robert wrote:Aviso que no he podido ver el vídeo porque estoy en el curro y no puedo. Intentaré verlo en casa.
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Hay investigaciones que demuestran que el hombre (Como Homo Sapiens Sapiens, aunque anteriormente también se puede aplicar ésto... Desde hace 2 millones de años que existen tipos humanos que no son el nuestro, pero que son parte de la cadena que desembocó en nosotros) ha existido durante 30.000 años con modelos de convivencia basados en sacar de la naturaleza lo justo y necesario, y salvo algún caso localmente determinado de canibalismo (xD), basados en utilizar esos recursos de forma equitativa. Ésto cambia hace 4.000 años o por ahí...
Yo creo que en una situación de continua supervivencia tienes que compartir, tienes que repartir tarea, tienes que convivir con lo justo y necesario. Y eso es lo que pasaba durante 30.000 años. Y es que los animales que no estan tampoco en ese estado que digo de "supervivencia continua", básicamente los grandes depredadores o grandes animales, son los que tienen el mismo instinto posesivo que el hombre. Está claro que un ñu al que en cualquier momento puede matar un león o un cocodrilo o un leopardo o un guepardo o... depende de los demás para vivir, necesita su ayuda, necesita convivir, el instinto de supervivencia es más fuerte que el "territorial" pero esos grandes depredadores pueden dedicarse a mantener su territorio sin estar preocupados en que se los comas, en sobrevivir continuamente. Y el cambio, el paso a ser gran depredador creo que se da hace esos 4000 años que comentas. "De repente" alguien inventa la agricultura y la ganadería y descubre que puede vivir sin necesidad de jugarse la vida cazando por el bosque, que puede construir una casa grande y no vivir en una cueva a merced de otros grupos de hombres o de osos o de lo que sea, descubre que si tú te quedas con un trozo de tierra y yo con el otro no te necesito, puedo ser autosuficiente. Ya no está en situación de supervivencia. El instinto "territorial" se impone al de supervivencia. Eso sí, está claro que si no tienes posibilidad de más, no necesitas más.
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Continúo, aunque dejo que un vídeo hable por mí, ya que si no lo hiciera así, yo hablaría por éste vídeo. Sólo subrayo que el capitalismo NO ES SOSTENIBLE y que no es juto tampoco... Ni instintos ni nada, que eso son cuentos.
Estoy de acuerdo, no he dicho en ningún momento que el capitalismo sea sostenible o justo, como tampoco era la esclavitud, el feudalismo... simplemente digo que me parece "el paso que tocaba".
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Pues eso, que puede ser divertido, pero que no sé, que es como si fantaseas con que la Tierra es cuadrada xD
¡¡¡¡
Y anda que no molaría poderse asomar al final del mundo!!!
Nos vemos en los bares
Empiezo por lo de negrita. XD. Simplemente
Dr Who, la nueva esta subtitulada o doblada al español/catalan, y los tios y las tias no estan mal XD. La vieja (30 años de serie) pues puedes encontrar algun que otro capítulo en la mula, en ingles y/o con suerte subtitulados o muy con suerte doblados al catalan la echaban en la tv3, no se si tmb en la nacional.
Vamos a lo otro Ucronia, esta bien imaginar, es divertido, no se puede extrapolar otra realidad, xk todo es una telaraña y claro no dices, corto un hilito, mira pues en vez de estudiar en Sevilla me voy a estudiar a Madrid, o no me caso con mi pareja y me piro a Australia, que habría pasado?
No, nosotros directamente cortamos un cable radial que va del centro a una de las ramas, y especulamos, con lo que el resto de cables tambien se mueven para reordenarse, xk si el bando republicano hubiese ganado la guerra, la historia del mundo ya sería otra, ya obviando cables laterales. Suponiendo que la situación se mantiene, partiendo de lo que dice Andalú que Alemania no hubiese pasado de nosotros sino que nos vería como un enemigo y nos hubiese invadido, ya toda la estrategia política mundial variaria, tanto para Alemania con los recursos que tenia que aportar para ocupar un país mas, como para el otro bando a la hora de recuperar Europa a los nazis, a lo mejor el desembarco no hubiese sido en Normandia, a lo mejor hubiesen tenido aliados arabes y hubiesen entrado por gibraltar que era de UK, o por los dos a la vez, a lo mejor el Sahara hubiese resistido como bastion de la hispanidad y se hubiese aliado con EEUU para recuperar España de los nazis, o a lo mejor se hubiese sometido junto al resto del estado español a Alemania y hubiesen tenido que reconquistarla tambien. Talvez, EEUU hubiese soltado un tercer pepinazo x aquí y tendriamos otro Hiroshima con nombre arabe o español.
Bueno esta parte era extra para no desvariar, la que yo venia a comentar ademas de lo del Dr Who, era sobre el "egoismo", "territorialidad" y "supervivencia".
Todo puede ir junto, el modelo que coja cada especie ya depende de su codigo genético moldeado por su adaptación particular al medio. Aun dentro de la convivencia grupal tenemos cierto egoismo territorial, vecinos que se roban "ladrillos" para mejorar su nido respecto al de al lado. O una jerarquización muy acusada (por ejemplo hormigas), o mas discutida (una manada de lobos, leones, chimpances) donde se van dando cambios de poder. Necesitan el grupo pero tienen su terreno y su papel marcado, todo se puede dialogar (a mordiscos o gritos o politiqueo, yo te hago gruming yo me hago amiguito tuyo y luego damos un golpe de estado), pero el orden, las "clases" existen. Y eso pasa en sociedades patriarcales y matriarcales (Hienas).
Luego hay especies solitarias, sean lo que sean, con una territorialidad mas marcada, ya sea un petirrojo, o ya sea un tigre. Todo depende de como estes adaptado a tu terreno, de los recursos de que dispongas y de como se distribuyan. Nosotros somos como chimpances, con menos pelos y mas "guapos" (bueno pa gustos colores XD), pero sociables, con nuestros grupos, nuestros grupos rivales (todos los demas menos los nuestros), nuestras disputas con ellos y entre nosotros, nuestras clases y nuestro politiqueo (no nos quitamos piojos pero me parece que a todo llegaremos de nuevo). No sobreviviriamos en solitario, y en vez de ir hacia la autosuficiencia, vamos mas a la interdependencia, nadie de nosotros podría vivir aislado porque no sabría proveerse de todo lo necesario (bueno siempre habrá alguna excepción).