javitxu wrote:Dijo Andalú: Para ti, cometer un error (O los que sean) debe marcarte por toda la vida no?
Dicho esto, creo que es vergonzoso que alguien que ha violado salga a los 6 años. Pero encerrar a alguien toda su vida? Por dios...
¿Un error? ¿Eso te parece cometer un error?¿O un accidente? No, Andalú, cometer un error es ponerle los cuernos a la pareja o algo así.... Toda la vida son los 311 años que le cayeron a este tipo en concreto, de los que ha cumplido 16.
No he dicho accidente, he dicho error, que no es lo mismo. Acaso no es un error violar a alguien? Joder con las palabritas...
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Pero que si puedo hablar con la misma propiedad, porque yo puedo sufrir otro tipo de ataques... No se, una violacion puede ser igual de malo que otra cosa, no creo que sea una experiencia peor que sufrir una paliza y que te dejen medio muerto, no se... Pero bueno, eso es opinion pura, cada uno lo ve de una manera.
No hablamos de otro tipo de ataques, que en muchos casos si podemos ser igual de vulnerables, hablamos de violación. Y para mi si que es peor que sufrir una paliza, vaya que si me dieran a elegir, sin dudarlo elegiría paliza. Pero claro, cada uno tiene su opinión y todas son respetables.
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
A mi tambien me gustaria saberlo, aunque no me gustaria comprobarlo, evidentemente. Me imagino que no lo veria con la frialdad que lo veo ahora (Tampoco es que sea de hielo Magma, pero trato de dejar fuera el sentimiento de asco que me produce un violador o un pederasta o algun tipo de individuo asi).
Pero lo teoricamente bueno de que la las leyes las apliquen personas ajenas a los casos, es eso, que hay frialdad de por medio para poder juzgar lo mejor posible...
Ya me lo imagino que no eres de hielo, al menos eso espero, creo que piensas así simplemente porque tienes la suerte de no haberte encontrado con una situación de este tipo con nadie cercano a ti, y no puedes saber lo que sentirías si nunca lo has sentido. No se si me explico. Por ejemplo, no puedes saber que sentirías si le ocurriera a una hija tuya si no tienes hija y no sabes hasta que punto se quiere a un hijo y hasta donde llega el instinto de protección.
Supongo que las víctimas preferirán que el que tenga que juzgar al agresor, que se ponga un poco en la situación y no se lo mire fríamente. Por eso Javitxu decía que ojalá le pasara lo mismo a la hija de juez (dios no quiera, que la pobre chica no tiene la culpa de nada)
De todas maneras, Jesus, mi intención es que pensaras un poco en la postura que adoptarías si te pasara a ti, y lo has hecho, no me has contestado solo por contestar, cosa que agradezco.
en parte aunque no del todo estoy de acuerdo con andaluz revolucionario y quiero decir que precisamente el que debe aplicar la justicia es el que no este influenciado por el crime, porque es el unico que tiene objetividad, por que yo no estoy de acuerdo con que alguien que se despista al volante por mandar callar a sus hijos y por ello tenga un accidente merezca, en caso de que sobreviva, la pena de muerte o la cadena perpetua aun que se haya llevao por delante a una familia entera, principalmente por que no se conseguira nada que no consiga una multa de muxo dinero, xk kreeme a pesar de k el ombre ese tndra una depresion del copon y de ke seguramente no sea kapaz de volverse a poner al volante, los familiares del coche que fue arrollado es posible que pidan asta la pena de muerte para ese hombre, y xk? xk no son objetivos, x ello aunk no este 100% de acuerdo kon andalu kreo k no es un buen argumento el decir que habla asi xk no se a visto en esa situacion, aun k insisto si a mi ermana/novia/prima lo k sea le acen eso y le pillo al tio le parto la cabeza a patadas y os aseguro k solo de pensarlo me entra una mala ostia del horror
tu dices q esto es el progreso y yo q vamos para atras
el hombre cada vez mas sabio cada vez mas animal
He leido muy por encima todo lo dicho, con lo igual repito, me salgo del tema, etc. Pero vengo de discutr sobre el tema y tal, y quiero dejar aquí mi opinión, ea.
Pues eso, en mi mundo ideal, al comter un delito, veáse: hurto, asesinato, violación , etc. creo que debería hacerse todas las cuestiones judiciales de un modo muy diferente, porque, a mi entender, ocurren dos cosas, y es que, creo que se debería anailzar bien el estado de la persona, su ambiente, qué le ha llevado a realizar ese acto, en qué circunstancias vive, etc. todo eso para analizar cual es la mejor manera de REINSERTAR -que no castigar- a esa persona antes o después -puesto que la reinserción ha de ser siempre el objetivo- en la sociedad. Para ello, distintos profesionales, veáse psicológocos o psiquiatras, médicos, trabajadores sociales, y un largo etc. deben estudiar el caso y ver si la mejor "condena" es cárcel o una terapia, o qué. Digo esto porque meter a una persona en la cárcel en ocasiones sólo puede generarle máds odio, turbiedad, ganas de venganza, etc.
Una vez decidida la "condena"o solución o llamémosle X, creo que debería hacerse un seguimiento de cada preso -sí, esun mundo quasi ideal-. Hay gente que tiene 30 años de cárcel y aunque cumplieran esos 40 al salir volverían a violar, asesinar o lo que sea, porque la cárcerl NO ERA SU SOLUCIÓN. Y hay gente que tiene 30 años de cárcel y a los 10 ya merece esa segunda oportunidad. Por su puesto, esa decisión no ha de basarse en sus estudios, arrepentimiento o buen comportamiento en la cárcel, sino en los estudios que sobre él y su caso realicen los profesionales.
No sé si me he explicado, pero yo creo que la cárcel está si o sípara reinsertar, pero creo que para muchos la cárcel no es la solución. Quizás una terapia, o quizás otra cosa, no lo sé.
janaeh wrote:He leido muy por encima todo lo dicho, con lo igual repito, me salgo del tema, etc. Pero vengo de discutr sobre el tema y tal, y quiero dejar aquí mi opinión, ea.
Pues eso, en mi mundo ideal, al comter un delito, veáse: hurto, asesinato, violación , etc. creo que debería hacerse todas las cuestiones judiciales de un modo muy diferente, porque, a mi entender, ocurren dos cosas, y es que, creo que se debería anailzar bien el estado de la persona, su ambiente, qué le ha llevado a realizar ese acto, en qué circunstancias vive, etc. todo eso para analizar cual es la mejor manera de REINSERTAR -que no castigar- a esa persona antes o después -puesto que la reinserción ha de ser siempre el objetivo- en la sociedad. Para ello, distintos profesionales, veáse psicológocos o psiquiatras, médicos, trabajadores sociales, y un largo etc. deben estudiar el caso y ver si la mejor "condena" es cárcel o una terapia, o qué. Digo esto porque meter a una persona en la cárcel en ocasiones sólo puede generarle máds odio, turbiedad, ganas de venganza, etc.
Una vez decidida la "condena"o solución o llamémosle X, creo que debería hacerse un seguimiento de cada preso -sí, esun mundo quasi ideal-. Hay gente que tiene 30 años de cárcel y aunque cumplieran esos 40 al salir volverían a violar, asesinar o lo que sea, porque la cárcerl NO ERA SU SOLUCIÓN. Y hay gente que tiene 30 años de cárcel y a los 10 ya merece esa segunda oportunidad. Por su puesto, esa decisión no ha de basarse en sus estudios, arrepentimiento o buen comportamiento en la cárcel, sino en los estudios que sobre él y su caso realicen los profesionales.
No sé si me he explicado, pero yo creo que la cárcel está si o sípara reinsertar, pero creo que para muchos la cárcel no es la solución. Quizás una terapia, o quizás otra cosa, no lo sé.
Grande Iria! Grande!!!
Digamos que el tema de la rehabilitacion lo has tocado muchisimo mejor que yo, puesto que yo no tengo claro ninguna solucion, solo sé que tiene que intentarse la rehabilitacion, pero no se de que forma. Claro que tu propuesta es muy idealista, pero bueno, al menos tienes una idea... ^^
Voy a intentar ser lo más objetiva posible, así que no vengo a dar mi opinión sobre lo que se les debería o no hacer.
Habría que empezar por preguntarse cuántos intentos de agresiones sexuales hay, que no sean denunciadas (o denunciables), y si que éstas lo fueran sería de ayuda para empezar a tratar ya al sujeto en cuestión, porque aquí sí me parecen de mucha ayuda los programas de rehabilitación.
Luego está el dato de que uno de cada cinco violadores reincide al salir de la prisión (bastante escalofriante)... punto uno, ¿debería dejar que alguien que no está rehabilitado del todo -que se prevee que puede reincidir- saliera de prisión al pasar X años? y punto dos, si reinciden ... será por algo, ¿no habría que estudiar las causas? Por qué reinciden, qué es lo que pasa dentro de la cárcel que hace que vuelvan a hacerlo, qué es lo que está mal en cómo los tratan o en los programas que sigan...
Y después, acaso se tendría que empezar (bueno, esto no sé si se hace eh) por estudiar a fondo cada caso en concreto, la relación que tenían el violador y la víctima (si se conocían de antes o no, por ejemplo), el pasado del violador, su infancia incluso..., porque está clarísimo que cada persona es un mundo, y no creo que se pueda tratar a todos los violadores por igual.
Bueno, no me extiendo más, aquí queda... (sí, básicamente son preguntas... si alguien sabe algo más del tema...^^)
"Quien quiera nacer, tiene que destruir un mundo..." (H.Hesse)
a una amiga mia la intentaron violar en el patio de su casa cuando ibams a 5º de primaria...i despues d haberla visto a ella, haber hablado i todo..bff ni m imagino si hubiera pasado d vrdad...nserio..q les follen a todos..
/no creo en una religion que me ofrece su perdon a cambio de mi dinero.
io no quiero tu bendicion que tu no eres mi pastor i io no soi tu borrego/
Acabo de leer a Iria y estoy de acuerdo con ella en que las cosas deberían ser así, pero por desgracia las leyes "castigan" a las personas que cometen delitos y no las "educan".
Los profesionales a los que te referías (médicos, psicólogos, trabajadores sociales..) tienen las manos muy atadas en estos asuntos, porque aunque prevean que un delincuente volverá a reincidir si ha cumplido su pena sale a la calle y punto.
Bueno, y tampoco podemos olvidarnos que para los que han estado presos su reinserción en la sociedad no es coser y cantar, que las sanciones que la sociedad imparte (todos en conjunto) son más dificiles de superar porque el individuo las siente de otra manera más brusca.
Para reinsertar a alguien en la sociedad nosotros la sociedad tambien se tiene q "reinsertar", vamos, q tambien la sociedad en conjunto tiene q aprender a perdonar... y eso creo q es tambien dificil... El caso, respecto de lo de la reinsercion, pos ya lo puse aki, creo q es posible... creo en el ser humano (se me hace mas facil creer en el ser humano uno a uno q en todos a la vez XD) y creo q con el debido tratamiento se podria reinsertar... de todas maneras creo q la carcel no es sitio para nadie, si metes a alguien en la carcel segun estan ahora está claro q no lo haces para reinsertarlo, lo haces para castigarlo... y verdaderamente, yo he entrado solo una vez en la carcel y estuve solo en un concierto q se habia organizado y me impacto muxo...
bueno, no se si se me entiende...
y respecto a lo de q el juez se tiene q poner en el lugar del q ha sufrido la agresion, me parece una gilipollez (no va de malas ) xq las leyes precisamente están para q la gente q lo ha sufrido no se tome la ley por su mano... si el juez se pone en la situacion del agredido pos no va a aplicar la ley justamente... y pa eso kitamos las leyes y un problema menos... bueno, como esto ya está dixo no voy a explayarme más
Fuí a los bosques porque quería vivir la vida a conciencia, quería vivir a fondo y extraer todo el meollo a la vida, olvidar todo lo que no fuera la vida para no llegar a la muerte descubriendo que no había vivido.
) xq las leyes precisamente están para q la gente q lo ha sufrido no se tome la ley por su mano... si el juez se pone en la situacion del agredido pos no va a aplicar la ley justamente... y pa eso kitamos las leyes y un problema menos... bueno, como esto ya está dixo no voy a explayarme más