Ley antitabaco

En esta categoría podéis incluir todo lo que no cabe en el resto de foros de fitipaldis.com, nuestras idas de pelota y las vuestras, etc.
ANDALU REVOLUSIONARIO
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 20775
Joined: 02 Jan 2004, 18:48
Location: Córdoba (Andalucía)

Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Bueno, aquí se muestra el espíritu del problema:

Los no fumadores están encantados porque son no fumadores y se regocijan de que haya salido una ley que les hace la vida un poco más feliz y para justificarla sacan argumentos un poco raros:
Iria wrote:Cuando yo era (más) peque, en la tierna edad del pavo, todos sabíamos lo malo que era fumar, pero vi caer en ese mal hábito a la mayoría de mi clase, sólo porque fumar era "guay".

Con esta ley, creo, va a cambiar de "guay" a "lacra", y eso será un paso adelante. Un gran paso adelante.
Ya ves tú... viviendo en el país con mayor consumo de cocaína del Mundo (O el 2º después de EEUU, no recuerdo) ahora una ley va a hacer que los jóvenes piensen que el tabaco es una lacra o algo parecido... :roll: De verdad te crees eso que dices Iria? Si yo estoy en el ciclo en una clase plagada de gente de 16-17 años y fuman algo así como la mitad... Cosa que en el bachillerato, hace 5 años no ocurría. Acabo de caer en esa cuestión oye, pero en mi clase de bachillerato casi no se fumaba (Yo no fumaba entonces tampoco), y en la que estoy ahora, que son gente de esa edad, fuma más gente creo yo...
Valentinik wrote:Y mis amigos y yo también nos teníamos que salir antes porque no aguatabamos más el humo, y si nos saliamos teníamos que sacar las bebidas y si pasaba la policia nos podía poner una multa. Ahora es al revés, eso no me vale.
En la vida había leído semejante tontería. Vamos, que los bares estaban como ahora, llenos de no fumadores asfixiados por el humo de los cigarros de los malvados fumadores, no? Vamos, era un clamor mundial de los no fumadores...
Zabio wrote:Pero pero pero ¿de verdad os multa la policía en vuestras ciudades si os sacáis la bebida a la puerta de los bares? ¿Pero dónde vivís? ¿En la RDA? ¿En Burundi? ¿En en en en... Murcia?
No, en Córdoba, donde los bares no te dejan sacarte la bebida a la calle porque los locales los pueden multar si no tienen permiso de terraza. Que no es que los locales vayan multando a diestro y siniestro tampoco, simplemente los de los bares no se la juegan y no te dejan sacarte nada fuera.
Iria wrote:Y a lo que dice Zabío, me sumo. Que vamos, aquí en Irun, en cuanto no llueve, la gnte está en la calle con la cerveza, el pote.... e incluso botellas. De hecho los bares abren la ventana y tienen la barra para los de la calle, directamente, sin tener terraza.
Pues eso será en tu país. En el mío eso que tú dices, creo que vale 600 euros.
Iria wrote:Y la libertad del trabajador del bar??????????
Espero sinceramente que la ley antitabaco sea sólo el inicio de un millón de leyes para reducir los riesgos laborales en todos los sectores. Y a ser posible que empiecen por ejemplo por poner elevadores en todos los hospitales, para que mi mamá no tenga que joderse más las hernias de disco que tiene después de haber estado levantando personas durante casi 30 años (Y los que le quedan).

Tampoco es una ley para proteger a los trabajadores de nada.
Iria wrote:No es el momento, lo era hace tiempo!!!!!!! En muchísimos países es así, y a nadie le extraña!
Este me encanta también, el de la "modernidad" de los países donde los fumadores son perseguidos. Como en Europa y EEUU es así, pues es bueno.
Sergio wrote:No entiendo porque la solución que dan para el resto de las drogas, ahora resulta que no vale para el tabaco. O A caso pretendian que si se legalizaban iban a poder meterse una raya en medio del bar, o un pico, lo que fuera.
Pero es que las cosas no son "medio legales". O son legales o no lo son. Si matas a alguien es "medio legal"? No, vas a la cárcel y punto. No sé, es que no sé qué tipo de dudas puede haber con el asunto de la legalidad. Que el Estado no puede cobrar por algo que no permite consumir libremente. Vamos, poder puede evidentemente, pero no es coherente. Con cualquier otra sustancia exactamente igual. Por eso digo, que si el tabaco va a estar más perseguido todavía que las drogas ilegales, pues que lo ilegalicen también y por lo menos no nos cobran impuestos. Yo por un porro no pago impuestos y asumo que me pueda caer una multa o que me puedan quitar el chivato. Ahora, por el tabaco, soy incapaz de entenderlo.
Sergio wrote:Respecto a comparar el tabaco con el alcohol, la unica solucion que veo es que ambos se traguen sus subproductos, entonces no molestarian. El borracho de turno se puede torear el 90% de las veces y las enfermedades igualmente van a tener daños colaterales entre los familiares tanto a causa del alcohol como del taaaco. Así que, porque no se tragan el humo, asi entonces si que lo podrian comparar con bebese 5 o 6 tequilas, te fumas 5 o 6 cigarrillos pero te lo quedas todo tu, calada y humo. Como es una burrada, y no se da, pues entonces no tenemos porque tragarnos el resto tampoco los malos humos de los fumadores.
Esto por más que lo leo no lo entiendo simplemente... xD
http://www.jaleoandalucia.org
Mi blog

VIVA ANDALUCÍA LIBRE Y SOCIALISTA!!!
janaeh
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 7115
Joined: 12 Oct 2003, 13:39
Location: yo como los girasoles....siempre ando mirando al SOL!!!!!!(irun, euskal herria)

Post by janaeh »

No, no me hace más feliz, hace mi vida más sana.



Jezú, niño, mi país mola mucho más que el tuyo, lo descubrees ahora?????????????

Si no se pudiera beber en la calle (quitando el botellón, que aquí, que casi siempre llueve eso no se hace), jodes las fiestas tradicionales: sagardoeguna, santotomás, y muchas otras ferias iguales. Sin olvidarnos de las txoznas, claro.
Image
janaeh
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 7115
Joined: 12 Oct 2003, 13:39
Location: yo como los girasoles....siempre ando mirando al SOL!!!!!!(irun, euskal herria)

Post by janaeh »

Reghina_punkzela wrote:
Además de que, cuantos camareros has visto que no fumen??!?
Más de dos, y de tres, y de diez, y de...

Vamos, que muchos. Pero muchos, muchos.

De los que fumen también, oye.
Image
ANDALU REVOLUSIONARIO
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 20775
Joined: 02 Jan 2004, 18:48
Location: Córdoba (Andalucía)

Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

janaeh wrote:No, no me hace más feliz, hace mi vida más sana.



Jezú, niño, mi país mola mucho más que el tuyo, lo descubrees ahora?????????????

Si no se pudiera beber en la calle (quitando el botellón, que aquí, que casi siempre llueve eso no se hace), jodes las fiestas tradicionales: sagardoeguna, santotomás, y muchas otras ferias iguales. Sin olvidarnos de las txoznas, claro.
Pues aquí ni en las cruces de mayo (Fiesta por el casco antiguo, como las que tú dcies me imagino) dejan hacer botellón. Esto significa que cerveza de las barras que ponen, sí. Botella traída por tí... eso no.

Y tu país mola algo más que el mío, de eso no me cabe duda. Humos aparte... :roll:
http://www.jaleoandalucia.org
Mi blog

VIVA ANDALUCÍA LIBRE Y SOCIALISTA!!!
janaeh
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 7115
Joined: 12 Oct 2003, 13:39
Location: yo como los girasoles....siempre ando mirando al SOL!!!!!!(irun, euskal herria)

Post by janaeh »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Y tu país mola algo más que el mío, de eso no me cabe duda. Humos aparte... :roll:


8)

Y como vivo yo aquí, lo de molar se multiplica por millones.

Aquí lo que no te dejan es entrar en un bar con la consumición de otro, o salir del bar con vaso de cristal, en la puerta del bar está el típico dándote vasos de plástico para que eches lo que te queda de pote en el de plástico y puedas irte con él a la calle.

A ver si que si te pillan haciendo litros te pueden multar. Nosotros en verano hacemos en la playa y sin problemas, como mucho nos dicen: recoge todo luego, y ya está. Pero por poder, pueden y a veces multan. Pero en el centro, ya en el meollo de las calles donde están los bares... pues todos estamos en la calle con el pote, charlando con éste y aquel y ná (que dicen que con la ley antitabaco hay más ruido, pero yo veo el de siempre).

Aunque creo que me he ido del tema y estoy hablando de otra prohibición.
Image
ANDALU REVOLUSIONARIO
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 20775
Joined: 02 Jan 2004, 18:48
Location: Córdoba (Andalucía)

Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

janaeh wrote:Aunque creo que me he ido del tema y estoy hablando de otra prohibición.
Claro, es que como hay tantas, es natural confundirse... :roll:

Aquí como las calles de noche están desiertas en muchas zonas porque la gente está metida en el bar, pues sí que hay ciertos sitios donde los vecinos se han quejado ya, por ejemplo, el bar por excelencia de los tiesos de Córdoba (Tercio a 90 centimos, una rareza) porque lo que antes eran 4 personas pidiendo bocatas en la ventanilla de bocatas, ha pasado a ser 30 personas fumando fuera, por tanto pegando voces, risotadas, esto y aquello, y eso un sábado vale, pero un martes a las 23:00 pues como que fastidia. Y a esa hora hay bastante gente allí.

Y es cierto que el día de reyes que fuí allí a ver perder al Córdoba contra el Deportivo en Copa, nos dejaron salir con el botellín. Acabo de recordarlo. Pero en otros sitios que he estado desde que empezó la ley no te dejan sacarte alcohol fuera.

Bueno, que no sé, que enhorabuena a los no fumadores. Eso sí, en la calle os voy a fumar en la cara, y a los niños también, y a los enfermos del corazón y de cáncer de pulmón aún más que se note que somos unos sádicos sin corazón ni principios, a ver si ponen en la ley directamente "No fumar a la cara a los enfermos". Y si lo ponen, empezaremos otro debate interminable defendiendo nuestro derecho a fumar a la cara de la gente, independientemente de la enfermedad que tenga. 8)
http://www.jaleoandalucia.org
Mi blog

VIVA ANDALUCÍA LIBRE Y SOCIALISTA!!!
janaeh
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 7115
Joined: 12 Oct 2003, 13:39
Location: yo como los girasoles....siempre ando mirando al SOL!!!!!!(irun, euskal herria)

Post by janaeh »

Siempre fuiste mala gente, Jezúzillo
Image
Oraculo
Moderador
Moderador
Posts: 7979
Joined: 13 Sep 2003, 15:56

Post by Oraculo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Sergio wrote:No entiendo porque la solución que dan para el resto de las drogas, ahora resulta que no vale para el tabaco. O A caso pretendian que si se legalizaban iban a poder meterse una raya en medio del bar, o un pico, lo que fuera.
Pero es que las cosas no son "medio legales". O son legales o no lo son. Si matas a alguien es "medio legal"? No, vas a la cárcel y punto. No sé, es que no sé qué tipo de dudas puede haber con el asunto de la legalidad. Que el Estado no puede cobrar por algo que no permite consumir libremente. Vamos, poder puede evidentemente, pero no es coherente. Con cualquier otra sustancia exactamente igual. Por eso digo, que si el tabaco va a estar más perseguido todavía que las drogas ilegales, pues que lo ilegalicen también y por lo menos no nos cobran impuestos. Yo por un porro no pago impuestos y asumo que me pueda caer una multa o que me puedan quitar el chivato. Ahora, por el tabaco, soy incapaz de entenderlo.
Esque las cosas no son todo o nada, sino una escala de grises, no es que el tabaco sea medio legal, o tenga que ser legal o no serlo. Es legal pero esta regulado. Tu puedes tener una escopeta previa licencia de caza y un examen psicotecnico un poco cutre (segun dicen), y usarla para cazar pero no puedes disparar a una persona, la escopeta es? ¿Legal, ilegal, medio legal? Pero tu has pagado, porque no puedes utilizarla donde te salga de las narices. No simplemente esta regulado su uso.

Tu puedes sacarte el carnet de conducir coche, moto, o montar una bici, te cobran impuestos por la gasolina, por el examen, por el coche, permiso de circulación, ..., pero no puedes circular por las aceras, ni incumplir ciertas normas de trafico(con la bici tampoco deberias poder ir por la acera y otras normas básicas, pero muchas veces las calzadas son mas peligrosas que las aceras), los coches y demas vehiculos son legales, ilegales, medio legales??

Follar, cosa mas legal, XD, tu puedes follar a pelo o comprar condones que son del todo legales, pero si te pones a darle en medio de un bar, o en medio de una acera o un parque, corres el riesgo (segun lo estricta que sea la ordenanza municipal) que alguien se escandalice te denuncie y te multen. Es el sexo ilegal, medio legal??

Simplemente hay sitios y conductas que se deben hacer y otras que no se deben hacer, si no se consigue esa discriminación por las buenas, por sentido común o por llegar a un acuerdo entre la sociedad, pues se regulariza, que no significa que se ilegalice, sino que se establecen reglas de donde se puede hacer que y donde no. Y como el tabaco desde el punto de vista de sentido común era imposible pues se regulariza y listo.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
8) MaRuJo De HoNoR 8)
http://www.todosconelsahara.com
ANDALU REVOLUSIONARIO
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 20775
Joined: 02 Jan 2004, 18:48
Location: Córdoba (Andalucía)

Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Oraculo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Sergio wrote:No entiendo porque la solución que dan para el resto de las drogas, ahora resulta que no vale para el tabaco. O A caso pretendian que si se legalizaban iban a poder meterse una raya en medio del bar, o un pico, lo que fuera.
Pero es que las cosas no son "medio legales". O son legales o no lo son. Si matas a alguien es "medio legal"? No, vas a la cárcel y punto. No sé, es que no sé qué tipo de dudas puede haber con el asunto de la legalidad. Que el Estado no puede cobrar por algo que no permite consumir libremente. Vamos, poder puede evidentemente, pero no es coherente. Con cualquier otra sustancia exactamente igual. Por eso digo, que si el tabaco va a estar más perseguido todavía que las drogas ilegales, pues que lo ilegalicen también y por lo menos no nos cobran impuestos. Yo por un porro no pago impuestos y asumo que me pueda caer una multa o que me puedan quitar el chivato. Ahora, por el tabaco, soy incapaz de entenderlo.
Esque las cosas no son todo o nada, sino una escala de grises, no es que el tabaco sea medio legal, o tenga que ser legal o no serlo. Es legal pero esta regulado. Tu puedes tener una escopeta previa licencia de caza y un examen psicotecnico un poco cutre (segun dicen), y usarla para cazar pero no puedes disparar a una persona, la escopeta es? ¿Legal, ilegal, medio legal? Pero tu has pagado, porque no puedes utilizarla donde te salga de las narices. No simplemente esta regulado su uso.

Tu puedes sacarte el carnet de conducir coche, moto, o montar una bici, te cobran impuestos por la gasolina, por el examen, por el coche, permiso de circulación, ..., pero no puedes circular por las aceras, ni incumplir ciertas normas de trafico(con la bici tampoco deberias poder ir por la acera y otras normas básicas, pero muchas veces las calzadas son mas peligrosas que las aceras), los coches y demas vehiculos son legales, ilegales, medio legales??

Follar, cosa mas legal, XD, tu puedes follar a pelo o comprar condones que son del todo legales, pero si te pones a darle en medio de un bar, o en medio de una acera o un parque, corres el riesgo (segun lo estricta que sea la ordenanza municipal) que alguien se escandalice te denuncie y te multen. Es el sexo ilegal, medio legal??

Simplemente hay sitios y conductas que se deben hacer y otras que no se deben hacer, si no se consigue esa discriminación por las buenas, por sentido común o por llegar a un acuerdo entre la sociedad, pues se regulariza, que no significa que se ilegalice, sino que se establecen reglas de donde se puede hacer que y donde no. Y como el tabaco desde el punto de vista de sentido común era imposible pues se regulariza y listo.
Estás comparando el tabaco con una escopeta? 8O

Y con un coche?

Lo de follar en público, pues mira, no sé qué decirte... Yo es que soy más bien clásico para esas cosas, pero no sé qué hay de malo en hacerlo... Hay ordenanzas cívicas que te cagas.

Vamos, sé lo que es una ley. Simplemente esta me parece absurda por todas las contradicciones que ya he descrito. Seguir con la cerrazón de que "La ley es buena porque regula una cosa que nos afecta a todos" no me parece lógico porque no es un argumento suficiente. Si la ley está trayendo problemas será por algo, y esos problemas no son más que esas contradicciones. A ver si ahora resulta que hay que legislar caiga quien caiga y proteste quien proteste.

No se caracterizan precisamente ni el Estado Español ni el gobierno del PSOE en ser entes que se preocupen mucho de la protección de todos nosotros, ni de la concordia ni de las buenas intenciones, que no me vendan la moto de que esta ley es para que todo fluya con alegría y que fumadores y no fumadores sean felices porque sería el primer caso vaya...
http://www.jaleoandalucia.org
Mi blog

VIVA ANDALUCÍA LIBRE Y SOCIALISTA!!!
Layma
fitipaldi .com #1
fitipaldi .com #1
Posts: 2426
Joined: 13 Dec 2003, 23:34
Location: Sevilla

Post by Layma »

Pues a mi me parece una ley cojonuda, para mi, por supuesto.

Yo fumo, a veces sólo un par de cigarros al día ó un paquete, depende. La cosa es que tengo un niño pequeño y en casa por supuesto ni fumo yo ni fuma nadie, él no tiene la culpa de que los demás queramos contaminarnos.
Antes de la ley, los días de frío que me apetecía salir a tomar algo tenía dos opciones: o llevar a mi hijo a un bar y dejar que se tragara el humo de todos los fumadores o quedarme en casa. Ahora puedo ir.
Antes de la ley la solución que a mi se me daba para que mi hijo no tuviera que tragarse el humo era: "pues no lo lleves a bares". Ahora somos los fumadores los que si queremos fumar fuera de casa(o cualquier otro lugar privado donde se permita) nos tenemos que salir fuera.

Jode a unos y favorece a otros, igual que antes, sólo que ahora se han cambiado las tornas.
"Nació con el don de la risa y con la intuición de que el mundo estaba loco. Y ese fue todo su patrimonio..."

*Somos lo que decimos...*
janaeh
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 7115
Joined: 12 Oct 2003, 13:39
Location: yo como los girasoles....siempre ando mirando al SOL!!!!!!(irun, euskal herria)

Post by janaeh »

Layma wrote:
Jode a unos y favorece a otros, igual que antes, sólo que ahora se han cambiado las tornas.
Y gracias a esto, antes fumabamos todos, ahora sólo los que quieren. :)
Image
DarkAngel
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 6027
Joined: 18 Sep 2003, 12:14
Location: Acechándote...

Post by DarkAngel »

janaeh wrote:
Layma wrote:
Jode a unos y favorece a otros, igual que antes, sólo que ahora se han cambiado las tornas.
Y gracias a esto, antes fumabamos todos, ahora sólo los que quieren. :)
Layma wrote:él no tiene la culpa de que los demás queramos contaminarnos.
Grandes verdades resumidas en pocas palabras.
Creo sinceramente que los que defendeis el fumar, lo haceis simplemente por vuestra comodidad. No pensais en que realmente es algo bueno para la salud de todos, es una adicción que inconscientemente os estan ayudando a dejar. Deberíais como mínimo, entenderlo.
:mrgreen:
Image
Image
ANDALU REVOLUSIONARIO
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 20775
Joined: 02 Jan 2004, 18:48
Location: Córdoba (Andalucía)

Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Bueno, pues ya está, yo ya he dicho todo lo que tenía que decir. Lo que antes se solucionaba con un "Echa el humo para otro lado por favor", que es lo que llevo haciendo toda la vida, porque toda la vida me he juntado con no fumadores, ahora requiere de una ley fastidiosa que no hace más que molestar a fumadores, vecinos, dueños de bares, etc. en favor de los no fumadores (Aunque tampoco todos, que conozco algunos que están flipando un poco con algunas cosas de la ley aunque ellos estén algo más cómodos sin tener humo a su alrededor).
Layma wrote:Pues a mi me parece una ley cojonuda, para mi, por supuesto.
Esta es la clave, creo yo.
Layma wrote:Antes de la ley la solución que a mi se me daba para que mi hijo no tuviera que tragarse el humo era: "pues no lo lleves a bares".
A mí esa no me parece mala solución. No obstante, te hago una pregunta a colación de esto:

Y a los parques infantiles? Lo llevabas? Supongo que si. Y son ahora lugares mejores por no dejar a la gente que fume? Y las puertas de los colegios? Son lugares mejores sin humo? Porque me parece interesante que alguien que tiene un hijo diga su opinión al respecto, que no todo son los bares, y muchos aspectos de la ley se han fijado supuestamente en proteger directamente a los niños.
http://www.jaleoandalucia.org
Mi blog

VIVA ANDALUCÍA LIBRE Y SOCIALISTA!!!
janaeh
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 7115
Joined: 12 Oct 2003, 13:39
Location: yo como los girasoles....siempre ando mirando al SOL!!!!!!(irun, euskal herria)

Post by janaeh »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Bueno, pues ya está, yo ya he dicho todo lo que tenía que decir. Lo que antes se solucionaba con un "Echa el humo para otro lado por favor", que es lo que llevo haciendo toda la vida, porque toda la vida me he juntado con no fumadores, ahora requiere de una ley fastidiosa que no hace más que molestar a fumadores.
Desgraciadamente, no todo el Mundo era así, créeme.


ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Layma wrote:Antes de la ley la solución que a mi se me daba para que mi hijo no tuviera que tragarse el humo era: "pues no lo lleves a bares".
A mí esa no me parece mala solución.
Se nos olvida SIEMPRE que el bar es un sitio donde también trabaja gente que NO QUIERE fumar.


Una pregunta. A los que salís todos los findes de bares. De verdad habéis notado bajón en la consumición o en la gente?
A lo que vais al bar a ver los partidos. ¿Notáis que va menos gente?
A los que vais de tapeo un domingo al mediodía. ¿Notáis menos movimiento?

Porque yo he visto todo igual. Vamos, que la gente hace lo mismo que antes, sale un momento, se echa su cigarro y vuelve a entrar... Incluso he oído: "qué pereza, ya salgo más tarde".
Image
Layma
fitipaldi .com #1
fitipaldi .com #1
Posts: 2426
Joined: 13 Dec 2003, 23:34
Location: Sevilla

Post by Layma »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Layma wrote:Antes de la ley la solución que a mi se me daba para que mi hijo no tuviera que tragarse el humo era: "pues no lo lleves a bares".
A mí esa no me parece mala solución.
¿Me estás diciendo que para que otros fumen tranquilos debo(debía) quedarme en casa o ir a un parque infantil con el bocadillo en vez de entrar a un bar a tomar unas tapas con mi familia?

Sobre lo demás, he tenido la suerte que tanto en el parque como en la puerta del cole jamás he visto o notado a otras mamás o papás fumando, asi que no te puedo contestar con conocimiento de causa. Algo que, por otra parte, me parece lo más lógica del mundo que se hiciera sin necesidad de que hubiera ley de por medio.
"Nació con el don de la risa y con la intuición de que el mundo estaba loco. Y ese fue todo su patrimonio..."

*Somos lo que decimos...*
Post Reply