Religión de paz y tolerancia

[Fede]

Lo del tema de las guarderias no me he querido pronunciar porque quizás debería estar en la misma situación que Javitxu, y yo de momento no tengo ningun hijo. Pero de todas formas me parece egoista vuestras posturas.
Lo que está claro es una cosa: yo he nacido en España, tengo DNI, me considero español porque así me lo han hecho saber desde siempre pero A MÍ NADIE ME HA DICHO QUE SOY EL DUEÑO DE ESTE PAÍS Y QUE TENGO BENEFICIOS POR ENCIMA DE CUALQUIER OTRA PERSONA DE OTRO PAÍS.
Luego está el tema de la insolidaridad, que va de la mano del racismo: aparte de que hay mucha leyenda negra en cuanto a que los inmigrantes pagan menos impuestos que los nativos (en Mallorca tuvo que salir a desmentir que los chinos no pagaban impuestos en los primeros cinco años que vivieran en la isla un delegado del gobierno Balear porque la mentira se había hecho tan grande que estaba contagiando el odio al asiático de manera peligrosa, al final se supo que pagan como todo hijo de vecino), yo creo que como país solidario y que hemos sufrido muchas crisis en nuestra historia que nos han hecho tener que emigrar a buscarnos trabajo (que levante la mano quién no tiene en su familia alguien que se ha buscado la vida lejos de su tierra) me siento orgulloso de que mi país ayude y facilite las cosas a los inmigrantes que demasiado han pasado para que encima le pongamos la zancadilla.

Es cuestión de ser solidario y ver las cosas desde un punto de vista generoso o verlo desde otro prisma muy distinto diciendo que la niña esta ecuatoriana le ha quitado el sitio a mi hija la española en la guarderia o aquel marroquí de los cojones me ha quitado el trabajo en la obra, tócate los cojones, a mí, que soy ESPAÑOL DE PURA CEPA.

[lunacreciente16]

A MÍ NADIE ME HA DICHO QUE SOY EL DUEÑO DE ESTE PAÍS Y QUE TENGO BENEFICIOS POR ENCIMA DE CUALQUIER OTRA PERSONA DE OTRO PAÍS.

Fede, concretamente no me refería a tener más beneficios por estar en mi pais. Estoy contigo en que muchos españoles han tenido que ir a otros paises a buscarse la vida por necesidad. Por ello no veo mal que otros vengan aquí a TRABAJAR. Simplemente quiero tener LOS MISMOS BENEFICIOS que otra persona que viene aquí, y sobre todo cuando tenemos los mismo ingresos. No estoy de acuerdo en que a una familia que le sobra el dinero, por así decirlo, le subvencionen la guardería o cualquier otra actividad cuando hay más gente, de otro país o española, que lo necesita más.

[raima]

Hombre... existen lo que se llaman ayudas sociales... yo no las veo mal... Tampoco creo que se regale a un inmigrante nada del otro mundo, mas bien hacemos todo lo contrario.. (como el caso de El Ejido...)

[Zabío]

Javitxu, se te debería pasar por la cabeza el hecho de que esa delincuencia bajuna (que parece ser la única que existe o que quieres ver) está relacionada con la posición económica y no con el puto país de nacimiento ni con el color de la piel. También deberías reflexionar sobre esas actitudes generalizadoras y homófobas que desprendes, ya que lo único que consiguen es echar más mierda encima de quien viene y no tiene la culpa de que un moro cabrón te quiera clavar una navaja en un callejón sin salida con una luz parpadeante, además de seguir creando los guetos que creais (véase San Francisco en Bilbao), que a su vez sólo producen más diferenciación y rencores.

No es fácil equilibrar una relación entre una persona europea y una africana o de cualquier otra cultura no occidental, por la cantidad inmensa de prejuicios que se mueven en ambos bandos, pero la conceptualización en "ellos"-"nosotros" y la idea de que los inmigrantes son los que se tienen que adaptar a la gente de aquí es un tremendo disparate que se suele asociar a la supuesta necesidad de la asunción de los valores occidentales por parte de quien viene de fuera, que a su vez se extrapola en "que se comporten como a mí y a mi primo que es más de aquí aún nos sale de los huevos".

Y, oye, si tanto te jode que les concedan ciertas ayudas, en lugar de morirte de envidia y crearte más rencor hacia ellos, plantéate mirar con mala cara a quien no te las concede a ti si es que en realidad las necesitas

[Oraculo]

En el caso de la guarderia es algo mas complicado de justificar que lo que voy a poner aqui, pero siendo cuestión de educación creo que iria en la misma linia.
Queremos que vengan, porque en el fondo los necesitamos, pero queremos que solo vengan los buenos, trabajadores y visto la situación laboral general, sumisos, que traguen con todo, pero claro si no tienen papeles son mas sumisos que con papeles. Pero sin papeles no estan controlados y se nos pueden colar de los malos. Cruel dilema.
Pero solo es el primero.

Queremos que vengan pero que abandonen sus costumbres, algunos queremos que abandonen mas costumbres, otros menos, no se tomemos una media, que no hagan costumbres que afecten en principio contra la salud y ya si es contra la libertad de las personas y el resto que hagan lo que quieran. Que no hagan ablaciones, ni circumcisioines a lo loco y sin control, cosas asi. Luego ya que no concerten matrimonios, por supuesto nada de maltrato de genero...

Pongamos que tienen que integrarse a un nivel aceptable. Que hablen como quieran, pero que tambien sepan el idioma de aqui, para que nos puedan entender y que se puedan hacer entender, en la compra o en el médico, o puedan entender los papeles del gobierno, y demas, vamos para poder integrarse y no construir un getto. A ser posible que vengan a trabajar y los niños al cole para que asi reciban una educación y puedan conseguir un trabajo en un futuro y no acaben robando por ahi.
PERO, TODO ESTO LO TIENEN QUE HACER ELLOS SOLITOS.
Nosotros queremos que lo hagan para poder convivir, nosotros mas tranquilos y ellos sobrevivir mejor en un país desconocido y muchas veces extraño. Pero luego no aportamos lo necesario para que lo puedan hacer, y si lo aportamos resulta que acabamos discriminando a gente de aqui, o al menos hay parte de gente que lo considera así y tampoco estamos de acuerdo.
Porque claro como integras al moro, al chino, al indio, al pakistaní y al rumano. Pues tienen que aprender español, tiene que conseguir un carnet de conducir, a veces hasta tienen que empezar aprendiendo a escribir o leer. Tienen que aprender un oficio, o adaptar su carrera al nivel de aqui, o acabar trabajando en algun puesto precario por debajo de sus niveles de estudios. Pero si lo hacen solos mejor que mejor, mejor para las arcas.
Porque si creamos cursos gratuitos para inmigrantes de español o catalan, resulta que discriminamos al resto de españoles que vienen a cataluña y tienen que pagar para aprender catalan.
Si creamos cursos para mujeres emigrantes para que no tengan que quedarse en su casa cuidando a los niños y puedan ser algo mas independientes y con una vida con mas alicientes, para que aprendan a coser, o cocinar, o informatica o mecanografia. Resulta que ellas lo tienen gratis o a muy bajo coste, y nosotros tenemos que pagar mas.
Lo mismo posiblemente serviria para el caso de las guarderias.

Resumiendo:
Si hacemos algo, posiblemente sea poco, por falta de recursos, por trabas de mil sitios o por falta de ganas o desmotivación de quien lo acaba haciendo. Y nos quejamos que estamos llegando a un camino sin retorno. Si no hacemos nada lo mismo del camino sin retorno.

Si hacemos algo asi mas sustancioso o mejor organizado, nos quejamos que les dan todas las ventajas y al resto nos putean, a veces sera parte cierto, a veces como lo que decian de Mallorca seran trolas que corren de boca en boca y se acaban convirtiendo en una verdad urbana hasta que alguien decide verificarlo de verdad y no solo por un ejemplo o rumores, y entonces muchas veces la mentira cae por su propio peso.
Total nunca estamos contentos y siempre se hace mal.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Habló de puta la tacones...

Si, yo he sido racista de toda la vida...

Lo digo por engendro xD......

Ah entonces si!!!



Me gusta lo que ha escrito Zabio.

[raima]

Javitxu, se te debería pasar por la cabeza el hecho de que esa delincuencia bajuna (que parece ser la única que existe o que quieres ver) está relacionada con la posición económica y no con el puto país de nacimiento ni con el color de la piel. También deberías reflexionar sobre esas actitudes generalizadoras y homófobas que desprendes, ya que lo único que consiguen es echar más mierda encima de quien viene y no tiene la culpa de que un moro cabrón te quiera clavar una navaja en un callejón sin salida con una luz parpadeante, además de seguir creando los guetos que creais (véase San Francisco en Bilbao), que a su vez sólo producen más diferenciación y rencores.

No es fácil equilibrar una relación entre una persona europea y una africana o de cualquier otra cultura no occidental, por la cantidad inmensa de prejuicios que se mueven en ambos bandos, pero la conceptualización en "ellos"-"nosotros" y la idea de que los inmigrantes son los que se tienen que adaptar a la gente de aquí es un tremendo disparate que se suele asociar a la supuesta necesidad de la asunción de los valores occidentales por parte de quien viene de fuera, que a su vez se extrapola en "que se comporten como a mí y a mi primo que es más de aquí aún nos sale de los huevos".

Y, oye, si tanto te jode que les concedan ciertas ayudas, en lugar de morirte de envidia y crearte más rencor hacia ellos, plantéate mirar con mala cara a quien no te las concede a ti si es que en realidad las necesitas

Me alegro enormemente de vivir en Granada... (por la negrita)

Y sí.. totalmente de acuerdo contigo..

[javitxu]

Javitxu, se te debería pasar por la cabeza el hecho de que esa delincuencia bajuna (que parece ser la única que existe o que quieres ver) está relacionada con la posición económica y no con el puto país de nacimiento ni con el color de la piel. También deberías reflexionar sobre esas actitudes generalizadoras y homófobas que desprendes, ya que lo único que consiguen es echar más mierda encima de quien viene y no tiene la culpa de que un moro cabrón te quiera clavar una navaja en un callejón sin salida con una luz parpadeante, además de seguir creando los guetos que creais (véase San Francisco en Bilbao), que a su vez sólo producen más diferenciación y rencores.

No es fácil equilibrar una relación entre una persona europea y una africana o de cualquier otra cultura no occidental, por la cantidad inmensa de prejuicios que se mueven en ambos bandos, pero la conceptualización en "ellos"-"nosotros" y la idea de que los inmigrantes son los que se tienen que adaptar a la gente de aquí es un tremendo disparate que se suele asociar a la supuesta necesidad de la asunción de los valores occidentales por parte de quien viene de fuera, que a su vez se extrapola en "que se comporten como a mí y a mi primo que es más de aquí aún nos sale de los huevos".

Y, oye, si tanto te jode que les concedan ciertas ayudas, en lugar de morirte de envidia y crearte más rencor hacia ellos, plantéate mirar con mala cara a quien no te las concede a ti si es que en realidad las necesitas

Lo bueno de ésto ReZabío, es que estoy de acuerdo contigo. La culpa no es del inmigrante, lo que pasa que aquí hay gente que me tacha de homófobo (tú), racista, y tal. La culpa es del sistema que tenemos montado a éste respecto. Aquí todo para el que viene de fuera que se supone que está más jodido, pues ya será en muchos casos, pero en otros no. Lo de la delincuencia bajuna es una demagogia de tres pares de cojones. Atí te parece delincuencia bajuna las estafas que se hacen por internet, cajeros, etc... Joder. El morito de la navaja no es muy peligroso (hasta que te pilla cerca claro), pero con eso no quiero tapar nada.¿Es que no te parece suficiente lo que tenemos en este país y teníamos? La mayoría por cierto ya en la calle o a punto, o en punta Cana tomando el Sol (Galindo, Vera, Barriouevo, Catxuli, Roldán,los Albertos, Mario Conde, Filesa, Forum y un larguísimo etc). Normal que vengan a estafar aquí, nadie va a la cárcel. Pero yo no digo que la culpa sea del que viene, yo digo que no los dejen venir. ¿Ves la pequeña diferencia? ¿Te parece racismo? Y yo no quiero que se comporten como a mí y mi primo, que no tengo por aquí, nos salga de los huevos, quiero que mantenga una pequeña ración de convivencia joder, que a veces, en algunos casos, manda cojones. Aunque cierto es que los españoles son peor casi en eso, y si son gitanos no te digo nada ya.

El 90% de los casos de Asuntos Sociales del gobierno de la Rioja (pagado con impuestos) son inmigrantes, y ellos dale que te pego, venga a follar a pelo. otro crío, más bocas, tol puto día en la calle las criaturas, delincuentes en potencia. No me jodas tío, los guethos se los crean ellos, acaban echando de al lado a sus vecinos. Que sí, que me dan pena macho pero que lo que no puede ser no puede ser. Ójala todos pudieramos vivir como la De la Vega, o Rajoy, pero no puede ser coño.
Aquí se puede equilibrar siempre que halla unas normas, y el morito de San Francisco no las cumple.


Y de todos modos, ¿alguien me puede explicar el tema de la guarderia? Ya no me hace falta porque la niña va a hacer la comunión, pero estoy hasta los huevos de que la puta vecina me enseñe el sillón relax, el dvd del coche, los televisores, y agárrense, su última adquisición, un BMW. Ésto ha sido lo último. Eso sí, la guarderia de las niñas gratis, no me jodas...
Y ahí va mi parienta con el fordfi reventao por los cuatro costados...

[Fede]

El problema de la guarderia es que aunque para ti lo sea ( es un sentimiento lógico ) tu hija no es la única niña de tu ciudad y tiene el mismo derecho que todas las demás niñas a tener un sitio en la guarderia y viceversa.

De todas formas yo creo que tú problema es que crees que todos los inmigrantes tienen BMW con DVD's. Debes centrar ese odio-envidia a tu vecina no a todo sus paisanos.

[javitxu]

El problema de la guarderia es que aunque para ti lo sea ( es un sentimiento lógico ) tu hija no es la única niña de tu ciudad y tiene el mismo derecho que todas las demás niñas a tener un sitio en la guarderia y viceversa.

De todas formas yo creo que tú problema es que crees que todos los inmigrantes tienen BMW con DVD's. Debes centrar ese odio-envidia a tu vecina no a todo sus paisanos.

Que no Fede, que yo ni odio ni envidio. Bastante tenemos ya como para sufrir eso hombre. Yo no me creo nada, simplemente hablaba de un caso. Será la excepción y, ¡qué casualidad!, me tocó de vecina. Y oye, que mi propia familia es inmigrante y no hay problemas, que el problema lo tengo con la chusma (tanto política como chorizos nacionales e internacionales).Es que aquí decir que la inmigración va asociada a un aumento de la delincuencia, que es un dato objetivo, significa ser un racista de cojones y eso no es lo que yo digo.

[oeskira]

Pues lo de la guardería te lo has contestado tú mismo Javitxu. Si tus vecinos ganan más dinero pero en negro, no lo tienen declarado, pues no cuenta para el baremo que se hace para decidir cuánto paga cada niño de guardería, y quién no paga nada, y quíén come gratis. Si en nómina sus ingresos son más bajos que los tuyos claro que la guardería será más barata para su hija.
Y no creo que nadie tenga más facilidades por ser inmigrante, simplemente creo que para conseguir ayudas hay que hacer papeleos y currárselo un poco, y hay mucho español por ahí que ni siquiera lo intenta, y otros muchos que por intentarlo se piensan que la ayuda ya va a ser para ellos, y en cuanto se les deniega se ponen a buscar a ver si se la han dado a algún inmigrante y ya empezamos con lo de que las ayudas siempre son para los de fuera. No quiero decir con esto que siempre sea así, pero muchas veces ocurre.

[Levko Lukyanenko]

La verdad es que voy a centrarme en el tema que abrí el otro día, y prefiero pasar por alto algunas polémicas que no tienen nada que ver con el objeto de mi opinión. Sólo diré que casi me empacho con la sarta de tópicos que tanto las hermanitas de la carida pro-inmigrantes como la demagogia reduccionista anti-extranjeros nos habéis dispensado...tranquilos, con tanta TV, prensa y agentes intoxicadores, todos caemos a veces en esas marismas que dispersan y deshacen cada uno de los múltiples temas que se nos vienen a la cabeza cada vez que solamente desbrozamos una arista del asunto.
Por alusiones, Robert, léete mi post y déjate de frases taquilleras. Yo no digo que el 11-M no pasase NADA. Y evidentemente tampoco es una respuesta esperable, ni normal, ni lógica el ponerse a la caza del "moro" o estupideces de ese tipo. Pero todos sabemos muy bien, que a la consternación que sentimos todos ese día, lo único que le sucedió los siguientes fueron querellas del tipo "puto aznar", "ha sido eta", "puto psoe", "nos lo merecemos por irak". En otros lugares azotados por atentados de este calibre ha habido manifestaciones contra el extremismo y el islamismo terrorista(al que podríamos llamar "fascismo"?). Aquí ni un solo reproche, ni una sola alusión a la ideología de los autores, ni una sola reflexión sobre el fanatismo, el odio antiespañol/anticristiano/antioccidental/antinomusulmán que se esconde bajo "amplias" capas de las sociedades musulmanas, de los musulmanes de Europa, de España, de Marruecos... Eso es la pura verdad, ni una pancarta ni salirse ni un milímetro de esa ultracorrección política en la que poner encima de la mesa algunos aspectos de "el islam en el siglo XXI" significa ser tildado de "islamofobia", "ultraderechismo", o lo que sea.
Durante estos años, jamás he oído a nadie (o casi nunca), "cagarse" en los autores del atentado, ni criticarlos. Solamente justificarlos. No digo que se hubieran de cortar cabezas ni cometer sus barbaridades, ni por supuesto acusar a los miles de marroquíes que viven aquí y no tienen culpa en este asunto. Pero cuando se pensaba que había sido ETA, el 11-M, todo el mundo se llenó la boca de condenas y exabruptos, cuando se vio que era Al- Qaeda, parece que la autoría pasó a ser parte del gobierno aquel, del PP, y prácticamente he oído críticas, ni superficiales ni profundas, contra el islamismo, AUTOR y JUSTIFICADOR de ese atentado. Para los fachas, fue el PSOE, para los progres, las mochilas poco menos que las puso Aznar...

Por lo demás, no voy a entrar en defender posiciones que me parecen obvias. Cualquier comparación entre la religión musulmana y las otras 5 o 6 que conocemos, no resiste la carcajada. El Islam nunca ha dejado de ser una religión de guerra y coacción. El budismo, el hinduismo, el cristianismo, y muchas otras, incluidos los radicales del ateísmo del siglo XX, no nacieron a sangre y fuego, y, aunque han protagonizado tb carnicerías y opresión, sus fieles llevan décadas o siglos instalados en un espíritu de, como mínimo, tolerancia, en la costumbre de aceptar que hay más visiones del mundo y es lo que hay. El Islam, se abre camino a base de violencia desde África occidental hasta Indonesia y Tailandia, desde Asia central al Índico. No soporta la disidencia interna ni la igualdad con los infieles, desde que nació (pamplinas multiculturales del califato de córdoba a otra parte). No es legal convertirse del islam a otra religión en casi ningún país musulmán (y hablo de Marruecos, de Irán, de Egipto, de todo el golfo pérsico, de Malaysia, de las Maldivas). La apostasía implica pena de muerte, cárcel, marginación en el mejor de los casos, y en muchos, muchos, el ser asesinado por los propios familiares. Pero eso sale poco en la TV, está claro, aunque sea la cotidianidad. No es posible salirse del islam, así de claro, al menos en los países donde son mayoría y la presión es fuerte. Criticar, satirizar, polemizar, significa ponerse en dianas gigantes. En Europa reina el miedo, la autocensura y el acojonarse ante esta gente, desde revistas conocidas españolas, la ópera de Berlin, y los complejos que no solamente tienen los progres, tiene media Europa occidental, completamente asustada y agachada...

Sin embargo, puede haber una salida a esta situación, pero nosotros no la podremos ver, porque de ocurrir, necesita mucho tiempo. Se llama ILUSTRACIÓN. O CIVILIZACIÓN. LUZ. AUFKLËRUNG. No echemos las culpas solo a Israel, o a la política de USA que ha alimentado el islamismo frente a regímenes laicos árabes menos manejables. Tampoco le echemos las culpas a los mil y pico millones de musulmanes ni a todo el clero islámico. Sabemos que alguno que otro se ha quejado, y que no todos son así (aunque muchos Sí están hechos de la pasta islamista, sean pobre o ricos). No digamos memeces de pobreza o riqueza, tan rebatibles como que en Bolivia son pobres y no se inmolan, y que casi la mitad de los suicidas en Irak son de clase media o alta (Palestina funciona de otra forma). Hay muchos factores, y mientras a los musulmanes realmente moderados y modernos (moderado NO equivale a NO matar, sino a no pretender imponer y extender su visión del mundo a todo el orbe, que es lo que quieren unos con bombas, otros con petróleo y otros con minaretes) no se les oiga, poco podemos hacer. No es fácil, porque es que un musulmán importante que se salga de la "línea", le dictan una fatwa o lo matan. Así de claro. Porque como habéis recordado ya, no hay jerarquías que funcionen, y siempre gana el predicador más extremista, ese impone su tesis y liquida a los otros. Y sí, EEUU favoreciendo la creación de estados musulmanes por todo el mundo, Israel aplicando matanzas contra los palestinos y ocupando su país, tampoco ayudan. Pero la Europa acojonada y progre, flaco favor hace...
Una alfombra roja al Islam es una alfombra roja para la islamización y a la larga, la imposición de SUS criterios. Queremos eso???

PD1: La islamofobia es un término inventado por los apaciguadores de la ingenuidad y la manipulación. Yo soy anti-islamista (no antimusulmán, sino contrario al integrismo islámico, y contra cualquier integrismo si hablamos de otro). Lo mismo que no soy fascistófobo ni liberálfobo, sino antiliberal y antifascista. Y ni soy xenófobo, ni xenófilo, ni xenoindiferente. Ni amarillófobo ni amarillófilo, etc, etc

PD2: Es interesante, curioso, y no lo quiero relacionar con el post, pero el comparar las biografías, por ejemplo, de Jesús, Muhammad, Buda, o el inventor del mormonismo....es ilustrativo.

[simplemeteyo]

Si no te gusta lo que hay en éste país te vuelves al tuyo o no haber venido.

Todos los inmigrantes estan aquí porque les gusta el sol, la sangría y la paella. Flipo con la gente que cree que una persona, pudiendo vivir en su país igual que en cualquier otro, elegiría cualquier otro antes que el suyo. Flipo con la gente que no se da cuenta de que se emigra por necesidad, no por gusto.

Nos vemos en los bares

Apoyo a Robert, todos los días me encuentro a gente que piensa que los inmigrantes vienen aquí a tocar los cojones. Me parece tan fuerte que no se pongan en su lugar! como una vez me dijeron..."si supieramos su historia no pensaríamos lo mismo". No se si he mal interpretado esta afirmación pero desde luego si piensas así me da mucha pena. Antes era asco, pero ahora es pena. Como dice Robert, la mayoría viene aquí en busca de una vida digna, en busca de otra oportunidad. Pero claro, si tú has nacido en un país donde no hay nada que puedas dar ni recibir te jodes! pero no vengas a quitarme el trabajo! no te fastidia...es cierto que muchos roban, es cierto que muchos violan a mujeres...españoles y extranjeros...! pero quien se resalta en las noticias? a los que son de fuera, porque son más malos porque encima que de que les dejamos vivir en nuestro país mira lo que nos hacen...además, encima de todo lo que han pasado en su vida y lo que les ha costado llegar hasta aquí no les dan papeles, y sin papeles no hay trabajo, tendrán que comer no? pues por eso roban... que no lo justifico, pero joder, un poco de empatía...

Hay que ver, no lo digo solamente por tu comentario, que lo mismo ni piensas así javitxu, pero de verdad, a veces me gustaría que más de uno las pasara chungas, se tuviera que ir fuera a trabajar (como pasó hace menos de un siglo en España) y les recibieran de esa manera: moro de mierda! vete a tu país que aquí molestas y nos quitas el trabajo! que este país es mío y todo el trabajo que hay en él también! anda que...

Como siempre he dicho...yo no soy española, soy una mujer del mundo. Y con esto y un bizcocho...

Salud!

[Oraculo]

El viernes salia que Mr Oso 2007 era un musulman practicante y que a sus ojos no iba a dejar de creer por su tendencia sexual, que Alá no lo permitia y solo podía pedirle perdon, pero que el único que le debia juzgar era él y no ningun hombre, o imán, que nadie es propietario de una religión. Y me acordé de vosotros y pensé ojala hubiesen la mayoria así.

[karloss]

Me parece que generalizáis para lo bueno y para lo malo con los inmigrantes. Ni todos vienen aquí a trabajar ni todos vienen a tocar los cojones.