El ser humano

[janaeh]

y a raíz un poco del post abierto por Andalú y sobre algo leído y comentado en su fotolog, vengo a plantearos una pregunta:


¿creéis que el ser humano es egoísta e interesado por naturaleza o es que la sociedad nos ha llevado a ser así?

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Que poco tiempo tengo para escribir ahora...


Creo que:

1- El ser humano, como ser vivo, tiende a la supervivencia. Pero...

2- Como animal racional, debe ser, y es, capaz de no anteponer su bienestar individual al bienestar colectivo de la sociedad en la que vive, de la misma forma que en el seno familiar, el egoismo no suele existir. La tendencia tal vez sea lo que indica el punto 1, pero el punto 2 debe poder sobreponerse.


Y prometo volver! Este post tiene el aroma inconfundible de cuando el foro era lo que era, no como ahora xDDD

[janaeh]

1. En el seno familiar el egoismo no suele existir? Creo que es ahí, en las disputas familiaress (miles) es donde nace el egoismo
2. Hablas de que no se debe anteponer....la teoría la sabemos, pero........por instinto, por necesidad, por voluntad, por impulsividad......el ser humano sabe no anteponer ese egoísmo?

[Valentinik]

2- Como animal racional, debe ser, y es, capaz de no anteponer su bienestar individual al bienestar colectivo de la sociedad en la que vive, de la misma forma que en el seno familiar, el egoismo no suele existir. La tendencia tal vez sea lo que indica el punto 1, pero el punto 2 debe poder sobreponerse.

Weno, esta parte, para mi sigue siendo egoismo, al fin y al cabo buscas sentirte bien haciendo sentir bien a los demás... por lo tanto, creo q el ser humano es egoista, pero es capaz de orientar ese egoismo hacia un beneficio q solo sea para el, o q tambien beneficie a los demás, y eso ya depende de la educacion, creo yo... por lo tanto creo q el instinto en este caso daría igual... o acaso una madre no intenta protejer a su hijo por instinto, y esta buscando el beneficio de otra persona a la vez q su propio beneficio... ¿no?

[Frozen Fantasy]

Curiosamente hablé más o menos hace poco de esto en miblog

[Oraculo]

¿creéis que el ser humano es egoísta e interesado por naturaleza o es que la sociedad nos ha llevado a ser así?

Partimos de la premisa que la sociedad nos ha llevado a ser egoistas no??
Bueno entonces la sociedad esta bien, porque la naturaleza es egoista, asi que no hay problema.
Dependiendo de las miras mas cercanas o mas lejanas, o intereses mostrados como afecto, o cariño o amor pues podemos ser mas o menos altruistas, pero no deja de ser un reflejo de comportamientos naturales.

Si tu haces algo por los demas es porque esperas obtener algo de eso que haces, aunk sea simplemente autocomplacencia, y bienestar emocional, no tiene por que ser que ese alguien te haga algo a ti despues.
Simplemente el pensar que te gustaria obtener el mismo beneficio si tu estuvieras en su situacion, o si te hayas en su situacion en un futuro, debido a la incertidumbre, o siguiendo un paso más allá debido al velo de la ignorancia, por si tus hijos se encuentran en esa situación.
Vale que habrá padres que pasen de sus hijos, ya no hablo de que no les den un cariño o un trato socialmente aceptado (que los abandone, o los mate o barbaridades de esas) simplemente que los ignore, o esten de trifulca cada dia, pero aunque haya peleas entre hermanos, primos y demás normalmente no suele haber demasiadas de padres con hijos (ya no digo el sentido inverso, y que al final acaben los dos peleados) como no sean las tipicas de que ellos creen que es mejor hacer una cosa y tu otra.
SIguiendo con este argumento de ser altruista por tu propio beneficio, si lo reflejamos como tu propio beneficio, como el beneficio de tus hijos, entonces hay que acabar con el concepto de yo como persona.
No es que yo sea altruista para que Sergio P.P. obtenga beneficios de ese altruismo, sino para que los componentes que tienen que perdurar a lo largo del tiempo de ese S.P.P eso mismo sirve para dar la cara por tu hermana, o para defender/admirar a tus papis que lo arreclan todo todo todo. Y para ver con cierto recelo a los no componentes de tu clan, sea ya familia, sea ya ciudad o sea ya nacion, o planeta. Supongo que ahi si que entra la racionalidad.
Y esque cuando dicen que la sangre tira, no es solo un dicho popular.
En el fondo es lo que andalu decia en el punto 1, simplemente es otro metodo mas de sobrevivir, en el hombre pues se expresa asi, y se limita con las diferentes reglas sociales. Pero seguimos estando bajo el yugo del "Gen egoista" que lo unico que busca es perdurar lo máximo posible a lo largo del tiempo.

[janaeh]

pero...y la sociedad no tiene nada que ver en ese gen o en su posterior desarrollo? o la sociedad es simplemente la consecuencia de nusetra naturaleza?


(que fue antes, el huevo o la gallina)

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Javitxu! Ahi va una chapa campeon!!!



Para que veais que soy un sectario, dire una pequeña cosa que escribio Kant hace ya algunos añitos... Filosofia liberal 100%.

Las acciones pueden ser de 3 formas:

- Por deber: Lo que se debe hacer, sin mas (El bien). Ejemplo: Un vendedor debe vender sus productos en buen estado y si se caducan, pues los tira.

- Conforme al deber: Igual que la primera, pero no por ser el bien, sino por interes propio. Ejemplo: El vendedor tira sus productos caducados, porque si vende alguno y un cliente se pone enfermo, pues repercute negativamente en la fama de su tienda, lo que provocaria posiblemente su propio fracaso.

- Contrario al deber: Pues, la misma expresion lo dice. Ejemplo: Al vendedor se la suda y vende las cosas como le sale de los cojones.


Esto indica por lo que tienen que regirse nuestras acciones.

Una madre no cuida a su hijo por su propio interes como se ha dicho mas arriba. Un madre cuida a su hijo por deber, en general, algunos casos conforme al deber, y en los menos, contrario al deber. Evidentemente, para hacerlo bien y saber que esta bien y que esta mal, ha debido explicarselo alguien, ya que por nacimiento poco se sabe (En este caso concretisimo, un poco si, puesto que el instinto animal en la madre esta presente, pero bueno).

Una de las claves para "Domar" al ser humano: La educacion.

[raima]

Q
1- El ser humano, como ser vivo, tiende a la supervivencia. Pero...

pero no como el resto de animales que tienden a la supervivencia de la especie... y entre ellos no se atacan...

[Oraculo]

Q
1- El ser humano, como ser vivo, tiende a la supervivencia. Pero...

pero no como el resto de animales que tienden a la supervivencia de la especie... y entre ellos no se atacan...

Depende lo que consideres supervivencia de la especie y no atacarse.
Los Chimpances (Pan troglodytes) montan guerras entre ellos territoriales y de todo tipo.
Los leones de diferentes manadas tambien se atacan por territorios. Practicamente todos los animales territoriales se atacan se enfrentan con mas o menos violencia y fortuna. Hay una teoria dentro de la teoria de juegos que se aplica en comportamiento animal para modelizar esto que se refleja en la naturaleza y tmb en la sociedad humana, que se llama Halcon (agresivo) Paloma (huidizo)
Y consiste que si juegas en casa/defiendes tu territorio te comportas como un halcon y si eres el visitante te comportas como una paloma.

En casi todas las especies los machos compiten entre ellos por las hembras. Todos esos documentales de ciervos y cabras montesas embistiendose, o hipopotamos peleandose. No es nada infrecuente que por las heridas que se causan alguno acabe muy débil o muera.
Muchas especies, cuando cambias de pareja, si estas preñada te obligan a abortar, o bien matan a las crias que tenias para inducirte a entrar otra vez en celo, "instinto maternal se le llama jajajaja"
La competencia intraespecifica ya sea por el sexo o la comida no es nada exclusivo nuestro.
Tambien hay ejemplos de cooperacion.
Ya sean entre otra especie de chimpance si cabe mas proxima a nosostros, los bonobos (Pan paniscus) donde la sociedad que se establece es pacifica y podriamos decir que "practican el amor en vez de la guerra".
O hormigueros que "colaboran" creando superhormigueros que alcanzan grandisimos territorios, creando superorganismos XD

Respecto a las teorias del gen egoista, los ejemplos mas sencillos de altruimos se dan entre especies que trabajan como un superorganismo, como una colmena o un hormiguero. Donde hay una reina varios machos que la fecundaron y un monton de hembras esteriles que son todas hermanas, y con los mismos genes que la madre, solo las reinas tienen 2 copias una del macho y otra de la hembra (esto esta dicho todo de memoria, asi que a lo mejor me he equivocado). Entonces todas las obreras son hermanas y sacrificar su vida (individuo) no tiene ningun problema si es por "el bien de la sociedad" en definitiva por la permanencia de los genes que lleva la reina, ella y el resto de sus hermanas.

[Oraculo]

pero...y la sociedad no tiene nada que ver en ese gen o en su posterior desarrollo? o la sociedad es simplemente la consecuencia de nusetra naturaleza?


(que fue antes, el huevo o la gallina)

La sociedad, mediante la educacion y las reglas del sitio donde estes limita y moldea los comportamientos que ese gen expresa, si, como en el resto de especies el medio ambiente donde se desarrollan.
Los genes es la base, el programa general, las directrices. El hecho que tu tengas instinto maternal o no lo tengas, que veas un bebe y se te caiga la baba, o te entren ganas de protegerlo, y un monton de cosas mas, pero bueno dejemoslo en esas por ejemplo.
Pero luego conforme vas creciendo y aprendiendo cosas para poder vivir en sociedad, te pareceran normal alguans cosas y otras aberraciones.
Aberraciones que a lo mejor hace 1000 años o 200 años o en otro punto siguen siendo cosas normales.
Aqui el hecho de acostarse (violar) con una cria de 12-13 años te parecerá una aberracion. Pero seguimos siendo los mismos que los romanos, o los egipcios o los fenicios, y muy probablemente cuando la media de vida eran 30-35 años, en cuanto te venia la regla, ya eras casadera y ya te tenias que poner a tener hijos.
Mismos genes, mismos instintos pero entorno diferente.
Seguro que esas madres de 15 años tendrian tanto amor por sus hijos (los que sobrevivieran de todos los que tuvieran) como cualquier madre hoy por los suyos, pero lo que les enseñase que esta bien o mal socialmente variaria mucho de lo que enseñariamos hoy a los nuestros.
La sociedad esta formada de hombres para que los hombres puedan convivir con cierto nivel de calma entre ellos, sin tener que estar recurriendo a una agresividad y violencia física constante, ella nos limita y nos hace desarrollarnos y nosotros la desarrollamos a ella.

[robert]

Veo que aquí Oráculo está como pez en el agua

Yo considero que el hombre es egoísta por naturaleza y tiende a ser egoísta siempre (y por eso creo que el capitalismo es muy difícil de derribar puesto que es el súmmum (atún que pen) del egoísmo individual). El hombre siempre quiere mejorar su situación y si puede lo hará él solo. El problema es que normalmente no se puede, sobretodo si tu situación es precaria. Y es entonces cuando requiere la colaboración, la generosidad de otros. Y se asocia para un bien global que en realidad es un bien personal.

En casi todas las sociedades (hay honrosas excepciones) de todos los tiempos ha primado siempre el individuo. Lo malo es que hasta hace poco siempre primaba el individuo-líder-rey-sacerdote-loquesea y el resto no. Eso se ha conseguido cambiar en los últimos siglos y ha aflorado el individuo individual (valga la redundancia). La sociedad es un reflejo de nosotros mismos y es difícil pensar (o al menos a mí se me hace difícil pensar) que fuéramos capaces de vivir en el siglo XXI en otra sociedad radicalmente opuesta a la que vivimos (y que hemos ido "perfeccionando" a lo largo de los siglos). Siempre hay gente egoísta que quiere más de lo que tiene y eso arrastra al resto a ser egoísta aunque sea sólo para mantener lo que tiene.

Nos vemos en los bares

[Botas&Kadenas]

el ser humano solo no es egoista porque estando solo... no tiene porque compartir, pero en sociedad donde hay que compartir... pues como que no le cuadra y es egoista

lo que quiero decir es: el hombre mejor se haga hermitaño

[jamo]

el ser humano es egoista por naturaleza.
el humano es un animal mas. es mas evolucionado, inteligente, practico, conocedor de su propia existencia y de la del resto del universo y es capaz de azer el mal intencionadamente.
como animal vivo q s, se asegura su existencia a costa de la existencia de los demas si es preciso.
por instinto, matara a otro ser vivo sin con ello consigue prolongar su vida, xo ademas, matara a seres vivos por el mero exo de disfrutar.
para mi, esa es la mayor prueba del egoismo del ser humano.
solo en simios, se ha detectado un comportamiento similar(por supuesto a muxa distancia del nuestro), lo cual demuestra su parecido.


saludos

[no quiero ser como tú]

Casi siempre que argumentais usais pares de elementos contrapuestos (por naturaleza-por sociedad, racional-animal...) cuando en la realidad no suele ser así, siempre hay excepciones, matices, escalas de grises... Me parece que no me explico muy bien, pero no me salen otras palabras.

De esto me he fijado tambien en otros post y podria haber estado mi comentario en cualquiera de ellos. En fin, que me he ido un poco por las ramas.