Actualidad

[Fede]

No seré yo el que a estas alturas defienda al Rey, pero sí me alegré de que mandara a callar al bufón de Chávez.

Y te recuerdo que Chávez estaba interrumpiendo a Zapatero mientras éste tenía la palabra, por eso no se le escucha, porque no era su momento. Quizás el salsa rosa sea él...

Edito: no había leído lo mejor:

El PP responsabiliza a Zapatero del incidente con Chávez

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Ea, pues Chavez es el bufon y el Rey pues ole sus cojones...


Yo opino que si Chavez es un maleducado, el Rey tiene un considerable retraso mental, o esta senil o algo por el estilo. Por ese "tu"... por ese "te quiedes callad?", y por levantarse e irse cuando estaba hablando el presidente o lo que sea de Nicaragua...

Por esas cosas, el Rey se comporto como en Salsa rosa, y recuerdo que su unica obligacion es la de "representar a todos los españoles"... Donde esta la exquisitez de la corona???

[nindë]

Andalú, te falta objetividad, eh?

[JoZe]

Andalu, como representante de todos los españoles, creo que actuo de manera correcta, por que ver a hugo chavez llamando fascista a otra persona, es como ver a Dinio hablar de fidelidad en una pareja :/

[janaeh]

yo creo que el rey actuo mal, porque nunca hay que ponerse en el lugar de esta gentuza, a mi el que me gusto fue zapatero

ahora el largarse de alli dicen que fue decision de los dos


lo del pp.......................de traca, o de PP, mejor dicho.....

[Anto]

El Rey lamentable, es más el ahí no pinta nada porque es el único k no ha sido elegido por el pueblo.

Chaves iba a porvocar aunk es cierto k no dijo ninguna mentira.

Zapatero muy bien, diplomático y sin perder las formas.

PD: Y los del PP l critican si esk..

[#fer]

ahí el único que ha actuado bien ha sido Zapatero, el rey no tenía que rebajarse a esa altura en un acto así, y Chávez, pues ya se sabe que le gusta armar follón.
Y el PP, a su bola, en otro mundo, no sé si de verdad se pueden llegar a creer las cosas que dicen...

[Levko Lukyanenko]

La verdad es que lo que sucedió ayer merece más de un análisis.
A mí me pareció totalmente correcta la intervención de ZP, qué iba a decir? Chávez, metido en el mundo de las cumbres tiene que saber manejar un lenguaje menos barriobajero y soez, pero el pobre nunca se ha caracterizado por los argumentos. Yo apoyaba a este populistón cuando ganó en Venezuela, aún quedándome la mosca detrás de la oreja por su pasado golpista y por ser un tipejo tan militarista que maneja Venezuela como un cuartel (como cierto enano que hubo por aquí en el siglo XX). Si de verdad fuera un socialista revolucionario, un socialista "popular", y no un populista castrista barato y gorilón no soltaría esas chapas insultantes y haría un discurso ideológico con verdadera fuerza transformadora. Cada vez parece más claro, que las nacionalizaciones (medida que yo apoyo contra las multinacionales ladronas) le han servido para estafar él al pueblo venezolano. Porque no hay ninguna mejora de la situación social tras 10 años de presidencia, cada vez más violencia, más represión y pese a ingresar millones de USD por el petróleo, dónde está la disminución de la pobreza??? Que modernice Venezuela, construya sanidad y asfalte ciudades y que no le dé la pasta al partido del inútil de Evo o del ultrapopulista demagogo Correa.
Es verdad que Chávez al principio asumió un modelo de referendos populares y elecciones muy seguidas bastante impecables y con sus asambleas constitucionales y tal. Es cierto que para EEUU es un enemigo pero él no ha dejado de sustituir a la antigua oligarquía por otra OLIGARQUÍA, sus familiares y la gentuza del PSUV, el nuevo partido que será dentro de poco el único. El mismo modelo de los países "comunistas" del siglo XX. Cambiar los privilegios de mano y reprimir aún más al pueblo, pero con algunos subsidios engañatontos y una extensión más cutre de la pobreza y mediocridad general.
Las últimas elecciones que ha ganado ya han sido algo menos "impecables" y todo indica que la cubanización del país está servida. Ya han sido satanizados algunos dirigentes del PCV o de PODEMOS, antiguos aliados, por discrepar de la forzosa unificación de la izquierda venezolana en torno al partido único PSUV. Lo de cambiar en unas semanas toda la Constitución anterior, bastante buena, que él mismo promulgó en el 98 o 99, y pretenderlo votar en diciembre sin casi debate y en estas condiciones....me suena más de "democracias" como la pakistaní, la marroquí o la rusa.

Por otro lado, el exabrupto del rey, gracioso por una parte pero para mí improcedente (podría haberlo hecho Moratinos/Desatinos), creo que no es casual. Hay toda una campaña de mejora de la imagen del rey y de falso patrioterismo por parte del PSOE mediático y del PSOE gubernamental. De repente quién se traga lo de Ceuta y Melilla si siempre ponemos el culo con Marruecos??? Bueno, lo seguimos poniendo (Sáhara, cayucos, tráfico de drogas, toreo diplomático con el embajador todavía no correspondido) pero hemos "mejorado" la imagen de un rey que vive como un rey, no hace nada, no sirve de nada, pero ahora parece que hace "algo" (visita territorios estratégicos, "modera" el debate internacional)
Muy bonito en definitiva para la derecha pepera alabe al rey y critique a ZP y el progresismo mediático ensalce a Juan Carlos y de paso mejore un poco la patética imagen del Zoquete.
En definitiva, que se está cocinando una importante victoria electoral del PSOE. A los asalariados nos da igual pq nos van a dar por culo de la misma forma, el país se va a desertizar igual y los bancos, las constructoras y los millonarios van a seguir teniendo la sartén

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Muy bonito en definitiva para la derecha pepera alabe al rey y critique a ZP y el progresismo mediático ensalce a Juan Carlos y de paso mejore un poco la patética imagen del Zoquete.
En definitiva, que se está cocinando una importante victoria electoral del PSOE. A los asalariados nos da igual pq nos van a dar por culo de la misma forma, el país se va a desertizar igual y los bancos, las constructoras y los millonarios van a seguir teniendo la sartén

Estoy totalmente de acuerdo en esto.


De la parte de Chavez... Pues que quieres que te diga? Realmente creo que eres tan nihilista... Te lo dije ya en alguna ocasion creo, no se. Es que me da la impresion de que cualquier tipo de poder te va a parecer mal, que no hay nadie que haga lo que realmente dice que hace, que todos mienten, que todos son traidores y perversos.

Yo en principio tambien soy asi, pero despues me posiciono. Yo creo que si no te gusta la politica de EEUU, el hecho de que haya alguien que las critique es de por si algo bueno. Y tambien, lo mas parecido a socialismo que hay ahora en el mundo es, te guste o no, lo que hay en Cuba o Venezuela. Si eres socialista, como te autodefines, no entiendo como te parecen tambien estos gobiernos de estos paises tan malos.

Creo que nunca vas a decir "Mira, este partido politico me gusta", porque por principio, por ser partido politico ya te va a parecer una puta mierda... Es una sensacion que yo tengo por lo que te he leido. Criticas todo, pero no tienes despues algo en lo que creer... Dices "Esto no es democracia" pero no dices qué es democracia para ti, o dices "Soy anticapitalista", pero despues eres igualmente anti-anticapitalista (No Cuba, no Venezuela, no Bolivia, no URSS, no Partidos Comunistas, no Partidos Socialistas, no Estado, no nada...)

Me confundes xD

[raima]

Muy bonito en definitiva para la derecha pepera alabe al rey y critique a ZP y el progresismo mediático ensalce a Juan Carlos y de paso mejore un poco la patética imagen del Zoquete.
En definitiva, que se está cocinando una importante victoria electoral del PSOE. A los asalariados nos da igual pq nos van a dar por culo de la misma forma, el país se va a desertizar igual y los bancos, las constructoras y los millonarios van a seguir teniendo la sartén

Estoy totalmente de acuerdo en esto.


De la parte de Chavez... Pues que quieres que te diga? Realmente creo que eres tan nihilista... Te lo dije ya en alguna ocasion creo, no se. Es que me da la impresion de que cualquier tipo de poder te va a parecer mal, que no hay nadie que haga lo que realmente dice que hace, que todos mienten, que todos son traidores y perversos.

Yo en principio tambien soy asi, pero despues me posiciono. Yo creo que si no te gusta la politica de EEUU, el hecho de que haya alguien que las critique es de por si algo bueno. Y tambien, lo mas parecido a socialismo que hay ahora en el mundo es, te guste o no, lo que hay en Cuba o Venezuela. Si eres socialista, como te autodefines, no entiendo como te parecen tambien estos gobiernos de estos paises tan malos.

Creo que nunca vas a decir "Mira, este partido politico me gusta", porque por principio, por ser partido politico ya te va a parecer una puta mierda... Es una sensacion que yo tengo por lo que te he leido. Criticas todo, pero no tienes despues algo en lo que creer... Dices "Esto no es democracia" pero no dices qué es democracia para ti, o dices "Soy anticapitalista", pero despues eres igualmente anti-anticapitalista (No Cuba, no Venezuela, no Bolivia, no URSS, no Partidos Comunistas, no Partidos Socialistas, no Estado, no nada...)

Me confundes xD

Yo pertenezco a IU... y por supuesto me parece el partido con el que comparto más ideas.. pero ni te puedes imaginar la cantidad de mamones que hay dentro.. gente que pasa de ideas y solo lucha para escalar encima de otros del mismo partido.. (esto pasa en todos los partidos) y por supuesto nunca vas a decir que este partido político me gusta al 100 % pero vamos que es verdad que gane quien gane las elecciones vamos a seguir igual.. los trabajadores a pringar y el rico a vivir..

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

es verdad que gane quien gane las elecciones vamos a seguir igual.. los trabajadores a pringar y el rico a vivir..

Claro, por eso yo no creo en esta democracia. Pero si creo en otros medios... Uno de ellos, una democracia de verdad. Como conseguirla? Por medio de la democracia actual no, eso esta claro.

Y eso de aceptar lo de que "el trabajador a prongar y el rico a vivir", saliendo de boca de un militante de IU, dice mucho de la izquierda de esta pais.

Llorare de alegria el dia en que el PCE salga de IU. Luego tal vez me desencante, pero verlo salir de IU seria... ummmm emocionantisimo... ^^

[raima]

es verdad que gane quien gane las elecciones vamos a seguir igual.. los trabajadores a pringar y el rico a vivir..

Claro, por eso yo no creo en esta democracia. Pero si creo en otros medios... Uno de ellos, una democracia de verdad. Como conseguirla? Por medio de la democracia actual no, eso esta claro.

Y eso de aceptar lo de que "el trabajador a prongar y el rico a vivir", saliendo de boca de un militante de IU, dice mucho de la izquierda de esta pais.

Llorare de alegria el dia en que el PCE salga de IU. Luego tal vez me desencante, pero verlo salir de IU seria... ummmm emocionantisimo... ^^

mira te digo.. lo de izquierdas y derechas se está quedando estancado en este pais (es cierto que aún sigue habiendo ideologías más progresistas y menos..) pero la utilización de distinguir entre izquierda y derecha a servido para separarnos a la sociedad, y pelear entre nosotros en vez de luchar contra nuestros gobernantes..

de lo que me has dicho el pce.. es cierto.. pero te comento que el desencanto yo lo tengo ya.. de los más pánfilos que he conocido yo, pertenecen al partido comunista, vagos y pasotas como ellos solos.. (tb quiero destacar que hemos tenío grandísimos compañeros dentro de iu y que por supuesto mi valoración es muy positiva de este grupo)

y lo de la democracia real que me hablas.. es evidente que no la tenemos.. de hecho si quieres te cuento cuando sea por el msn lo que ha pasado en mi pueblo estas elecciones.. (y por consiguiente el pq la izquierda y derecha es un timo) mi solución.. (y la que mi grupo local ha intentado llevar a cabo) cambiar el sistema no en unas elecciones generales (que creo que no va a cambiar nada para un trabajador por supuesto que para el pais si.. pero vamos para un trabajador no va haber mucha diferencia entre que gane pp o psoe.. si ganasemos iu sería otra cosa.. pero seamos realistas..) y bueno.. mi solución.. que la gente se meta directamente en política creando asociaciones, uniones y grupos políticos, si son independientes mejor que mejor (asi no tendrán que estar obligados a cumplir directrices de sus partidos y podrán directamente actuar para su pueblo) pero vamos.. que las cosas no se cambian en unas generales donde hay un gran bipartidismo.. las cosas se tienen que cambiar desde abajo.. desde el pueblo.. y contagiando otros pueblos con el ejemplo..

Pero esto es casi imposible pq ya se encargan los politicos de callar a todo el que movilice gente.. a base de puestos de trabajo.. ascensos en empresas.. ocupación de puestos públicos.. al fin y al cabo acomodamiento.. y yo.. no creas que estoy desencantado que quizás se haya podido confundir o no me he expresado bien en mi mensaje de antes.. pero las cosas se cambian desde abajo.. unas generales son muy importantes para las empresas.. (que se afilan las manos muchas de ellas para que gane el PP y otras el PSOE tp nos vamos a engañar..) pero para un trabajador.. para un trabajador es importante tener la nevera llena..

[raima]

y no sé pq he hablao por aquí de política?? siempre intento mantenerme al margen y no opinar en foros.. xD

[Levko Lukyanenko]

Andalú, es mucho más fácil hacer conjeturas sobre la ideología de otro ("encasillar") que rebatir verdades como puños y argumentos que están ahí y que son más discutibles.
Te permites clasificarme como anti-todo, anti-estado...decir que no perdono ningún poder establecido y además despotricar contra la idea de los partidos políticos.
Te puedo garantizar que he militado desde 1999 a 2001 en un partido político extraparlamentario y que me he presentado a unas elecciones autonómicas como independiente por una coalición también extraparlamentaria en 2003, participando en la campaña y, muy a mí pesar, acudiendo a una entrevista de un medio de comunicación regional que tenía que llenar un bloque de partidos minoritarios. No me las doy de nada, pero bueno, que ya que presupones hechos de mi vida, yo te puedo aportar que la vía de la militancia la tengo experimentada. Y no milito ahora en ningun organización precisamente por falta de coincidencia en las que hay, aunque algunas me puedan resultar más simpáticas. No creo en el amigueo, los minimalismos, ni las macedonias ideológicas. Yo soy socialista revolucionario (no leninista, porque creo que los bienes estratégicos han de ser propiedad de la ciudadanía y no del estado) y partidario de una organización republicana solidaria (fuerte hacia fuera) de las tierras españolas/ibéricas con DEMOCRACIA PARTICIPATIVA, DIRECTA y un montón de matices que no te voy a soltar ahora. Prefiero el cooperativismo al estatalismo, no creo que la propiedad privada sea siempre negativa, y no creo en democracias secuestradas o descafeinadas ni en el timo de la socialdemocracia que no es más que liberalismo limado. Aunque no te niego que tengo un corazón algo ácrata que intento dominar, no digo que no.
Lo de Chávez es bien sencillo. Este señor dio golpes de estado en los 90, con lo cual me da risa que califique de "golpista" a otras personas que a él se la jugaron igual. Ganó las elecciones y me parece que inició un proceso constituyente MODÉLICO, DEMOCRÁTICO y NECESARIO en su país. Hablo de los años 98-2000. Cancelación de los contratos abusivos del capital extranjero, tendencia a la nacionalización, elaboración de una constitución desde la base, democrática e impecablemente refrendada, promulgada, recontraratificada, con una oposición proyanki absolutamente destarifada que nunca quiso participar en las instituciones nuevas a las que podían acceder.
La deriva de los últimos años está claro que no es la misma. Ha instaurado un pensamiento único en su país, no sé si sus amistades con el asesino y torturador Fidel Castro (cómo le pueden llamar revolucionario a este patriotero bananero que vivió de los rublos de la URSS???) han influido decisivamente. Ha ingresado ingentísimas cantidades de dinero por el petróleo, mientras la población se consume en la inanición, la mediocridad, los asesinatos mafiosos, los asesinatos políticos, las desapariciones que empiezan a salir a flote, la pobreza...eso sí, sufragando, financiando a correligionarios como Evo o Correa mientras su pueblo se desangra. Lo mismo que los progres de salón critican de EEUU. Recordemos que muchas veces los supuestos comunistas remedan el imperialismo americano montando un imperio bastante similar (solidaridad con las élites de los estados amigos y represión interna), como el antiguo imperialismo soviético o el que empieza a forjar China. Lo más grave es que al menos los rusos, los kazajos, aunque no tengan democracia por lo menos han notado que algo de pasta del petróleo les he mejorado el bolsillo (no muchísimo, pero es que en Venezuela la pobreza y la inflación están desbocadas)
Y el resto ya lo he escrito en otros posts....la chapuza de cambiar la 1ª constitución que promovió por una nueva y cambiar lo de la "revolución bolivariana" por ese "socialismo" que todos sabemos que lleva al populismo cubanizante=No derechos humanos, No disidencia, Sí pobreza, Sí nueva oligarquía chavista, Sí militarización de la sociedad, Sí sovietización, No coalición de fuerzas populares bolivarianas, Sí partido hegemónico PSUV

Efectivamente ningún régimen para mí ha sido todo lo socialista y democrático que yo quisiera. Pero me gustan más los modelos de algunos estados nórdicos...no sé si Allende me habría gustado (si le hubieran dejado), el comunista democrático Alexandr Dubcek en la Praga de los 60 prometía bastante, pero lo despusieron los leninistas tus amigos. También el movimiento reformador de Tiannamen en China (1989) estaba lleno de comunistas pro-libertades, pero ya sabes, mataron a miles de personas los militares del PCCh....Incluso tuve esperanzas de que los payasos Evo y Hugo realmente refundaran sus países sobre bases de dignidad y sobre un socialismo del siglo XXI...pero desgraciadamente me tengo que comer algunas de mis palabras en su defensa en el pasado viendo lo impresentables que son. Le van a dejar en bandeja otra vez a los sectores pro EEUU el continente, si no, al tiempo.

[Botas&Kadenas]

nada hombre nada... Hugo Chavez!!!

yo creo en que hay distintos tipos de socialismo, unos de buenos y otros de malos... como ya es costumbre el bueno nunca se ha aplicado