era imposible acercar todos los presos de la organización terrorista en (creo recordar) dos días que dió la banda por la vida de éste.

[Botas&Kadenas]

a cada casa llegan las noticias de manera diferente!!

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

derecho k en principio veo bien para todos los presos no solo los de ETA, estar relatiamente cerca para sus familiares, igual que cuando tenemos a algun español x ahi preso en el extrangero y se batalla para que quede libre y/o al menos cumpla la pena en España o lo que sea segun el caso

Cuando el preso pertenece a una banda terrorista se intenta separarlo de su entorno para que no ayude a esa banda a asesinar, así que veo legítimo el no acercamiento de muchos presos etarras al país vasco.

Existiendo telefonos, internet y demas cosas lo unico que consiguen con la dispersion es separar al preso de su familia. Vamos, no creo yo que deje de "Ayudar a asesinar" por estar en Cádiz en lugar de estar en EH... ahora, su familia se tiene que pegar la panzada de viaje para verle...

[karloss]

derecho k en principio veo bien para todos los presos no solo los de ETA, estar relatiamente cerca para sus familiares, igual que cuando tenemos a algun español x ahi preso en el extrangero y se batalla para que quede libre y/o al menos cumpla la pena en España o lo que sea segun el caso

Cuando el preso pertenece a una banda terrorista se intenta separarlo de su entorno para que no ayude a esa banda a asesinar, así que veo legítimo el no acercamiento de muchos presos etarras al país vasco.

Existiendo telefonos, internet y demas cosas lo unico que consiguen con la dispersion es separar al preso de su familia. Vamos, no creo yo que deje de "Ayudar a asesinar" por estar en Cádiz en lugar de estar en EH... ahora, su familia se tiene que pegar la panzada de viaje para verle...

Por lo menos le pueden ver, cosa que la familia de la víctima no puede hacer...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Cuando el preso pertenece a una banda terrorista se intenta separarlo de su entorno para que no ayude a esa banda a asesinar, así que veo legítimo el no acercamiento de muchos presos etarras al país vasco.

Existiendo telefonos, internet y demas cosas lo unico que consiguen con la dispersion es separar al preso de su familia. Vamos, no creo yo que deje de "Ayudar a asesinar" por estar en Cádiz en lugar de estar en EH... ahora, su familia se tiene que pegar la panzada de viaje para verle...

Por lo menos le pueden ver, cosa que la familia de la víctima no puede hacer...

Venga haz un esfuerzo y deja la demagogia facil... ^^

[karloss]

Existiendo telefonos, internet y demas cosas lo unico que consiguen con la dispersion es separar al preso de su familia. Vamos, no creo yo que deje de "Ayudar a asesinar" por estar en Cádiz en lugar de estar en EH... ahora, su familia se tiene que pegar la panzada de viaje para verle...

Por lo menos le pueden ver, cosa que la familia de la víctima no puede hacer...

Venga haz un esfuerzo y deja la demagogia facil... ^^

Lo mismo te digo. Pobres familiares del preso... ^^