La Moncloa bien vale un muerto

[Ulo]

Es que creo que ha dado argumentos de sobra en mas de una ocasion como para no etiquetarlo en un grupo mediatico sin mas...Y sabes de sobra que esto se utiliza simplemente para desacreditar...Desmonta sus argumentos, en vez de encasillarlo en un grupo concreto...

Otra cosa seria que siempre utilizase los argumentos de un grupo determinado...Pero es que ademas, lo que yo critico es el..."que no quiero decir que pienses igual que ellos, pero que curioso que coincidas con ellos..."

[FERPOLLA]

Bueno, quizas si matizara mas sus opiniones y evitara cierta actitud condescendiente hacia los "pobres" credulos pesoistas, rojos izquierdosos, progres...etc; quizas se entenderia mejor lo que dice.

De todas formas, me siento extraño hablando contigo de otra persona de este foro. Que se defienda el, si cree que debe defenderse de algo

[Ulo]

Pues tambien

[Oraculo]

El caso que me suena haberlo leido o oido y no se si ya estaba puesto en el foro, y como no sabia en cual meterlo y aqui por lo visto es donde toca politizar con los muertos.

EB anuncia que el lunes romperá el acuerdo gobierno con ANV en Mondragón

[Frozen Fantasy]

levko, si tanto odias al psoe, vete a groenlandia

me parece perfecto que tengas tus opiniones, no me gusta que tu forma de expresarlas implique despreciar todo lo que no sea como tú (sin duda una ideología muy de izquierdas) pero lo respeto, ahora, lo que me incha las pelotas de sobremanera es que tu odio te haga perder completamente la noción de la corrección y la decencia

[karloss]

No tengo nada en contra del Athletic, puesto que es mi segundo equipo después del Madrid (por eso me decepciona todo esto), pero a mi me pareció verlo así... y hoy los preguntan por los pitidos y se hacen los locos, que no se enteraron...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

levko, si tanto odias al psoe, vete a groenlandia

Eso dicen los de ETA de los españoles...


Etarra! Mas que etarra!!!

[Frozen Fantasy]

levko, si tanto odias al psoe, vete a groenlandia

Eso dicen los de ETA de los españoles...


Etarra! Mas que etarra!!!

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

levko, si tanto odias al psoe, vete a groenlandia

Eso dicen los de ETA de los españoles...


Etarra! Mas que etarra!!!

[Fede]

levko, si tanto odias al psoe, vete a groenlandia

me parece perfecto que tengas tus opiniones, no me gusta que tu forma de expresarlas implique despreciar todo lo que no sea como tú (sin duda una ideología muy de izquierdas) pero lo respeto, ahora, lo que me incha las pelotas de sobremanera es que tu odio te haga perder completamente la noción de la corrección y la decencia

Grande Frozen.

Quizás no debía irse a Groenlandia, sólo con que se pare a pensar en el número de votos que ha conseguido el PSOE y meditar a ver quién es el que está enfermo.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

levko, si tanto odias al psoe, vete a groenlandia

me parece perfecto que tengas tus opiniones, no me gusta que tu forma de expresarlas implique despreciar todo lo que no sea como tú (sin duda una ideología muy de izquierdas) pero lo respeto, ahora, lo que me incha las pelotas de sobremanera es que tu odio te haga perder completamente la noción de la corrección y la decencia

Grande Frozen.

Quizás no debía irse a Groenlandia, sólo con que se pare a pensar en el número de votos que ha conseguido el PSOE y meditar a ver quién es el que está enfermo.

Fede no seas capullo hombre!

Que la mayoría se trague un cuento no significa que eso sea verdad. La mitad de España apoyó el golpe de Franco... Quien eran los enfermos? Los que no lo apoyaron o el enfermo era Franco?

Lo mismo digo con Hitler, que encima llegó democráticamente al poder...

... o con el PP en el caso de que hubiesen ganado.

Ese argumento es una tontería. Que sea votado algo no significa que eso sea bueno, ni que no lo vote nadie significa que sea malo. Habrá razones para pensar una cosa u otra, pero que muchos borregos hayan sido convencidos no implica nada.





Yo creo que el que se traga la milonga del socialismo del PSOE es el enfermo. O no enfermo, pero sí ignorante. Socialismo no es eso. El plan Bolonia está aprobado por los "socialistas"... Privatización de la universidad, la medida más social del mundo. Cosa que si hubiese hecho el PP hubiera lanzado a la calle a los votantes socialistas con los revolucionarios Zapatero, Blanco, Bono, etc a la cabeza. Pero como ha sido el PSOE pues poca protesta hay...

Y es esa falacia es en lo que se basan las criticas de Levko. Objetivamente, el PSOE no es socialista, no es una cuestión de opinión. Son verde y rojo los colores del fondo del foro? No. Azul y blanco. Pues igual, lo que es, es, y lo que no es, es mentira.


PD: El "capullo" es broma... Por lo del capullo que llevan en la mano los sociatas y tal...

[Oraculo]

Aqui parece que todo sea culpa del PSOE o del PP o del que le toque mandar.
Lo ultimo lo de Bolonia, da risa.
Que sean todos unos chupopteros que mira como cualquiera mas por sus intereses que por los de los demas, solo que el resto no tiene tantas opciones de satisfacer sus caprichos o de gorronear como ellos, no significa que sean todopoderosos o que sean la solucion o la lacra de todos los problemas.
Hay muchas cosas que tienen que tragar porque viene de mas arriba. O porque no tienen poder o competencia para cambiarlas.
Que yo sepa el PSOE ni el PP, que el informe Bricall y todos los antecesores ya eran de la época del PP, no han aprobado nada ni han impuesto nada, al menos unilateralmente. Eso viene de Europa, ya sea de la comision europea, de algun organo supranacional, o una imposición del Lobby empresarial europeo. Que hay que hacer, como es culpa del PSOE (o del gobierno de turno) que se niegue y que luego la carrera que hagas aqui, alli no sirva porque como no querias convalidar tus titulos pues ale, ahora te jodes y si no te sirve pues a volver a estudiar, pero eso si, los nuestros se han mantenido firmes y no se han dejado imponer nada. Que no sirvan fuera no implica que no puedan venir de fuera a trabajar aqui, porque que no nos queramos poner al nivel de los otros no significa que no tengamos que aceptar los niveles que se han impuesto.

Igual que Bolonia que es lo que habeis sacado, pues otras tantas guerras inutiles que se dan. La recesion economica culpa del PSOE, claro debe ser que ZP y españa es la number güan que como ella va mal, hace que todo el mundo vaya mal y que se tomen medidas contra la recesion.
Entonces de la misma forma él ahora tiene la solución, y vamos a conseguir un superavit genial y un pleno empleo y un consumo genial.
La política monetaria no depende de nosotros, y la politica fiscal excepto en casos puntuales y raros no es demasiado efectiva para estas cosas, entre que se toman las decisiones y se aplican posiblemente ya ha cambiado el ciclo y las medidas son contraproducentes. Y lo de bajar impuestos y dar dinero a la gente, pues tampoco suele tener la solución esperada, porque claro ahora tienes mas dinero pero como no hay certeza que esto vaya a ser asi siempre, a lo mejor resulta que empieza a haber deficit por todos los servicios prestados por el estado. Porque claro, sanidad y educación publica y de calidad, pero por otro lado que bajen los impuestos. Mas gente (en general) --> mayor cantidad de servicio al menos para mantener el nivel, pero menos recaudación. No se a mi no me salen las cuentas.
Pues eso, resulta que ahora tienes mas pasta porque te retienen menos, pero claro a lo mejor de aqui a 2 años resulta que se olvidan de la medida o hay deficit y te suben mas los impuestos (al nivel anterior o algo superior, da igual) conclusión todo lo mas que te han dado no te lo gastas, como hay incertidumbre de cuanto te quitaran despues ahorras una parte, con lo que el consumo tampoco se desata tanto como se esperaba, te dan (o no te quitan) 300 euros pero no van los 300 para consumo, a lo mejor solo van 150 dependiendo de tus caracteristicas, (aversion al riesgo, ...) asi que no es la panacea.
Y como eso todo.

[FERPOLLA]

Teniendo razon en parte de lo que dices. Tu mismo argumento se puede estrangular

Plan Bolonia. Podiamos por ejemplo ver lo que decia Zapatero en el 2001 y lo que ha hecho
Aqui tienes el video

Economia: Es bien cierto que si hay una crisis mundial, hay una crisis mundial. Pero no es menos cierto que esa crisis no se va a vivir igual en todos los paises. Me refiero que por ejemplo, España dependiente del dolar yanqui y con un modelo economico de construccion+servicios lo va a acusar bastante mas
Y fijate que los acuerdos con los yanquisy la dependencia del dolar tambien han sido aprobados por el PSOE.
Asi, como fue un ministro del SOE, Solchaga, quien dijo aquello de : "la mejor politica industrial es la que no existe". Demostrando tacitamente que su modelo economico era el "ladrillazo" y el turismo.
Y si, seguramente si no hubiera gobernado el PP estos años; la situacion del ladrillo no seria tan grave(planes de liberalizacion del suelo) pero no debo nada a nadie, como para callarme quien nos metio en esta oleada; y quien pretende ahora decir que nos va a salvar
Y todo eso en una legislatura que ha dismunido las rentas del trabajo, que se ha perdido poder adquisitivo, que ha aumentado el gasto destinado a la Iglesia, que se ha aprobado una Reforma Laboral que ha llevado a crear mas empleo pero precario y desregularizado( y ahora vemos los efectos) y que se han ido eliminando paulatinamente(aun queda alguna) todo tipo de impuesto progresivo, a cambio de dadivas como el cheque-bebe o la deduccion de los 400 euros del IRPF

Si, vale. Es cierto que hay limitaciones para la accion politica dentro del actual sistema. Pero eso no es obice para que se haya profundizado en las diferencias sociales, y se haya gobernado para los poderosos. Y eso creo que hay que decirlo bien claro

[Oraculo]

Hombre claro que algo si que pueden hacer. Y que de momento no hemos cogido el mejor modelo a seguir, a ver si ahora aprovechando la crisis, apuestan por otros sectores. El problema es que hay demasiada gente en esos sectores y claro, los politicos no tienen mira a largo plazo, como mucho a 4 años y con 6 meses les sobra, (los 6 meses antes de las elecciones). Entonces claro, cambiar a un modelo mas sostenible y mas fuerte y encabritar a toda la gente que se queda en el paro del sector de la construccion, movilizaciones, crispación, ... ataques de la oposición. O mantener como se pueda el sistema para calmar al pueblo y enquistar el problema.
Tambien pueden intentar reconvertir a esa gente, con jovenes a lo mejor funciona, pero con todas las personas de edad mas avanzada que no puedan o no quieran reconvertirse. O donde les buscas trabajo si cada vez buscan gente mas joven y a partir de los 40 y pico ya no te quieren en ningun lado.

Lo de los impuestos pues es una putada, claro hoy dia con eso de la deslocalizacion, tienes que jugar a un juego peligroso. Tienes que intentar mantener impuestos progresivos o que suban las clases bajas, pero que los ricos esten mas o menos contentos para que no se muevan y te quedes sin esos ingresos, y al final siempre acaban pensando mas en la 2ª parte que en la primera y lo intentan maquillar con esas ayudas, que como ya decia arriba tambien no son la solucion, porque no acaban teniendo el efecto que realmente querias.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Teniendo razon en parte de lo que dices. Tu mismo argumento se puede estrangular

Plan Bolonia. Podiamos por ejemplo ver lo que decia Zapatero en el 2001 y lo que ha hecho
Aqui tienes el video

ESTO es lo que a mi me jode. Compromisos que se van por el desagüe... El profesor que interviene, como será perro viejo, hace la advertencia por algo.


Que el contexto internacional es como es (En general) y bla bla bla pues vale, que los titulos hay que equipararlos a Europa (Centrandonos en la universidad) y bla bla bla, pues tambien.

Pero que cueste mas caro hacer una carrera no tiene nada que ver con Europa, ni el contexto, y que el proceso de adaptación a Europa implique la privatización de la universidad, la entrada como elefantes en una cacharrería de los bancos tampoco. Que el Estado planee cambiar becas por préstamos de bancos privados que luego se han de devolver tampoco.

Es la misma mamonada que iban a hacer los peperos, pero vestida del rojo del PSOE. Por tanto, las movilizaciones ya no tienen ninguna fuerza. 300 personas habria en la manifestacion del jueves pasado aquí en Córdoba como mucho...

Luego cuando cueste un ojo de la cara hacer una puta carrera la gente se quejará. Pero donde están ahora? Ahora es cuando hay que protestar, pero si no moviliza a la gente el PSOE, aqui no se mueve ni cristo.