Ulo wrote:Oraculo wrote:
1.Todo el mundo busca sentirse diferente, no?? aunque luego acaben siendo iguales, o diferentes iguales. Yo no veo mal una fuerza que muestre la diferencias en contraposición a las fuerzas que ya muestran las igualdades y que van homogeneizando todo. Que se busque o se centre en las diferencias no implica que se quiera romper con los que son diferentes a ti. Eso es una teoria que utilizan los que quieren que sean SOLO iguales. Pues si no quieres esto no vengas luego a por lo otro ni lo otro ni lo otro. Yo no lo veo así.
Porque tenemos que ser aquí iguales al resto de España, no tenemos idioma propio, literatura propia y cultura propia?? Xk tenemos que ser parte de España y no un estado independiente, 2.ya puestos si no os gusta que seamos independientes porque tenemos que formar parte de España y no de Francia, 3.¿¿porque fueron ls últimos que nos ocuparon?? (O me voy a la otra punta de España) xk tienen que ser españoles y no pueden ser independientes, y si no les dejan ser independientes porque tendrian que ser españoles y no portugueses??. No tendremos aquí tambien muestras culturales adquiridas de francia por roze, o ellos de portugal?? no tendra el Gallego tantas o mas palabras de origen portugues que del castellano?? o nosotros galicismos que castellanismos?? 4.Y si no somos ni portugueses ni franceses porque tenemos que ser POR COJONES españoles.
Por que no ser Gallegos o Catalanes, o Vascos, y ya esta, 5.por eso no nos tenemos que llevar a matar con los franceses y los españoles o ale como no quereis ser de los nuestros ahora no nos vengais a vender vuestras cosas o con vuestros trabajadores o con querer entrar en Europa o los privilegios que os damos. Podrian seguir queriendo mantener las relaciones ir convergiendo pero desde su identidad cultural y en este caso política.
6.¿Xk Euskadi si fuera independiente no podria entrar en la UE, o seguir teniendo los mismos tratados europeos que tiene ahora? Digo Euskadi y no Cataluña xk sería mas facil de valorar, al menos fiscalmente, ya que tienen mucha mas independencia, asi que no habria que entrar en interpretaciones y manipulaciones interesadas de presupuestos y reparto de tartas de si tanto me das o me quitas.
No tendria que pasar nada a España y punto, tendria que nutrirse su defensa nacional si la quiere y otros servicios cofinanciados. Podría optar por no tener ejercito regular como Costa Rica o Andorra (no se si Andorra tendrá ejercito pero siendo 4 gatos no creo que les compense). 7.Y me da a mi que tanto lloros pues ahora os quedais sin UE y demas monadas son chorradas sin sentido de los NaZionalistas españoles.
Seguro que la UE estaría encantada de tener Euskadi en sus filas, simplemente para no tener otro agujero negro, como Andorra o Suiza, xk mucho señalar lo que se perderian por separarse y que entonces no estarian en la UE y todo eso pero no se dice, ale no entrais en la UE, 8.mmmm podeis no tener IVA, podeis tener secreto bancario como Suiza y o tener cuentas bancarias de extranjeros que quieran evadir impuestos, podeis dar un quebradero de cabeza mas a la UE y a España en concreto y Francia por proximidad, con lo que seria ver al político de turno vender humo diciendo mira que son malos los vascos y echarse piedras sobre su tejado, vamos lo mismo que hacen ahora pero por otras causas.
1.Yo no he dicho qu sea malo ser diferente, sino que lo malo es que le dan más importancia a la diferenciación que al ayudarse unos a otros para que socialmente todos semaos iguales...No manipules oraculo
2. Yo he dicho que no podeis ser independientes? Yo cada vez deseo más la independencia de Catalunya...aunque en el fondo me la trae flojisima...
3. Una pregunta...Explicame lo de las ocupaciones en Catalunya, que yo esa parte de la historia me la perdí...Entonces Valencia tambien fue ocupada en este caso por Catalunya?
4. De verdad que te metes en cosas que yo no he mencionado...
5. Pero eso tiene que ser algo común, o acaso los nacionalismos catalanes no excluyen, como en los casos que
ya he citado de que se puede rotular en árabe o en chino pero no en castellano(quiero decir que el castellano ha de ir acompañado del catalán)...o acaso no es cierto que en algunos sitios ponen notas oficiales en catalán y árabe por ejemplo, y no en castellano?Vayamos mas lejos...hay un grupo aqui en Valencia subvencionado por la Generalitat de Catalunya, llamado bloque de progreso Jaime I, que propone cosas como no contestar a alguien si te habla en castellano, poner reclamaciones en establecimientos si te hablan en castellano, comprar solo productos etiquetados en catalán, explicar en un viaje en el extranjero que en Valencia no se habla castellano si no catalán...etc...etc...Y esto te puedo asegurar que he tenido el folleto en mis manos, y te aseguro que es todo veridico...Acaso esto no es discriminar...Acaso esto no es boikot a unos productos...Acaso esto no es ser gilipollas...
6. Si es una independencia aceptada por España, claro que puede entrar en la UE...Pero, ¿de donde coño te sacas estas preguntas que yo nunca he visto hacerse a nadie que no sea retrasado mental?(espero que me entiendas, no digo que tu seas subnormal, si no que si alguien plantea estas cosas de que Euskadi no puede entrar en Europa es que es subnormal)
7. Pues eso...
8. Esto segun tú ha de pasar por no estar en la UE? Vaya...No sabia que la UE nos librase de todos esos problemas...ahora si que estoy de acuerdo con que estemos en la UE....VIVA LA UE!
mmm vale puntos 1-4 no hablaba por ti en particular sino cosas que se oyen por ahí para negar el derecho a autodeterminación. Lo de la ocupación me refiero mas a sustitucion cultural que política creada por el mestizaje, vamos he dicho ocupación y no invasión, bueno no se que palabra iría mejor, podría referirme a la época del franquismo, cuando vinieron españoles del resto de CCAA que no hablan catalan (entre ellos mi familia) con sus tradiciones culturales y se mezclaron con las de aquí, hasta el punto 5 o 6 no empezaba a hablar mas de política que de cultura. Si supongo que valencia fue reocupada por los aragoneses y catalanes cuando la reconquistaron si te referias a eso. A nosotros tmb nos invadieron un trozo los franceses hasta que les hicieron retroceder, tan abajo no llegaron. Si no hubiesen entrado los franceses pues seguro que no tendriamos tantas palabras como tenemos ahora de origen francés, si los vascos no hubiesen llegado hasta el 5º coño tampoco tendriamos Vall d'Aran ni otros nombres de pueblos en los pirineos de raiz vasca. Y lo mismo con toda la gente que ha ido y venido de aqui y de allí.
El punto 5 no lo acabo de entender, el otro dia no comenté nada de eso porque pasaba del tema pero oye si reincides: te lo marco en rojo, para diferenciar de lo ya marcado. Vale, no te entiendo, yo no veo la discriminación, el rotulo esta escrito en la lengua que el dueño quiere, Castellano, Arabe, o Chino y tambien está en catalan. Si me dirias solo esta en Arabe o Chino y no lo tienen en catalan y en cambio en castellano si que obligan pues te tendria que dar la razon, pero oye, lo unico que dicen que rotules como quieras pero tmb rotulalo en catalan. No te dicen no rotules en arabe, chino ni español y si en catalan.
Lo del grupo ese, pues bueno, son los que te sirven de coartada para desprestigiar a toda la comunidad que desee lo mismo que ellos. Vamos que si ellos son unos capullos entonces todos los que quieran el mismo objetivo aunk no sigan sus formas acaban en el mismo saco.
6 Porque tiene que ser aceptada por España la independencia, lo justo sera que la acepten los ciudadanos de la parte que se quiere independizar. O a caso tienen que decidir gente de fuera de Groenlandia si se puede independizar o no?? pues vaya mierda de independencia. Una cosa es que se controle que el referendum y todo eso esté dentro de las normas democraticas fijadas en ese momento en el contexto internacional, que manden observadores si hace falta y todo eso para asegurar la maxima transparencia posible. Y otra cosa que luego España decida si el referendum es bueno o malo. Por cierto yo si que he oído esas cosas, no se si en estado normal o ya alterado simplemente por oír la palabra independencia o autodeterminación. El 7 va con el 6. XD, te presentaria alguno de esos borregos, pero me parece que seria mejor para tu salud darte contra alguna pared, o que te hablen de su tierra y simplemente hacer turismo y si te gusta el vino pues aprovechar para beber buen vino. Yo cuando me voy de vacaciones ya hay temas que ni toco, a no ser que me toquen mucho las narices con ello.
8 Esto ultimo no lo acabo de entender, vamos no entiendo si lo dices con sorna, si lo dices xk te parece una chorrada que continua de la anterior o que. Pero a modo explicativo. Los paises de la UE llevan presionando a Andorra para que entre o al menos deje cotillear en sus cuentas para que la gente de los países de la UE no evada impuestos, lo mismo pasa y en cierto modo podriamos pensar que hay mayor control puesto que depende de UK en Gibraltar. Suiza al ser tmb potente y pequeño prefiere estar fuera que dentro, no tiene ninguna obligacion para con los estados de la UE, por lo tanto tienen la misma opacidad fiscal. Si ahora tenemos otro estado pequeño, y potente en cierto modo desde el punto de vista económico, se supone que con un nivel democratico aceptable, y por lo tanto una seguridad jurídica que de hoy para mañana no te vas a quedar sin pasta y cosas de esas, ni al gobierno le va a dar paranoias y por lo tanto crear inestabilidad económica, pues si no esta dentro de las normas del mercado común, y de la UE que rigen a todos los países de su alrededor, ya veríamos o no si no sufriria entradas de capital masivas para poder evadir impuestos al estilo Suiza o Andorra, y total esos bancos tendrían mas capital para invertir y podria autosostenerse su economía. Lo que sería un problema mas para los países de la UE que si ahora no pueden hacer que Andorra y Suiza den su brazo a torcer, en lugar de 2 y medio (el medio pongamos que es Gibraltar) serian 3 y medio. Podríamos meter en el pack a Monaco, San Marino, ... pero Euskadi sería mas al estilo Suiza me da a mi, por tamaño o por estructura económica.
No es que eso pase por estar en la UE o no estar, si no existiría pues cada uno tendria sus impuestos, ahora para cambiar algunos impuestos tienes que pedir permiso, sobre todo los indirectos, el IVA, sino xk todas las propuestas bajar el IVA de la cultura, o tampones y demás cuando el ministro de turno decia que vale se lo pensaria, preguntaban arriba y les decian, no los tipos no se mueven, o al menos no se ponen en España de forma diferente a Francia, Italia, Portugal, ...
Si no estas dentro del grupo puedes variarlos a tu antojo, dejarlos, bajarlos, subirlos eliminarlos de ciertos productos, ... xk nadie te va a decir lo que tienes o no tienes que hacer. Si ahora con la relativa independencia fiscal ya se crean problemas en la frontera, que muchas empresas se iban de La Rioja y Aragón a Euskadi, xk el impuesto de sociedades era algo mas bajo, o tenian ventajas que ellos podían permitirse pero La Rioja y Aragón no, si fueran un estado independiente esas diferencias podrian acrecentarse por lo que seria un escenario mas atractivo y habría mas "deslocalización", que vale, puede ser simplemente cruzar el Ebro xk tu plantilla se nutre del otro lado, pero ya es otra comunidad autónoma la que cobra los impuestos y en este caso sería otro estado.
