Las Vegas de los Monegros

[obon]

Os dejo dos artículos:

No sé si habrá mucha gente enterada del tema… yo no me considero una experta, pero sí una víctima, al igual que el millón doscientos mil de aragoneses y todos los catalanes que viven del Ebro.

Pues bien, en este Estatuto se aprueban las obras del dichoso trasvase, el cual, hace unos añitos el PSOE prometió y rejuró que no haría y bla bla bla… mierda de políticos, cómo no. Y digo mierda de políticos porque ese Estatuto está firmado por PP (ninguna sorpresa) y PSOE (ninguna sorpresa tampoco debido a la fe que tengo en los políticos).

¿Por qué tratan a Aragón como el culo de España? Bueno, tampoco, porque la gente normalmente, y disculpad la soez, se limpia el culo, pero en Aragón ni siquiera se preocupan de mantenerlo limpio:

· Es cementerio nuclear, para quien no lo sabe.

· Es la cisterna de Cataluña, ya que Mequinenza y otros embalses ocupan territorio aragonés, sí, pero justo la presa da a Cataluña.

· Mientras que hay un programa a nivel Europeo de ir cerrando centrales térmicas, en Aragón se están construyendo 3 actualmente por la zona de Escatrón y Caspe.

Y para colmo de los colmos, los propios aragoneses nos callamos y nos dejamos marranear (por no decir otras cosas) por todos: Que si los vascos dicen que su territorio original incluye territorio de Aragón, luego Cataluña se adjudica Fraga, los zaragozanos se callan y no hacen lo que hay que hacer cuando viene alguien “importante” a algún congreso, los turolenses que tiran más a Valencia que a nada, los oscenses que desearían que la Expo no fuese en Zaragoza ya que tienen una insana obsesión contra los zaragozanos… Y no saben que Zaragoza les está pagando el 40% de los impuestos y a Teruel el 60%.

Luego, además, si aún encima de que debido a la poca gente que somos en esta amplia tierra (desierto demográfico, muy bonito, pero un secarral al 75%) no hay casi trabajo y van y especulan con los terrenos de tal manera que en la casa donde vivo hace 10 años valía 17 millones y hoy, de 2ª mano, vale 50… pues sí, claro, mi espíritu aragonés y mi sentimiento patrio se va a tomar por culo y me piro a donde me den el mejor pan.

Moraleja: Más nos valdría a Aragón ser catalanes o independizarnos también, total ya puestos… Seguro que a nosotros sí nos dejaban, para 4 gatos que se van.

Mi aversión principal hacia el estatuto valenciano se debe a que desde la época en que los franceses ocuparon España (poco antes de 1800) se planificó un plan de regadío para Aragón en el que constaba el Canal Imperial de Aragón y una serie de canalizaciones para regar Monegros.

Pues bien, todo esto se cobró a través de una subida de impuestos y se empezó a construir el canal, el cual a día de hoy no está finalizado, pues no llega hasta donde se dijo en los planos que llegaría. Y ya no hablemos de Monegros… sigue más seco que la sesera de una Barbie.

A mí no me parece mal que no rieguen Monegros si demuestran que no sería productivo, pero quiero que le devuelvan el dinero a los contribuyentes. Y si se hace trasvase sin que nos COMPREN el agua, bien sea Murcia, Valencia, Francia o Marruecos, no me parecería mal hacer un TRUEQUE.: Agua a cambio de naranjas, tomates, hortalizas, entradas gratis a los CAMPOS DE GOLF, alquileres a precios muy bajos en las playas de Levante…

Y otro de Arturo Pérez Reverte:

"Aragón También Existe
por Arturo Pérez Reverte.

A pesar de la manipulación histórica de tantos timadores y mangantes. Que sí, hombre, que ya era hora. Que en toda esta lista de 'los más vendidos', en este concurso inaudito de ignorancia, manipulación y mala fe a la hora de reinventar la Historia, uno está hasta la línea de flotación de oír siempre a los mismos, como si el resto hubiera oficiado de comparsas en la murga.

Y hete aquí por fin que alguien reacciona como es debido, y dice venga ya, y decide que ya es hora de poner en su sitio a unos cuantos timadores y mangantes, de esos que les pagan pesebres a sus historiadores de plantilla para que descosan y vuelvan a coser la historia a medida, y luego la meten en los libros de texto y se montan unas películas que ya las hubiera querido Samuel Bronston.

Eso mientras los que saben se callan, porque son unos mierdecillas, unos 'vendidos', o por el qué dirán, o porque les interesa. Y de ese modo terminamos viviendo en una España virtual, que no la conoce ni la madre que la parió.

Así que olé los huevos de Aragón, o de quien decidiera montar la exposición Aragón, reino y corona, que no sé si andará por alguna parte ahora, pero que durante el mes de mayo estuvo abierta en Madrid.

En toda esa mentecatez de la que hablaba antes -ahora resulta que existió un imperio catalán que hasta hace cuatro días pasó inexplicablemente inadvertido a los historiadores, o que los irreductibles vascos nunca se mezclaron en las empresas militares ni comerciales españolas- Aragón había estado mucho tiempo callado, pese a tener muchas cosas que decir, o que matizar, desde aquel lejano siglo onceno en que Ramiro I, contemporáneo del Cid, sentaba las bases de un reino que abarcaría Aragón, Valencia, las Mallorcas, Barcelona, Sicilia, Cerdeña, Nápoles, Atenas, Neopatria, el Rosellón y la Cerdaña, y terminó formando la actual España en 1469, gracias al enlace entre su rey Fernando II de Aragón e Isabel, reina de Castilla.

Ése es el hecho cierto, y no lo cambian ni el mucho morro ni el reescribir la Historia; incluido el manejo exclusivista y fraudulento de las famosas barras que eran Senyal real no de un reino o territorio, sino de una familia o casa reinante que, como matizó Pedro IV en el siglo XIV, tiene Aragón como título y nombre principal. Casa reinante que absorbió a la casa de Barcelona, extinguida en 1150 por mutua conveniencia y deseo del titular de esta última, el conde Ramón Berenguer; que al casarse con Petronila, hija de Ramiro el Monje, rey de Aragón, adquirió como propio un linaje superior, pero renunciando al suyo, no titulándose más que princeps junto a su esposa regina; de modo que el hijo de ambos, ya con Barcelona incorporada a la corona, se tituló rey de Aragón, y nunca de Cataluña.

Por suerte no todos los archivos han caído en manos de quien yo me sé -tiemblo al pensar qué será de ellos-, y aún quedan documentos donde comprobar lo evidente. Que por cierto, en cuanto a la propiedad histórica de las famosas barras, no está de más recordar que en 1285 la crónica de Bernard Deslot precisaba aquello de: «No pienso que galera o bajel o barco alguno intente navegar por el mar sin salvoconducto del rey de Aragón, sino que tampoco creo que pez alguno pueda surcar las aguas marinas si no lleva en su cola un escudo con la enseña del rey de Aragón.

Así que cómo me alegro, oigan, de que aquel digno y viejo Aragón olvidado, marginado, asfixiado por la perra política de este perro país, aún sea capaz de decir aquí estoy, desmintiendo a tanto oportunista y a tanto manipulador y a tanto mercachifle.

Recordando que existió una corona aragonesa que constituyó el imperio más extenso del Occidente medieval, donde, bajo su nombre y sus barras, Aragón, Cataluña y Valencia compartieron aventuras, comercio, guerras e historia, enriquecieron sangres y lenguas con el latín, el catalán y el castellano, cartografiaron el mundo, construyeron naves, pasearon mercenarios almogávares y dominaron territorios que luego aportaron a lo que ahora llamamos España, con la manifestación de los fueros y libertades propios en aquella fórmula tremenda, maravillosa y solemne: el si non, non heredado de los antiguos godos, mediante el cual los nobles aragoneses -que somos tanto como vos, y juntos más que vos-, acataban la autoridad del rey de tú a tú, reconociéndolo sólo como ?el principal entre los iguales?.

Por eso son buenas estas iniciativas y estas exposiciones y estas cosas. Son muy buenas, incluso higiénicas; y me sorprende que, como antídoto contra la manipulación y la desmemoria que están convirtiendo este lugar llamado España en una piltrafa y en una casa de putas insolidaria y estulta, no se les dediquen más esfuerzos, ocasiones y dinero.

Por ejemplo, el que se ha utilizado en la imprescindible urgencia de sustituir La Coruña por A Coruña en los rótulos de las carreteras y auto-vías de toda España. Incluida, supongo, la N-340 a la altura de Chiclana"

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

porque si esta es una manera para que por fin a Aragón se la haga el caso que en siglos se le ha denegado pues me parece genial.

Espero que con esto no me estés dejando de llorón y catastrofista por decir que Aragón es el culo de España junto a otras pocas.

Y espero que admitas que las ayudas que recibe Andalucía (por ejemplo) son bastantes mayores que las que recibe Aragón proporcionalmente.

Por mi las ayudas se las podia meter por el culo quien corresponda. La europeas, las primeras. Que luego hay que oir la mierda de "Europa mola porque nos ayuda" y hay que joderse con la Europa imperial "de los 25, de los 38 o de los 194" sin rechistar porque las carreteras las han hecho con dinero de la UE.

Andalucia tiene recursos de sobra para subsistir. Las limosnas y los subsidios llenabarrigas que se los quede otro.

Claro, esta es mi opinion, no compartida ni por peperos, ni "socialistas", ni por nacionalistas derechones tipo PA. La mayoria quiere que Europa y España nos hagan muchas cosas, y Expos y pollas. Y podriamos solos, pero se empeñan en decirnos que no...

Asi que por mi, para Aragon todas las ayudas. Y si, te digo lloron. Eso estaba claro xD

[obon]

Espero que con esto no me estés dejando de llorón y catastrofista por decir que Aragón es el culo de España junto a otras pocas.

Y espero que admitas que las ayudas que recibe Andalucía (por ejemplo) son bastantes mayores que las que recibe Aragón proporcionalmente.

Bueno, pues me quedaré con el refrán de "El que no llora no mama".
Por mi las ayudas se las podia meter por el culo quien corresponda. La europeas, las primeras. Que luego hay que oir la mierda de "Europa mola porque nos ayuda" y hay que joderse con la Europa imperial "de los 25, de los 38 o de los 194" sin rechistar porque las carreteras las han hecho con dinero de la UE.

Andalucia tiene recursos de sobra para subsistir. Las limosnas y los subsidios llenabarrigas que se los quede otro.

Claro, esta es mi opinion, no compartida ni por peperos, ni "socialistas", ni por nacionalistas derechones tipo PA. La mayoria quiere que Europa y España nos hagan muchas cosas, y Expos y pollas. Y podriamos solos, pero se empeñan en decirnos que no...

Asi que por mi, para Aragon todas las ayudas. Y si, te digo lloron. Eso estaba claro xD

Pues me quedo con lo de "El que no llora no mama", y a ver qué tal.

[Oraculo]

Yo de los articulos de Obon veo varias cosas, relacionadas con el tema de Gran Scala.
bueno del 1º al perez reverte ni lo leo.
1) Mientras que hay un programa a nivel Europeo de ir cerrando centrales térmicas, en Aragón se están construyendo 3 actualmente por la zona de Escatrón y Caspe.
Para que estan construyendo estas centrales térmicas???
2) Luego, además, si aún encima de que debido a la poca gente que somos en esta amplia tierra (desierto demográfico, muy bonito, pero un secarral al 75%) no hay casi trabajo y van y especulan con los terrenos de tal manera que en la casa donde vivo hace 10 años valía 17 millones y hoy, de 2ª mano, vale 50…
Si ahora que esta asi la población pasa eso?? como sera cuando construllan aquel megaproyecto?? a caso no subirá la vida, y los precios y los pisos en general, bueno no creo que suban excesivamente mas de los 50 millones. Pero si que subiran mas.

1) La respuesta que me imagino es xk hacen falta para cubrir las necesidades energeticas de la zona, pues si ahora para cubrir la electricidad hacen falta 3 centrales termicas, si han de dar luz a 100000 personas que seran lo que menos consuma de todo eso, tendran que construir muchas mas centrales, y mucho mas de todo, porque no creo que los casinos, y parques tematicos y mas si van a lo grandioso funcionen con velas.

[lamoskitamuerta]

...UUMMM!....AKI HUELE A MEGA-MAFIA-MAFIETI"

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Del articulo de Reverte dire lo mismo que dije el otro dia. Aragon tiene su historia, Catalunya la suya, y juntos tienen parte de la historia en comun. No se por que Reverte escribe eso con tanta agresividad... Sera porque es él, sin mas.


Respecto al otro dire algunas cosas:

- Aragon será cementerio nuclear... Pues Andalucia tambien lo es. Y concretamente en El Cabril, provincia de Córdoba, tenemos uno. Y...?

- No se cuantas centrales termicas estaran haciendo en Aragon, pero en Catalunya hay unas pocas, y la de Sant Adriá es de las 6 que más potencia tienen de todo el Estado. Y en Andalucia tenemos la de Carbonera (Almeria) a la que hay que sumarle unas 6 o 7 mas, repartidas por todo el territorio.

Centrales nucleares tiene Catalunya entre otras CCAA, pero Aragon no. y las eólicas las tiene casi todas Aragon...!!! Anda! Energia limpia en la CCAA mas maltratada y dejada de la mano de dios... Pues de algun lado habra salido tanto molino no?


No se... Sigo creyendo que lloras por llorar. Y que hay cosas por las que lloras que son problemas que todas las CCAA tienen.


Yo volvere a aclarar (Que parece que me he pasado de bando o algo)... Yo soy nacionalista. Pero hay que tener argumentos en condiciones, no el "Como no me quiere España pues me voy" Que tonteria por dios.

[obon]

Del articulo de Reverte dire lo mismo que dije el otro dia. Aragon tiene su historia, Catalunya la suya, y juntos tienen parte de la historia en comun. No se por que Reverte escribe eso con tanta agresividad... Sera porque es él, sin mas.


Respecto al otro dire algunas cosas:

- Aragon será cementerio nuclear... Pues Andalucia tambien lo es. Y concretamente en El Cabril, provincia de Córdoba, tenemos uno. Y...?

- No se cuantas centrales termicas estaran haciendo en Aragon, pero en Catalunya hay unas pocas, y la de Sant Adriá es de las 6 que más potencia tienen de todo el Estado. Y en Andalucia tenemos la de Carbonera (Almeria) a la que hay que sumarle unas 6 o 7 mas, repartidas por todo el territorio.

Centrales nucleares tiene Catalunya entre otras CCAA, pero Aragon no. y las eólicas las tiene casi todas Aragon...!!! Anda! Energia limpia en la CCAA mas maltratada y dejada de la mano de dios... Pues de algun lado habra salido tanto molino no?


No se... Sigo creyendo que lloras por llorar. Y que hay cosas por las que lloras que son problemas que todas las CCAA tienen.


Yo volvere a aclarar (Que parece que me he pasado de bando o algo)... Yo soy nacionalista. Pero hay que tener argumentos en condiciones, no el "Como no me quiere España pues me voy" Que tonteria por dios.

Evidentemente lo de la energía eólica se puede realiza sobre todo en la zona del valle del Ebro y en la zona Pirenaica. En el valle del Ebro porque como su nombre indica es un valle y por ahí pasa todo el viento (cierzo) posible que baja desde el norte de España, una gran manera de conseguir energía.

De los embalses de Mequinenza, Yesa, etc. supongo que no os interesa hablar, pero bueno, os hago mención de ellos por si podéis sacar algo en claro.

Lo de que seas nacionalista o no me la trae por la cuenta del sereno, yo no soy nacionalista y con esto no te quiero hacer ver que lo sea ni que deba serlo y menos utilizando el argumento que tú me has impuesto; si fuera nacionalista abocaría a la historia de Aragón que te vuelvo a repetir que no es poca, a las leyes que nos fueron robadas por Felipe II, etc. Yo lo único que quiero hacer ver es que Aragón está dejada de lado por España y eso no es una opinión, es un hecho como una catedral; te vuelvo a instar en que lo visites.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Bueno los molinos estan en el valle del Ebro por el cierzo o por lo que tu quieras, pero estan no? En Tarifa (Cadiz) tambien hay... En otros lugares pues no hay, yo que se...

Y a mi lo que me trae por la cuenta del sereno es ese lloriqueo, porque es facil ver como esta basado en argumentos facilmente rebatibles... Es facil demostrar que Aragon estara olvidada en unas cosas y en otras cosas sera Euskadi la que este olvidada. Y que no hay conspiraciones contra Aragon...


Asi que, volviendo al tema principal, pues eso, que a los que no nos gusta Las Vegas esas de los Monegros no nos gusta no por estar en Aragon. Si me lo hicieran en Andalucia yo seria el primero que se opondria.

[obon]

Tú como andaluz, y yo como mitad que soy, no me puedes rebatir por ejemplo que en una de vuestras ciudades, Almería, ha costado una barbaridad remodelarla para ser la ciudad bonita que ahora es, mientras en otras comunidades (las de siempre) ese dinero se da con mucha más facilidad. ¿O acaso se le dieron alguna importancia a los importantes JJOO del Mediterráneo? ¿Por qué se le da más importancia a que se haya diseñado el logo de Madrid 2012 ó 2016?

Mira, me quejo de Aragón pero no me quejo de que sólo Aragón esté "olvidada", ya que otras comunidades como Extremadura o las Castillas por ejemplo también les pasan cosas similares. Yo lo que pido es que si España es un país de igualdad, lo lógico es que se repartieran los bienes del estado equitativamente a todas las comunidades y se invirtiese en todas las comunidades por igual, no siempre en las mismas. Si tú a eso le llamas llorar, yo más bien le llamo pedir justicia.

Respecto a lo de Gran Scala, yo sigo confiando en él; estudio en una escula de Aparejadores y nos hicieron leernos el proyecto y desde luego había muchas más ventajas que inconvenientes.

[rata]

Yo simplifico mucho más mi comentario, simplemente no me gusta la idea de ese tal Las Vegas porque,,, realmente eso es necesario??? o mejor dicho,,, no hay cosas más importantes antes que eso??? aver,,, ya se que es lo de siempre pero por ejemplo.... si miramos un poco más para abajo, Africa por ejemplo,,, millones de niños mueren por no tener para comer, beber, medicamentos ni nada de eso,,, si todo ese dinero se invirtiese en intentar arreglar esas cosas y no en poner superhoteles, supercasinos y tal y cual,,, pues este puto mundo andaría mucho mejor... esto pasa en todo,,, en parkes de atracciones, megaconciertos, la Navidad y tal y cual, cosas de las que todos disfrutamos,,, que despues criticamos y tal,,, pero es k eso hace a los rikos engrandecer su bolsillo,,, k es al fin y al cabo lo que buscan,,, no le demos más vueltas,,, si de ese complejo encuentran un beneficio suficientemente bueno para sus arcas lo harán,, si no,, pues buscarán otro...

[obon]

Yo simplifico mucho más mi comentario, simplemente no me gusta la idea de ese tal Las Vegas porque,,, realmente eso es necesario??? o mejor dicho,,, no hay cosas más importantes antes que eso??? aver,,, ya se que es lo de siempre pero por ejemplo.... si miramos un poco más para abajo, Africa por ejemplo,,, millones de niños mueren por no tener para comer, beber, medicamentos ni nada de eso,,, si todo ese dinero se invirtiese en intentar arreglar esas cosas y no en poner superhoteles, supercasinos y tal y cual,,, pues este puto mundo andaría mucho mejor... esto pasa en todo,,, en parkes de atracciones, megaconciertos, la Navidad y tal y cual, cosas de las que todos disfrutamos,,, que despues criticamos y tal,,, pero es k eso hace a los rikos engrandecer su bolsillo,,, k es al fin y al cabo lo que buscan,,, no le demos más vueltas,,, si de ese complejo encuentran un beneficio suficientemente bueno para sus arcas lo harán,, si no,, pues buscarán otro...

En esto tienes toda la razón.

[air86]

yo estoy casi en todo de acuerdo con obon no escrito asta aora por k estao un tiempo incomunicado. el agua me la meto por dnd me quepa si kieres te cuelgo unas fotos actuales del ebro a su paso por escatron o caspe a ver que me comentas de que nos sobra agua. no hay sitio con mayor falta de agua k aragon y os recuerdo que aragon no solo es zaragoza estoy tambien de acuerdo k seria mejor solucionar problemas mayores como los de hambre ...pero no debe interesar y lo de que los casinos producen ludopatia que son malos..... nadie te obliga a ir no pos si kieres vas y si no te quedas en tu casita

[rata]

Yo simplifico mucho más mi comentario, simplemente no me gusta la idea de ese tal Las Vegas porque,,, realmente eso es necesario??? o mejor dicho,,, no hay cosas más importantes antes que eso??? aver,,, ya se que es lo de siempre pero por ejemplo.... si miramos un poco más para abajo, Africa por ejemplo,,, millones de niños mueren por no tener para comer, beber, medicamentos ni nada de eso,,, si todo ese dinero se invirtiese en intentar arreglar esas cosas y no en poner superhoteles, supercasinos y tal y cual,,, pues este puto mundo andaría mucho mejor... esto pasa en todo,,, en parkes de atracciones, megaconciertos, la Navidad y tal y cual, cosas de las que todos disfrutamos,,, que despues criticamos y tal,,, pero es k eso hace a los rikos engrandecer su bolsillo,,, k es al fin y al cabo lo que buscan,,, no le demos más vueltas,,, si de ese complejo encuentran un beneficio suficientemente bueno para sus arcas lo harán,, si no,, pues buscarán otro...

En esto tienes toda la razón.

ea!!

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Tú como andaluz, y yo como mitad que soy, no me puedes rebatir por ejemplo que en una de vuestras ciudades, Almería, ha costado una barbaridad remodelarla para ser la ciudad bonita que ahora es, mientras en otras comunidades (las de siempre) ese dinero se da con mucha más facilidad. ¿O acaso se le dieron alguna importancia a los importantes JJOO del Mediterráneo? ¿Por qué se le da más importancia a que se haya diseñado el logo de Madrid 2012 ó 2016?

Pues porque los JJOO son mas importantes que los JJ Mediterraneos...

Cuando Sevilla era precandidata a los JJOO, se le dio mucha importancia. Razon por la que en Córdoba, y en otras muchas partes de Andalucia en las que se le tiene mania a Sevilla no se oia otra cosa que "Estos putos sevillanos que lo quieren todo para ellos..."


Lloros...

Mira, me quejo de Aragón pero no me quejo de que sólo Aragón esté "olvidada", ya que otras comunidades como Extremadura o las Castillas por ejemplo también les pasan cosas similares. Yo lo que pido es que si España es un país de igualdad, lo lógico es que se repartieran los bienes del estado equitativamente a todas las comunidades y se invirtiese en todas las comunidades por igual, no siempre en las mismas. Si tú a eso le llamas llorar, yo más bien le llamo pedir justicia.

Es que esto es otra cosa distinta...

Yo tambien creo que hay ciertas desigualdades (Tambien esto estaria por ver... Hay comunidades que aportan mas que otras, pero bueno), pero eso es una cosa, y otra es decir que porque Gran Scala lo hacen en Aragon hay gente que protesta, porque NO ES CIERTO.

Que la gente no le tiene mania a Aragon. De hecho, pocas voces en contra del proyecto se han oido... En este foro es que hay bastante gente que no se traga de entrada lo que echan por la tele, pero en la calle, no hay ningun tipo de clamor anti-gran scala... Al menos en mi ciudad.

Respecto a lo de Gran Scala, yo sigo confiando en él; estudio en una escula de Aparejadores y nos hicieron leernos el proyecto y desde luego había muchas más ventajas que inconvenientes.

En el programa que yo tengo de Historia Contemporanea, viene un tema con el siguiente titulo:

"Totalitarsimos: Nazismo, fascismo y comunismo"

Yo no estoy de acuerdo. Lo que quiero decir, es que porque en tu escuela de aparejadores digan que hay muchas ventajas, no significa que las tenga que tener, o al menos no significa que ademas de esas ventajas, tambien haya inconvenientes.