No sólo islam

Ulo · Post by **Ulo** » 14 Feb 2008, 21:35

Efectivamente miguel angel...En Valencia, al menos hace 20 años que se puede elegir entre Ética o Religión

Oraculo · Post by **Oraculo** » 14 Feb 2008, 21:38

Te aclaro el punto 3 porque estaba un poco difuso.
Me referia a que vas a oir la misa, y si no te gusta lo que cuenta el cura, o sus ideas y como las expresa en los sermones queda, pues te cambias de parroquia, o dejas de asistir a misa. A mi me pasaba en Logroño en la iglesia de cerca de casa de mis abuelos en navidad, el dia de la familia, el discurso del cura era lo mas horrible que te podias echar en la cara, vale habia un sector de la poblacion, la mayoria de la misma edad del cura que supongo que estarian encantados, o a saber, porque seguro que muchos tendrian algun hijo divorciado, o algun nieto viviendo en pecado con la pareja o lo que fuera.
Pues nada yo cuando mi tia se metió monja, se fue y ya era mas mayor pasaba de ir a misa, y el resto pues iba a otro horario o a otra parroquia, donde las lecturas eran las mismas, pero el sermon que soltaba despues supongo que no.

Respecto a que la izquierda critica a la iglesia sistematicamente, no es lo que hacemos todos, es lo que tiene que hacer no??

Yo creo que para contar las cosas buenas que hace la peña ya estan los medios o los seguidores de cada "secta". Lo que hay que hacer es mostrar las cosas malas para que la gente abra los ojos

Pues es lo que hacen los del PSOE ahora.

Respecto a lo que has escrito mientras suelto mi sermon, pues no se, supongo que en Cataluña seria igual, la verdad que no puedo opinar del colegio laico, porque como fui toda mi vida a un colegio de monjas. Pero si tanto protestan con lo de las clases de religion y que se las quieren quitar y eso, seria porque antes si seria mayoritariamete obligatorio.

Ulo · Post by **Ulo** » 14 Feb 2008, 22:05

No era obligatoria, lo que pasa es que puntuaba religion o ética en su defecto para la nota media...simplemente...

Respecto a las criticas a la Iglesia...Una cosa es criticarla constructivamente...con razonamientos, y otra malmeter constantemente...

Me parece bien que se critique, pero habra que criticar a todos...no solo a los que no estan con nosotros, no?

Oraculo · Post by **Oraculo** » 15 Feb 2008, 01:15

OOOK pues tema aclarado.
Volviendo al islam.
Mirando el periodico, el QUE, he encontrado esta noticia.
Asociaciones de musulmanes moderados crean una plataforma contra el radicalismo.
Una decena de asociaciones formadas por musulmanes "moderados" ha creado una plataforma ciudadana con la intención de combatir la creciente "islamofobia" que existe en Catalunya y la propagación de doctrinas radicales dentro de las comunidades islámicas. "Musulmanes y musulmanas (de Cataluña) por la igualdad" es el nombre de la entidad.
El texto esta copiado tal cual, mio solo es lo de entre parentesis, porque luego buscando en el google por el nombre que ponia ahí he llegado a varias paginas web de periodicos. Aqui dejo el manifiesto suyo:
http://www.webislam.com/?idn=11572

inadaptat · Post by **inadaptat** » 15 Feb 2008, 16:22

Ulo wrote: Me parece bien que se critique, pero habra que criticar a todos...no solo a los que no estan con nosotros, no?

Por fin estoy de acuerdo en algo contigo!!!

Botas&Kadenas · Post by **Botas&Kadenas** » 15 Feb 2008, 20:47

yo lo que no entiendo es porque la iglesia quiere tanto (igual que los musulmanes tambien piden lo suyo), ya que se ha abierto el tema y ha salido por aquí la iglesia pretenderé ser lo más constructivo posible: ¿no han tenido ya suficiente? Y es que la iglesia desde su primer día de existencia como tal ha ido directa a crear un hombre débil y manipulable hablando de un dios misericordioso que nos perdona de todos los "males", que hay de mal en mantener relaciones pre-matrimoniales o en comer carne creo que el viernes santo? Porque a la que tuvieron ocasión se introdujeron de lleno en el poder de los antiguos imperios (como por ejemplo el imperio romano) si ellos eran "la voz del pueblo"? Si ellos son tan fieles a Jesús de Nazaret porque en vez de cumplir sus ideales se limitan a recordarlos y hacer todo lo contrario?

En definitiva: porque destruyen en vez de construir?

Y ya no entro en mandangas y cosas que no cuadran y demás

Considero que si tal es la importancia de una iglesia o una mezquita deberían mantenerselo los fieles y no ir arrepiñando de todos laos, que ahí donde echan el ojo hay dinero

miguel Angel · Post by **miguel Angel** » 15 Feb 2008, 22:39

Botas&Kadenas wrote:yo lo que no entiendo es porque la iglesia quiere tanto (igual que los musulmanes tambien piden lo suyo), ya que se ha abierto el tema y ha salido por aquí la iglesia pretenderé ser lo más constructivo posible: ¿no han tenido ya suficiente? Y es que la iglesia desde su primer día de existencia como tal ha ido directa a crear un hombre débil y manipulable hablando de un dios misericordioso que nos perdona de todos los "males", que hay de mal en mantener relaciones pre-matrimoniales o en comer carne creo que el viernes santo? Porque a la que tuvieron ocasión se introdujeron de lleno en el poder de los antiguos imperios (como por ejemplo el imperio romano) si ellos eran "la voz del pueblo"? Si ellos son tan fieles a Jesús de Nazaret porque en vez de cumplir sus ideales se limitan a recordarlos y hacer todo lo contrario?

En definitiva: porque destruyen en vez de construir?

Y ya no entro en mandangas y cosas que no cuadran y demás

Considero que si tal es la importancia de una iglesia o una mezquita deberían mantenerselo los fieles y no ir arrepiñando de todos laos, que ahí donde echan el ojo hay dinero

No se Botas, desde muy punto de vista aqui hay una argumentación simplista y demagógica.

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 16 Feb 2008, 23:46

Yo lo que no entiendo es por que se habla tanto de la Iglesia, cuando ésta ya poco mal o bien puede hacer... Es decir, hay una seria de cosas que son ciertas, y son que la Iglesia no tiene excesivo poder politico (Lo suyo seria que no tuviesen ninguno), la financiacion estatal es en teoria voluntaria por parte de los contribuyentes, y bueno, pues ellos podrán dar su opinion y nosotros podremos pasarnosla por el arco sin mas, sin ningun problema... Cierto es que tienen un poder mediatico mayor de la cuenta, pero al fin y al cabo es para entrar en el juego y nada mas...

No se, el anticlericalismo es algo anticuado desde mi punto de vista. Al menos desde la perspectiva que se enfoca ahora, que es la misma que en los años 30... Hay cosas que hoy con iguales que entonces, pero esta precisamente si ha cambiado.

El debate de las relaciones Iglesia-Estado es artificial. Eso si, va directo a las conciencias de creyentes y ateos y ocupa mucho esfuerzo "intelectual" de la gente, y mola un huevo para los mitines!!! ^^

robert · Post by **robert** » 18 Feb 2008, 11:59

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:... la financiacion estatal es en teoria voluntaria por parte de los contribuyentes...

Creo que ahí te equivocas. Sí, es cierto que cuando haces la declaración de la Renta hay una casilla para dar dinero a la Iglesia que es voluntaria pero tengo entendido que España tiene un acuerdo con El Vaticano por el cual aporta dinero a la Iglesia y subvenciona profesores de religión entre otras cosas. No estoy seguro de como funciona pero creo que es algo así, que aunque no queramos estamos dándoles dinero.

Nos vemos en los bares

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 18 Feb 2008, 14:45

Vale, no lo sabia. De hecho sigo sin saber que acuerdos son esos, pero desde luego no es para armar lo que se supone que se "esta armando".

No crees que aun siendo asi, es un poco excesivo el tratamiento que se le da al tema?

Botas&Kadenas · Post by **Botas&Kadenas** » 18 Feb 2008, 15:13

robert wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:... la financiacion estatal es en teoria voluntaria por parte de los contribuyentes...
Creo que ahí te equivocas. Sí, es cierto que cuando haces la declaración de la Renta hay una casilla para dar dinero a la Iglesia que es voluntaria pero tengo entendido que España tiene un acuerdo con El Vaticano por el cual aporta dinero a la Iglesia y subvenciona profesores de religión entre otras cosas. No estoy seguro de como funciona pero creo que es algo así, que aunque no queramos estamos dándoles dinero.

Nos vemos en los bares

si fuera por el pico ese de la declaración de la iglesia yo creo que estarían muertos de hambre

por si os sirve de consuelo el cura de Sant Vicenç de Castellet exige que en el cestito se le eche mínimo 1€, que con centimos no se gana el cielo... eso a parte de vallar el PARQUE PÚBLICO que está junto a la escuela, como si fuera suyo, y de decir que está harto de ver a "viejos" yendo a verle a misa

miguel Angel · Post by **miguel Angel** » 18 Feb 2008, 15:14

Si no me equivoco creo que el Estado adelanta el dinero a la iglesia que despues se supone que recaudan con la declaración de la renta, aunque siempre el dinero adelantado es superior al recaudado.

Por otra parte creo que tambien tienen ayudas en IVA, IBI, etc... pero creo que lo tienen todas las religionas por compras que ayuden a la difusión del culto.

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 18 Feb 2008, 15:40

Gracias por la informacion Miguel Angel.

Botas&Kadenas wrote:por si os sirve de consuelo el cura de Sant Vicenç de Castellet exige que en el cestito se le eche mínimo 1€, que con centimos no se gana el cielo...

Y el Estado echa en el cestito el euro?

Eso es como lo de la declaracion... Si hay idiotas que lo echan es cosa suya. Pero a ti no te obligan a echarlo... O acaso si? Y al resto tampoco... El cura puede decir que eches un millon de euros, que la gente con pasar del tema tiene bastante... xD

Y eso es porque el cura ese es un imbecil. No todos son asi desde luego.

Botas&Kadenas · Post by **Botas&Kadenas** » 18 Feb 2008, 20:45

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Gracias por la informacion Miguel Angel.

Botas&Kadenas wrote:por si os sirve de consuelo el cura de Sant Vicenç de Castellet exige que en el cestito se le eche mínimo 1€, que con centimos no se gana el cielo...
Y el Estado echa en el cestito el euro?

Eso es como lo de la declaracion... Si hay idiotas que lo echan es cosa suya. Pero a ti no te obligan a echarlo... O acaso si? Y al resto tampoco... El cura puede decir que eches un millon de euros, que la gente con pasar del tema tiene bastante... xD

Y eso es porque el cura ese es un imbecil. No todos son asi desde luego.

no, ni el estado echa el dinero ahi (aunque convencido estoy que arrepiñan pelas por otros laos) y no todos los curas son así, pero se defienden entre ellos, con lo cual no deben estar inconformes, no?? Puesto que el pueblo se puso en contacto con los obispos de Vic y desmintieron ellos solitos y liaron toa la troca para tal de no cesarle de su plaza

Duende_del_parque · Post by **Duende_del_parque** » 18 Feb 2008, 23:35

a mi me gustaria plantear un tema y esque estoy a favor de que se mantenga la contribucion voluntaria pero que se organice la misma iglesia en torno al volumen de ingresos que sus FIELES les pagan es decir si solo tienes 20 fieles no mantengas una infraestructura para acoger a 200000 y si la iglesia finalmente no puede mantenerse con los ingresos que da la poblacion catolica practicante o como querais llamarlo, quizas esque ha perdido su funcion social.....

es quizas una reflexion tonta que al leeros se me ha ocurrido

Independientemente de todo esto los acuerdos con el vaticano permiten a la iglesia una financiacion independiente a la de la declaracion de la renta desde luego.