NO AL PLAN BOLONIA!!!

[Oraculo]

Jajajaj vaya par, veo que vais haciendo buenas migas. Alba alguna vez te tienes que venir con Miriam de visita pa Barcelona, que yo os cuido y os hago de guia turistico, que te diga ella, que su madre me tiene en un altar XD.

Miriam, me he explicado mal con lo de los masters, queria decir que seran algo mas caros que los de ahora (o de hace 2 años que era otro formato) me lo medio invento pero creo que rondaba el que hice por unos 1000 euros o así, y el nuestro (Economicas) no es de los mas caros, los de bio el credito es mas caro, claro sin llegar a los el total 1700 pero es mas caro. Los de pedagogia supongo que seran de los baratos, no utilizais laboratorios ni microscopios ni cosas raras, vamos, como nosotros (los economistas).

[Oraculo]

Vale, buscando como registrarme en el ministerio correspondiente, para echar una puta beca, que es mas dificil que na (mierda papeleo y cosas absurdas que te piden), he encontrado esto:
http://web.micinn.es/contenido.asp?menu ... 01@Bolonia
Donde se supone que hay la informacion oficial (y supongo que tocho y aburrida, a lo mejor tiene mojones como los de Monica) de Bolonia. Por si quereis hurgar x ahi.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Siento no haber seguido el debate porque tengo datos nuevos y pollas en vinagre, porque llevo 2 días sin parar...


A lo que contestaba Oráculo a mi mensaje super tocho, diré, que el Decano de la facultad de derecho de Córdoba (Pro-bolonia, del puño y la rosa), en un pleno (Debate) convocado por el Consejo de Estudiantes de dicha facultad (En el que estaban de ponentes el decano y un representante de la Asamblea No a Bolonia de Córdoba), no supo responder a cuestiones como:

- Qué va a pasar con las carreras de humanidades? Tenderán a desaparecer no?

Respuesta: Puess... Habrá que hacer algún tipo de protección...

- Cual? No la sabéis un año antes de la implantación del plan?

Respuesta: Pues es que no lo sabemos... Tal vez con más becas, se subsane el problema que supone que por ejemplo Historia se elimine de Córdoba y se centralize en Madrid, Sevilla o cualquier universidad más grande...

- Más becas? Si la tendencia es a la desaparición...

Respuesta: Pueees...



Mira, se quedó sin argumentos. Con los tratados, los BOE conrrespondientes y demás papeles oficiales de lo que se va a hacer, es fácil dejar sin argumentos a todo un Señor Decano.




Mañana es el día grande, hoy hay encierros en universidades de Madrid, Salamanca, ¿Granada? y sobre todo y lo digo porque me afecta más, en Córdoba.

Igual acabamos en comisaría, pero bueno, ésto es así.



Cuando tenga más tiempo, volveré para seguir con el tema. Mientras tanto pido a la gente que sea cual sea la situación en su ciudad, y convoque quien convoque la huelga, que acuda a las manifesaciones mañana.


NO A BOLONIA!
NO A LA PRIVATIZACIÓN DE LA UNIVERSIDAD PÚBLICA!!!

[ireth]

Aquí en Valencia, las universidades hace tiempo que ya se encerraron, duermen, y se manifiestan a diario. Sobre todo las de letras, y la de filosofia.

Mañana a las 12 horas acudiremos, mi clase de ciclo superior, a la manifestación. Esto nos afecta a todos.

Lo que no me parece es que haya gente que se tome la huelga(que mi clase vamos a clase, y cuando toque irse nos vamos. Hemos presentado un escrito y toda la clase ha firmado) y se quede en su casa durmiendo. ¡Coño! Lo que cuenta es ir a la manifestación. Como he dicho, esto nos afecta a todos. Y miedo me da que vendrá después de privatizar la educación superior.

[Poly]

Mañana en logroño hay manifa

[DELETED]

DELETED

[dejedi-M]

Aquí no había ninguna manifestación convocada ni así, hay una mañana pero es contra la LEC (otro gran tema), mi clase se ha unido a esa huelga porque nos afecta como futuros profesionales, pero contra Bolonia hasta el día 20 no hay nada.
Los del sindicato van a traer a un señor de la Pompeu Fabra, doctor en no recuerdo qué (algo de ciencias políticas), para que nos cuente cositas sobre Bolonia así en general, justo el día antes de la huelga, y nos han pedido que hagamos máxima difusión, que la gente venga a escuchar información real de parte de alguien que al menos está bastante mejor informado que la vicerrectora...
Por otra parte... Andalu, toda la razón con lo de que no saben contestar ni ellos, es súper gracioso de hecho... "no, esto yo no lo sé" "es que eso está en Madrid y aún no está aprobado" (a lo que nosotros decimos: aun así, se supone que lo habéis redactado vosotros, algo sabréis), y un largo etc de excusitas. Los del sindicato fueron a la charla con las leyes impresas para saltar a la mínima que hubiera algo encubierto/que no fuera verdad (porque no sé en otros sitios pero os aseguro que aquí nos dejan caer información de este tipo de vez en cuando) y al final ni lo sacaron de lo patética que les pareció la charla xD
¿Cómo funciona esto de los encierros?
Afrodita, pues yo no sé en otros sitios pero aquí, con lo pequeña que es mi facultad, hacemos eso y se acojonan fijo xDD

[Oraculo]

Bueno por puntos:
- Para Andalu y Miriam, a lo mejor es que apuntais mal, (no vosotros en concreto, sino los grupos que presionan) puede ser que ellos tengan la misma información que vosotros, y vale, que os tendrian que intentar tranquilizar, porque no va a ser el fin del mundo y ellos son los que dan las clases y vosotros los que las pagais, pero yo creo que lo unico que tendriais que pedir a los profesores, catedraticos y demás es que se informen, y acepten las nuevas competencias y la nueva manera de hacer que les toca con Bolonia. Y que lo hagan bien y os hagan aprender. Realmente no se quien deberia daros explicaciones de como funciona Bolonia, y eso es lo frustrante, en mi facultad tambien vamos perdidos.

Nosotros haciamos un doctorado a la antigua usanza, el primer año clases, 2º año preparacion para el trabajo del DEA, y 3º y 4ª año para la tesis. Vale, pues habia gente que trabajaba o ocupada y eso, les dijeron al inicio, no hay problema el resto las haceis el 2º año. (Vamos como el resto de veces), que pasó pues que se acercó septiembre siguiente y por cojones habia que empezar a implantar los nuevos masters en la UB, para adaptarse ya así al marco europeo y las "promesas" del año pasado eran papel mojado y tuvieron que hacer algun chanchullo con ese par de personas. Ellos iban tan desinformados como los alumnos. Yo no se con quien se reune los políticos y demás gente de lo de Bolonia, supongo que con los decanos o no se que claustro de altas instancias, pero me da a mi que la mayoria del claustro de profesores le va llegando la información verídica con cuenta gotas.

Este verano han estado en mi departamento currando todos ahi montando los nuevos programas que tienen que entregar adaptados a lo europeo, con todo bien explicado, puntos, temarios, ... no he visto ninguno, no se dnd los cuelgan supongo que donde las asignaturas, así que no se si han modificado muchas cosas del año anterior, pero me da que de momento las clases las siguen dando de la misma forma.

- Para Afrodita y demas, lo de los encierros, es facil de entender, metes a unos alumnos en una facultad, en la tuya dices que se quedan los mas energumenos, esos son los que mejor pegan, y la gracia esta que luego cuando abres las puertas salen corriendo con los polis haciendo de toros por detras, como si fueran los "Encierros de San Fermin", o los del barrio madrileño ese que tmb los tiene famosos.

- Miriam en tu facultad te refieres a Magisterio?? o a la Universidad de Tarragona, si es Magisterio x lo que me has contado, normal que se acojonen, imaginate que se os caiga el edificio mientras estais ahí encerrados, que escabechina, y que mala prensa para todo, para la Uni, para Tarragona, para Cataluña, España y la Union Europea (porque sería a causa de Bolonia), si sk vuestro edificio por lo que me cuentas no esta para muchos trotes.

- Poly eres de Logroño?? anda mira otro riojano, ahora nos habiamos quedado sin que Reb hace tiempo que no se pasa.

[dejedi-M]

Bueno por puntos:
- Para Andalu y Miriam, a lo mejor es que apuntais mal, (no vosotros en concreto, sino los grupos que presionan) puede ser que ellos tengan la misma información que vosotros, y vale, que os tendrian que intentar tranquilizar, porque no va a ser el fin del mundo y ellos son los que dan las clases y vosotros los que las pagais, pero yo creo que lo unico que tendriais que pedir a los profesores, catedraticos y demás es que se informen, y acepten las nuevas competencias y la nueva manera de hacer que les toca con Bolonia. Y que lo hagan bien y os hagan aprender. Realmente no se quien deberia daros explicaciones de como funciona Bolonia, y eso es lo frustrante, en mi facultad tambien vamos perdidos.

A ver Orac, lo que no puede ser es que una persona que HA REDACTADO parte de lo que se ha enviado a Madrid nos diga a principios de curso que no sabe qué va a pasar con nosotros dentro de 4 años, o que tendremos que cambiarnos por cojones de plan, o demás burradas que se nos han dicho...

Yo no sé quién tendría o no tendría que informarnos, pero soy lo suficientemente inteligente como para saber que la manera de informar a personas mayores de edad preocupadas con su futuro no es con viñetas de Homer Simpson y tomaduras de pelo tan grandes como las que hay en mi facultad por ejemplo, no jiringues

Nosotros haciamos un doctorado a la antigua usanza, el primer año clases, 2º año preparacion para el trabajo del DEA, y 3º y 4ª año para la tesis. Vale, pues habia gente que trabajaba o ocupada y eso, les dijeron al inicio, no hay problema el resto las haceis el 2º año. (Vamos como el resto de veces), que pasó pues que se acercó septiembre siguiente y por cojones habia que empezar a implantar los nuevos masters en la UB, para adaptarse ya así al marco europeo y las "promesas" del año pasado eran papel mojado y tuvieron que hacer algun chanchullo con ese par de personas. Ellos iban tan desinformados como los alumnos. Yo no se con quien se reune los políticos y demás gente de lo de Bolonia, supongo que con los decanos o no se que claustro de altas instancias, pero me da a mi que la mayoria del claustro de profesores le va llegando la información verídica con cuenta gotas.

Es que nosotros al profesorado directamente no le preguntamos porque solemos saber más nosotros que ellos.
Yo tampoco sé qué altas instancias se reúnen o se dejan de reunir, AHÍ está el problema. Nos están imponiendo un plan de estudios que un % elevado de gente no aprueba y que va a tener que joderse y pagar cuando lo implanten, y no sólo no se nos facilita la información (búscate la vida), sino que la información se falsea o se nos da información confusa, se nos dice que no saben cosas que en realidad sí que saben... Y para que tengan la iniciativa de explicarnos algo tenemos que enguarrar media facultad, que es un poco triste. Por no hablar de las falsas promesas como "en noviembre haremos una reunión donde ya sabremos seguro lo que pasa con las especialidades" (llegamos a la reunión y las preguntas son desviadas o sencillamente te dicen que no lo saben) o "no os preocupéis que Bolonia no os va a afectar" (¿no? ¿de verdad vais a poder mantener los dos planes con la misma calidad que tenía el viejo hasta ahora y la que prometéis para el nuevo? Si precisamente hace un mes nos decíais que, como no podíais mantener los dos, nos pasáramos al nuevo. ¿Ahora qué pasa?)

- Miriam en tu facultad te refieres a Magisterio?? o a la Universidad de Tarragona, si es Magisterio x lo que me has contado, normal que se acojonen, imaginate que se os caiga el edificio mientras estais ahí encerrados, que escabechina, y que mala prensa para todo, para la Uni, para Tarragona, para Cataluña, España y la Union Europea (porque sería a causa de Bolonia), si sk vuestro edificio por lo que me cuentas no esta para muchos trotes.

Jajajajajaja
A ver, mi facultad engloba Magisterio y sus especialidades, Pedagogía, Psicología, Educación social y Psicopedagogía (creo que no me dejo nada). Cuando hablo de "nosotros" me suelo referir a Educación especial y por extensión a Magisterio (estamos todos los magisterios igual), cuando hablo de "mi facultad" somos todos. De todas formas la charla que vinieron a dar era para todo el campus, no sólo mi facultad, se dio en mi facultad porque es donde hay más "diálogo" por así decirlo, con la historia de las especialidades de Magisterio y los rumores sobre Educación social...
Y todo esto venía a que, mira, a cada mínimo acto (porque en la movilización éramos como mucho mucho 200) que hacemos, tenemos una respuesta de la Universidad. (Y a la policía en los alrededores xDD)
Imagínate si nos encerramos la que se monta

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Vengo directo del encierro y la posterior manifestación... Venga, seré breve...


- Un encierro, como todo en ésta vida, Afrodita, si se hace bien tendrás buenos resultados, y si haces una mierda, pues obtendrás mierda. Ésta noche se ha hecho bien en mi facultad. Si usar la fuerza, ni nada de nada. Resistencia pacífica, sin más. Han tenido que acceder a dejarnos entrar. La prensa local ha venido (Córdoba es una ciudad pequeña, es normal...), ha tomado fotos, ha hecho entrevistas y tal a miembros de la Asamblea, y hoy en los 2 o 3 periódicos locales de más tirada (Diario Córdoba, El Día de Córdoba y creo que ABC Córdoba, no sé seguro) han salido reportajes con la medida y nuestras reivindicaciones.

Sí sirve Afrodita. Y honestamente, si se hiciera en todos lugares de éste modo, se avanzaría mucho. Y no somos niños de papá eh? Al contrario, somos gente que estamos trabajando y empleando un número de horas muy grande a costa de nuestro tiempo para luchar contra ésto y articulando un movimiento porque nos interesa y porque nos afecta.

Niñatos hay en todos lados... Pero no, ayer no. Ni un altercado, ni un robo, ni pollas... NO GENERALICEMOS!!!!



- Sergio, no apuntamos mal. Está claro el ocultismo que hay con Bolonia. Primero, no se ha sabido de su existencia hasta que la gente (Una vanguardia, claro... Es decir, unas pocas personas que les da por estudiarse las leyes y los decretos y hurgar en las reformas que se van a hacer) se ha movido. Y segundo, una vez que la gente se está moviendo lo mismo da, porque se sigue sin dar información.

Ésto viene desde el 99, o desde el 95 más bien... Por qué no sabemos nada hasta éste año? Es evidente que se oculta información. Y el resto de las cosas son problemas que un año antes de implantarlo totalmente, ni se sabe qué va a pasar, ni qué solúción se dará...

Las explicaciones del plan Bolonia la deberían dar el Gobierno, y el Banco Santander por ejemplo, que son los culpables directos.

[DELETED]

DELETED

[BeSo_DeL_iNfIeRnO]

He ido a la manifestación,aunque no sé para qué.

Es bonito pasear por Recoletos.

Yo también he ido,pero sí sé para qué: porque si queremos parar Bolonia hace falta salir a la calle.
¿En qué parte estabas?

Los argumentos ya los ha ido dando Jezú

[AIDA_cantasaetas]

Aquí otra que está en contra de Bolonia, pese a valorar positivamente el tema de la movilidad que comentan Rojitas y M.Ángel, además de considerar acertada (si se lleva bien a cabo) la introducción de la evaluación continua, en tanto en cuanto favorece la adquisición profunda de conocimientos, el aprendizaje significativo y todos esos conceptos cognitivistas en los que debería basarse la enseñanza de calidad (lo cual no quita que me toque la moral que las personas que, por el motivo que sea, no puedan asistir a regularmente a clase, se vean perjudicadas - y ésta es una realidad que se da día tras día en las carreras que han empezado a aplicar Bolonia en plan "piloto" - )

Ahora bien, aunque estos dos aspectos me parezcan interesantes, considero aberrante el nuevo plan por varios de los motivos que ya se han expuesto a lo largo del post, pero, sobre todo, por éste:

Tercero: Qué clase de enseñanza pública es la que tienes que completar con un máster privado sin el cual no te dan el título? Sobre todo teniendo en cuenta que sin poseer dicho título no se puede obtener la misma remuneración que teniéndolo...

Desde el momento en que el hecho de tener "sólo" el título de grado es casi lo mismo que no tener nada y, para ser reconocido laboralmente, uno tiene que pagarse el resto de la formación, creo que se está dando un paso gigante hacia atrás. Vamos, que este argumento ya me parece, por sí solo, motivo suficiente para no aplicar Bolonia.


De todas formas, reconozco que no estoy tan informada como debería sobre el proceso que está siguiendo la aplicación del plan. Alguien puede decirme si ya ha sido aprobado? Porque tenía entendido que sí (de hecho, juraría que el año pasado, justamente en estas fechas, fui a una manifestación el día antes de que se diese por válido) y, en ese caso, sin duda va a ser inútil toda movilización, por más que siempre está bien como muestra simbólica de que los estudiantes rechazan la reforma.

[dejedi-M]

Alguien puede decirme si ya se ha aprobado? Porque tenía entendido que sí (de hecho, juraría que el año pasado, justamente en estas fechas, fui a una manifestación el día antes de que se aprobase), en cuyo caso va a ser inútil toda esta movilización, por más que no siempre está bien como muestra simbólica de que los estudiantes rechazan la reforma.

Yo te puedo decir que desde la URV han enviado ya los proyectos, creo que de todas las carreras, al ANECA (creo que era el ANECA, sí), pero no vamos a tener una respuesta "de Madrid" hasta ENERO, es decir, no están aprobados todavía, y desde ahí pueden cambiar/quitar cosas, o pueden decirles directamente que no. Cuando llegue esa respuesta, si es positiva, los profesores se van a tener que programar como posesos (xD) adaptándose al plan.
Pues hasta entonces a esperar, pero quietecitos no vamos a estarnos

[Oraculo]

Pero lo del grado y del postgrado, se supone que el grado es la antigua licenciatura /diplomatura. Y el postgrado pues es el master de toda la vida. Ademas eso de master privado o publico pues supongo que depende donde lo curses. No se, en el resto de europa, al menos en el mundo anglosajon y creo que en el frances, de toda la vida han sido grados. Cuando dices que has aprobado la carrera: es degre, vamos grado lo de licenciado no ha existido nunca y son igualmente biologos, profesores, fisicos o químicos.

Respecto a los masters pues sera como cuando te vas a inglaterra a hacer los MBAs esos. Hay veces que un exceso de curriculum perjudica mas que favorece, dependiendo a que puesto aspires o lances currículums, xk el sueldo mínimo es mas elevado, xk estas sobrecapacitado para el puesto y no quieren gente que "piensen tanto", ...

Aqui este año tmb se han puesto las pilas para hacer todos los programas de las asignaturas, pero no se si estan aprobadas o no.