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miguel Angel
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Post by miguel Angel »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Qué propósito tiene toda ésta mierda??? Hace 30 años que hubo que condenar a los que mataron. No ahora... Vaya teatro...
Esta claro que no se va a condenar a nadie, pero al menos sus familiares podrán saber donde están sus muertos y enterrarlos con dignidad.

Lo que pasa que ahora tambien se debería de estudiar/investigar el tema de Paracuellos, etc...
Last edited by miguel Angel on 17 Oct 2008, 20:28, edited 1 time in total.
Es dificil decir que es imposible, cuando el sueño de ayer, puede ser la esperanza de hoy y la realidad de mañana... como los sentimientos, la evidencia se demuestra, no se proclama

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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Miguel Angel wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Qué propósito tiene toda ésta mierda??? Hace 30 años que hubo que condenar a los que mataron. No ahora... Vaya teatro...
Esta claro que no se va a condenar a nadie, pero al menos sus familiares podrán saber donde están sus muertos y enterrarlos con dignidad.

Lo que pasa que ahora tambien se debería de estudiar/investigar el tema de Paracuellos, etc...

... sí, eso sí. Tuve que especificar que es la parte política de la ley la que me fastidia...

En lo de los familiares siempre he estado de acuerdo. De todas formas lo veo poco práctico, porque incluso me puse en contra de parte de mi familia hace un tiempo cuando quisieron remover la tierra para sacar a un bisabuelo mío por considerarlo inútil por ésta razón, así que imagínate lo que me parecerá que el Estado (A no ser que venga la tataranieta del General Mola a pagarlo...) financie escarbar en la tierra para sacar huesos de gente que murió hace 70 años... Pero bueno, ahí cada uno con su rollo...

Entiendo (A regañadientes) que la gente necesita llevar flores a una lápida.


Pero vamos, que me refiero al concepto político de la actuación... Que huele...



PD: Despues de 489482 intentos de poner la cita bien, abandono xD
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VIVA ANDALUCÍA LIBRE Y SOCIALISTA!!!
Fede
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Post by Fede »

miguel Angel wrote:Esta claro que no se va a condenar a nadie, pero al menos sus familiares podrán saber donde están sus muertos y enterrarlos con dignidad.

Lo que pasa que ahora tambien se debería de estudiar/investigar el tema de Paracuellos, etc...

No estoy de acuerdo con lo de Paracuellos Miguel Angel.
El suceso de Paracuellos se llevó a cabo en una guerra civil, y no se puede comparar los delitos en una guerra civil con los causados por la dictadura. En las guerras, por desgracia, es un "o mato o me matan".
No estoy de acuerdo en que se tiene que condenar a los que asesinaron en periodo de guerra - mi abuelo luchó en la guerra y no fue nunca un asesino, sólo que no le quedaron más cojones que coger la escopeta si no quería ver a su madre morir a balazos y violada como una perra - se tienen que condenar los 40 años de represión y dictadura que a la que nos sometió un hijo de la gran puta como era Franco. Toda lucha contra esa sublevación militar que llevó a España a ser el puto culo del mundo - léase paracuellos o el atentado de Carrero Blanco - no es un delito sino insurgencia o en el caso de paracuellos una batalla o actuación más llevada a cabo en un periodo de guerra.


En el 78, Andalú, se tuvo que cerrar una herida que sangraba a borbotones, ahora que la herida parece cicatrizada es cuando se puede mirar atrás y ver cómo se puede devolver la dignidad a quienes se la quitaron un régimen represivo.
Oraculo
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Post by Oraculo »

Pues no se, que quereis que os diga a mi me parece genial lo de Garzon, es mas en cierto modo lo llevaba pidiendo desde hace años, desde que tenia uso de razon y veía como se metia en heroicidades persiguiendo a Pinochet por medio mundo (como si fuera Carmen Sandiego) para joderle un poco aunque no lo pudiera meter en la carcel por la edad, o cuando se metia en el embolado de los desaparecidos en Argentina.

Pensaba, vale en países en el quinto coño si, pero tirar de la manta en tu propio país no no?? van a tener que venir de fuera para hacerlo, pues no, al final lo han hecho de dentro, y que demuestren que esten muertos los muertos ya lo estan y los que queden vivos pues ale como con Pinochet, no podran ir a la carcel por la edad pero que los juzguen y les toquen un poco las pelotas que acaben en la tumba con las tripas revueltas.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
8) MaRuJo De HoNoR 8)
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Ulo
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Post by Ulo »

Fede wrote:
miguel Angel wrote:Esta claro que no se va a condenar a nadie, pero al menos sus familiares podrán saber donde están sus muertos y enterrarlos con dignidad.

Lo que pasa que ahora tambien se debería de estudiar/investigar el tema de Paracuellos, etc...

No estoy de acuerdo con lo de Paracuellos Miguel Angel.
El suceso de Paracuellos se llevó a cabo en una guerra civil, y no se puede comparar los delitos en una guerra civil con los causados por la dictadura. En las guerras, por desgracia, es un "o mato o me matan".
No estoy de acuerdo en que se tiene que condenar a los que asesinaron en periodo de guerra - mi abuelo luchó en la guerra y no fue nunca un asesino, sólo que no le quedaron más cojones que coger la escopeta si no quería ver a su madre morir a balazos y violada como una perra - se tienen que condenar los 40 años de represión y dictadura que a la que nos sometió un hijo de la gran puta como era Franco. Toda lucha contra esa sublevación militar que llevó a España a ser el puto culo del mundo - léase paracuellos o el atentado de Carrero Blanco - no es un delito sino insurgencia o en el caso de paracuellos una batalla o actuación más llevada a cabo en un periodo de guerra.


En el 78, Andalú, se tuvo que cerrar una herida que sangraba a borbotones, ahora que la herida parece cicatrizada es cuando se puede mirar atrás y ver cómo se puede devolver la dignidad a quienes se la quitaron un régimen represivo.
Pero entonces a los crímenes de guerra no se juzgan? Y lo de la ex-Yugoslavia por que se va a juzgar?

En el 78 lo que se hizo fue un pacto para que los mismos hijos de puta que habían estado en el poder durante siglos, continuasen ahi, y por eso no se juzgo ni se investigo nada...Cuando hay que hacer las cosas es cuando se acaba supuestamente con la dictadura, no cuando ha pasado un tiempo...
Inpedependenzia de Torrent ya!

Si existiese el partido ulista me daría de baja
nindë
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Post by nindë »

Lo que me hace mucha gracia es Fraga diciendo que no está de acuerdo porque se remueven viejas heridas... claro! las tuyas, cabrón, porque lo mismo tú puedes estar implicado en algún caso de fusilamiento, o algún que otro peperito...
Ulo
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Post by Ulo »

Oraculo wrote:Pues no se, que quereis que os diga a mi me parece genial lo de Garzon, es mas en cierto modo lo llevaba pidiendo desde hace años, desde que tenia uso de razon y veía como se metia en heroicidades persiguiendo a Pinochet por medio mundo (como si fuera Carmen Sandiego) para joderle un poco aunque no lo pudiera meter en la carcel por la edad, o cuando se metia en el embolado de los desaparecidos en Argentina.

Pensaba, vale en países en el quinto coño si, pero tirar de la manta en tu propio país no no?? van a tener que venir de fuera para hacerlo, pues no, al final lo han hecho de dentro, y que demuestren que esten muertos los muertos ya lo estan y los que queden vivos pues ale como con Pinochet, no podran ir a la carcel por la edad pero que los juzguen y les toquen un poco las pelotas que acaben en la tumba con las tripas revueltas.
Oraculo, alguna vez te parece mal algo que haga el PE ESE O E o sus secuaces? Pareces la Maria Antonia Iglesias :P

Yo creo que es solo algo politico el convertir esto en un tema judicial, y que esto es algo que se debería haber hecho cuando los culpables estaban vivos, no ahora que el único asesino que queda vivo es Carrillo, y como ya han dicho por ahi no se le va a juzgar porque sus crimenes fueron JUSTOS.

Lo que yo me pregunto es, ¿también se van a juzgar los crimenes de la República?

Lo que hay que hacer para limpiar las heridas, es sacar a las gentes de las fosas (y para eso no hace falta ningun juez heroe), y que se quite al heredero de Franco del poder!
Inpedependenzia de Torrent ya!

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miguel Angel
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Post by miguel Angel »

Fede wrote:
miguel Angel wrote:Esta claro que no se va a condenar a nadie, pero al menos sus familiares podrán saber donde están sus muertos y enterrarlos con dignidad.

Lo que pasa que ahora tambien se debería de estudiar/investigar el tema de Paracuellos, etc...

No estoy de acuerdo con lo de Paracuellos Miguel Angel.
El suceso de Paracuellos se llevó a cabo en una guerra civil, y no se puede comparar los delitos en una guerra civil con los causados por la dictadura. En las guerras, por desgracia, es un "o mato o me matan".
No estoy de acuerdo en que se tiene que condenar a los que asesinaron en periodo de guerra - mi abuelo luchó en la guerra y no fue nunca un asesino, sólo que no le quedaron más cojones que coger la escopeta si no quería ver a su madre morir a balazos y violada como una perra - se tienen que condenar los 40 años de represión y dictadura que a la que nos sometió un hijo de la gran puta como era Franco. Toda lucha contra esa sublevación militar que llevó a España a ser el puto culo del mundo - léase paracuellos o el atentado de Carrero Blanco - no es un delito sino insurgencia o en el caso de paracuellos una batalla o actuación más llevada a cabo en un periodo de guerra.


En el 78, Andalú, se tuvo que cerrar una herida que sangraba a borbotones, ahora que la herida parece cicatrizada es cuando se puede mirar atrás y ver cómo se puede devolver la dignidad a quienes se la quitaron un régimen represivo.
Creo que te estás equivocando de hecho Fede, Paracuellos no fue una batalla, extraigo algo de la wikipedia para ser rápidos:

Se conocen como matanzas de Paracuellos los episodios organizados de asesinato masivo de varios miles de prisioneros, considerados opuestos al bando republicano, ocurridos durante la Batalla de Madrid de la Guerra Civil Española, en los parajes del arroyo de San Jóse, en el municipio de Paracuellos de Jarama, y de Soto de Aldovea, en el término de Torrejón de Ardoz, próximos a la capital española.

Las matanzas tuvieron lugar aprovechando los traslados de presos de diversas cárceles madrileñas, una operación que se conocía popularmente como sacas, llevadas a cabo entre el 7 de noviembre y el 4 de diciembre de 1936, mientras se enfrentaban las tropas gubernamentales y franquistas por el control de la ciudad.

Varios de estos traslados fueron desviados hacia los lugares del arroyo San José, en la vega del río Jarama, y a un caz o canal de irrigación fuera de uso, en la vega del río del Henares donde varios miles de prisioneros fueron asesinados. Entre ellos se encontraban militares que habían participado en la sublevación o que no se habían incorporado a la defensa de la República, falangistas, religiosos, militantes de la derecha, burgueses y otras personas que en su inmensa mayoría habían sido detenidas por ser simplemente consideradas como partidarias de la sublevación, y custodiadas sin amparo legal ni acusación formal.


Por otro lado si hablas solo de la represión, porque van a exhumar la fosa de Federico Garcia Lorca que murió en el 36??

Desde mi punto de vista si se hace que se haga bien, que se vea aun más claro que los franquistas fueron unos grandisimos hijos de la gran puta, que torturaron, asesinaron,... etc... con alevosía, premeditación, etc... pero no por eso dejar ver que en el otro bando se cometieron actos impunes hasta ahora que no se tienen en cuenta porque fueron los perdedores de la guerra.

En la transición este pais no estaba preparado para soportar un acto como el que ahora mismo se está viviendo.
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Oraculo
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Post by Oraculo »

Ulo wrote:
Oraculo wrote:Pues no se, que quereis que os diga a mi me parece genial lo de Garzon, es mas en cierto modo lo llevaba pidiendo desde hace años, desde que tenia uso de razon y veía como se metia en heroicidades persiguiendo a Pinochet por medio mundo (como si fuera Carmen Sandiego) para joderle un poco aunque no lo pudiera meter en la carcel por la edad, o cuando se metia en el embolado de los desaparecidos en Argentina.

Pensaba, vale en países en el quinto coño si, pero tirar de la manta en tu propio país no no?? van a tener que venir de fuera para hacerlo, pues no, al final lo han hecho de dentro, y que demuestren que esten muertos los muertos ya lo estan y los que queden vivos pues ale como con Pinochet, no podran ir a la carcel por la edad pero que los juzguen y les toquen un poco las pelotas que acaben en la tumba con las tripas revueltas.
Oraculo, alguna vez te parece mal algo que haga el PE ESE O E o sus secuaces? Pareces la Maria Antonia Iglesias :P

Yo creo que es solo algo politico el convertir esto en un tema judicial, y que esto es algo que se debería haber hecho cuando los culpables estaban vivos, no ahora que el único asesino que queda vivo es Carrillo, y como ya han dicho por ahi no se le va a juzgar porque sus crimenes fueron JUSTOS.

Lo que yo me pregunto es, ¿también se van a juzgar los crimenes de la República?

Lo que hay que hacer para limpiar las heridas, es sacar a las gentes de las fosas (y para eso no hace falta ningun juez heroe), y que se quite al heredero de Franco del poder!
Mmm ah pero esto lo ha hecho el PSOE, no lo ha hecho Garzon??, y lo de Pinochet cuando fue?? tmb estaba el PSOE?? a mi la persecucion de Pinochet me encantaba, y cuando lo tenian ahi en inglaterra encerrado sin poder salir, me lo pasaba pipa, solo echaba en falta que no hubiera nadie que hiciera lo mismo aquí, a ser posible el mismo que lo hacia fuera, y si tenia que venir un juez Frances o de Bruselas a hacerlo xk aqui no habia narices pues que vinieran de allí.

A mi me da igual que al final salga que Garzon no es competente, pero ya que estamos con el tema si Garzón no puede que decida quien puede y que se ponga manos a la obra.

Y lo de la Republica pues no se, supongo que tambien habría que juzgarlo, lo que no se si en el periodo siguiente ya hicieron juicios de lo suyo por eso, si los hicieron pues ya esta juzgado, y si no lo hicieron pues oye en vez de echar piedras que añadan casos, que igual de desaparecidos estan unos que otros y si no prescriben de hace 50-60 años tampoco creo que prescriban si hace 80
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Manuela Etxailarena
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Post by Manuela Etxailarena »

afrodita wrote:Creo que es la primera vez que estoy de acuerdo en algo con el Andalú xD.

¿Sabíais que cuesta 3.000 euros al Estado desenterrar y analizar el adn de un cadaver?

Esto pasó hace mucho tiempo y durante la Transición se ataron cabos.Que lo pudieran haber hecho mejor o peor,vale,pero es que ahora no le veo sentido alguno.

Y el muerto al hoyo y el vivo al bollo.


ea!



completamente de acuerdo, afrodita!
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Muy pocas personas, demasiada gente...

...diferente sangre de una misma herida...
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Post by Fede »

Afrodita, busca información a ver cuánto vale la cartera de los ministros. O tener un chófer vitalicio para todos los presidentes de la transición. Y así un largo etcétera.



Ojito con esto: http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/1 ... 98406.html
robert
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Post by robert »

afrodita wrote:¿Sabíais que cuesta 3.000 euros al Estado desenterrar y analizar el adn de un cadaver?
Pues yo prefiero que se lo gasten en esto que no en darle 30.000 millones de euros a bancos que se arruinan porque son unos hijos de puta y además inútiles. Prefiero que desentierren y busquen y encuentren a gente que estan en cunetas al lado de la carretera y se las entreguen a los descendientes que quieran tenerlos y no que se gasten lo que se gastan en la recepción del jeque nosequé de Arabia Saudí.

No entiendo, de verdad, no entiendo que no queráis que la gente que quiera encontrar a sus abuelos no puedan precisamente porque cuesta 3000 € y no es fácil tenerlos.

Otra cosa es que se necesiten jueces y maniobras políticas. Pero para mí, en este caso, es más importante el fin que no que Garzón se haga más o menos famoso.

Por cierto, estoy de acuerdo en que lo de Paracuellos es una matanza en toda regla y no un acto de guerra.

Nos vemos en los bares
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janaeh
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Post by janaeh »

robert wrote:
afrodita wrote:¿Sabíais que cuesta 3.000 euros al Estado desenterrar y analizar el adn de un cadaver?
Pues yo prefiero que se lo gasten en esto que no en darle 30.000 millones de euros a bancos que se arruinan porque son unos hijos de puta y además inútiles. Prefiero que desentierren y busquen y encuentren a gente que estan en cunetas al lado de la carretera y se las entreguen a los descendientes que quieran tenerlos y no que se gasten lo que se gastan en la recepción del jeque nosequé de Arabia Saudí.

No entiendo, de verdad, no entiendo que no queráis que la gente que quiera encontrar a sus abuelos no puedan precisamente porque cuesta 3000 € y no es fácil tenerlos.

Otra cosa es que se necesiten jueces y maniobras políticas. Pero para mí, en este caso, es más importante el fin que no que Garzón se haga más o menos famoso.
Amén.
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