simplemeteyo wrote:Miguel Angel wrote:Está muy bien todo lo que proponeis de aprender otra lengua es cultura,... pero si yo voy a estudiar a Valencia, Barcelona,... quizás demasiada responsabilidad tenga ya con los estudios como para darle más dificultad sin conocer una lengua que no vas a utilizar como una persona bilingüe mínimo hasta pasado bastantes meses y con una dedicación bastante plena.
Bueno, tengo que decir que estoy muy de acuerdo con este párrafo en especial y bueno, de todas maneras no creo que el principal problema sea ese, el principal problema es el que ya comenté y
nadie dijo nada al respecto: por qué coño para ser profesor de inglés en Valencia (es del que más informada estoy) tengo que saber Valenciano?? Esto es el típico ejemplo de cosas que no entiendo...y tampoco es que nadie me las explique, en fin.
Aida wrote:Así pues, si no se intenta mantener la cultura "desde la calle", ésta tiene los días contados. Por esto, básicamente, estoy a favor de la discriminación positiva, aunque soy consciente de que en algunos aspectos, como los que comentáis, es injusta. De hecho, creo que en ningún momento lo he negado pero, como ya dije anteriormente, esto, como todo, también es cuestión de prioridades.
Bueno, aquí hemos llegado. Hasta lo que llevamos de post no he leido esto, y ya pensaba que me estaba volviendo loca. Ok, entonces afirmas que es injusto en algunos aspectos y que por lo que veo tu prioridad es no perder la lengua no? Corrígeme si me equivoco, por favor.
Por otro lado quería decir que seguramente
Fer haya interpretado este párrafo con loq ue dijo anteriormente de "estáis obligados a..." que te extraña tanto que haya entendido. Bueno, a mí también me ha dado esa sensación, pero déjame que me explique. Estás diciendo que para que no se pierda la lengua hay que practicarla, y para eso se da la obligación de practicar la misma en el ámbito formal y bueno, hablarla en el ámbito informal, que podría ser tú con tus amigos /familia, etc... Vale, me parece de puta madre que como hablante de dicha lengua y "amante" (por decirlo de alguna manera, no va en plan de nada) de tu cultura quieras mantener la lengua y por eso la practiques. Por otro lado yo soy de Murcia, donde solo se habla castellano. A mi por ejemplo una lengua que me encanta es el euskera, pero...¿que pasa si no lo practico? no tendría que pasar nada.
Pero esque si yo por ejemplo no se hablar catalán y me voy a Cataluña se me va a discriminar de manera inconsciente pues los carteles están en catalán, y miles de cosas más. Eso es lo que no veo bien, y es lo que ha dicho
Miguel Angel, esa discriminación inconsciente (y a veces consciente) hacia aquellas personas que no lo practican. Porque me parece de puta madre que mno querais que se pierda, pero eso es una cosa, y discriminar y obligar (en muchos de los casos) es otra.
A Ver x puntos. Empiezo x el menos polemico:
1) Lo de estudiar para aprender y/o para pasar el examen y olvidarse lo hemos hecho todos, al menos la 2ª, xk es lo normal. Por mucho que os guste x ejemplo vuestra carrera (a mi me encantaba biologia, economicas me esfuerzo por aprender, pero no es la misma pasion), no puede ser que ameis todas las asignaturas, que todas os despierten interés x mirar un poco mas allá, y algunas te conformas con estudiar para pasar el trago y intentar olvidarlas lo antes posible, con suerte has aprendido algo y ale a por las siguientes. A veces incluso algunas que cojes con mucha ilusion luego al suspender 1 o 2 veces, o al ver como se desarrollan te frustras xk no era lo k querias/esperabas, aunk tampoco sabes como seria lo k realmente querias, pero eso no, y acabas estudiandotela para aprobar y olvidar la decepción.
2)Todo lo citado; a ver si me acuerdo lo que queria decir. Lo de Negrita de inma; lo de discriminacion y injusto es muy relativo. Hay gente de muchos intereses y muchas nacionalidades, en zonas de Mallorca lo tienen todo puesto en Aleman pero como pagan no pasa nada, y estamos en España, aunque el 90% de la población de ese pueblo sea alemana. Bueno no me voy a desviar mas. Lo de los carteles, no se cuales te referiras, los públicos suelen ser bastante autoexplicativos, 100 km los nombres de Ciudades y pueblos pues esto no se dnd sta el problema hace la tira de años que es A Coruña, y Girona. El resto de cosas asi pues sk tampoco hay mucha informacio, y en las carreteras suelen estar en Castellano Catalan, y creo k lo d elos peajes hasta en ingles.
Otro tipo de carteles a ver, mmm, los de los establecimientos, si ahi si que suele haber a veces algun problema con las cartas, pero suelen tener en los dos idiomas (vamos yo casi siempre la he consultado en castellano, xk me aclaraba mas con los ingredientes raros de las pizzas), el resto de carteles pues sk en las tiendas tampoco se suele dar mucha informacion, Rebajas, ofertas, algun artículo y cosas asi.
Carteles mas privados y avisos, ahi no entiendo tu postura, vuestra postura de discriminacion involuntaria si que es discriminatoria, aunk (al menos en barcelona) sea ilegal colgar algun cartel en los arboles o farolas o fachadas, si yo quiero dar clases de ingles, de frances, o de repaso, cuidar a una persona mayor o alquilar mi inmueble lo pondré como yo quiera no? para algo es mi anuncio. Si lo pongo en ingles posiblemente me llamen 2 pirados o 2 muy necesitados, si lo pongo en arabe sera xk lo kiero destinar a inmigrantes y se k así lo veran (he visto un monton de cursillos de arabe, o trabajos asi cutres para con papeles o sin papeles , que ademas de en español o catalan lo ponian en arabe (supongo que bien puesto) xk asi reciben mejor la información).
Es decir no veo xk tienes que decir que en Cataluña se te discriminaria x eso, pero estaria dispuesto a hablarlo cara a cara y en plena visita turistica me comentases dnd te sientes discriminada, (asi al menos te veria la cara x algun lao k no sea foto o webcam ¬¬)
3) Lo de saber valenciano para dar clases de inglés. Dnd lo has preguntado? dirigido a quien? para darlas en algun instituto público, o en alguna escuela privada? tipo academia de esas mas o menos oficiales? Bueno en estas últimas creo k se dedican a explotar profesores nativos asi que poco mercado. Para dar clases privadas pues no se ya dependera del solicitante, logicamente si le vas a explicar ingles a un chico k vive en valenciano, lo mejor seria k supieras valenciano mas que anda para poder responder sus dudas y para poder explicarte mejor si no lo acaba de entender en ingles muy probablemente tampoco tendrias problemas si se lo explicas en castellano pero eso ya depende de cada persona y su decisión personal, sino te buscas otro alumno que hable castellano y listos, a lo mejor han perdido a la profesora de su vida.
En un instituto o colegio público o privado, donde esta el problema? Yo sk lo veo normal. Estamos diciendo que en la educacion se debe de enseñar en libertad, sin discriminación y intentando manipular (dirigir) lo minimo posible a los alumnos. Si vas a ser la profesora de ingles de un colegio (probablemente la unica para 2 o 3 cursos) no se como va alli si pueden elegir dentro del mismo cole castellano, valenciano, esta todo mezclado, ... pongamos que en el mejor de los casos la vas a dar toda en ingles (tampoco se que metodo es el de ahora, yo hasta BUP en clase el ingles se explicaba en castellano/catalan, en BUP la teoria tmb era en ingles) vas a explicar la teoria en ingles, y las dudas en caso de no lograr resolverlas en ingles las solucionaras en los otros idiomas, pues supongo que tendrás alumnos que hablen en catalan y otros que hablen en castellano, si no supieras valenciano, a los que hablan en catalan los estarias discriminando en clase, en su propia ciudad.
Luego otra vuelta de tuerca a tu queja, en donde te has informado te han dicho k solo hay que saber valenciano, o que hay que dominar los dos? tener el nivel C o D no se cual será de Valenciano y no se si tmb de Español o como llevan eso, o con tener el bachiller ya sirve para convalidar el español, (aqui creo k con COU ya te daban el nivel C de catalan o algo asi, como detalle decir que en la Selectividad saque un 10 en mates y en química y la única que suspendí fue catalan con un 3 y algo). Asi pues alguien que ha tenido toda su educacion y habla a trancas y barrancas el castellano se encuentra con el mismo problema pero del otro lado, tiene que dominar bien el castellano para trabajar en algun sitio público xk sino tampoco le cogerán. Xk como va a atender a la abuelita que vino de andalucia hace 30 años y solo habla español, o a dar clases al hijo del peruano o argentino que ha venido hace nada a españa.
), pero sí considero que las personas que no vivís en comunidades bilingües tenéis más dificultades para comprender nuestra realidad, básicamente porque no la vivís día a día. 
Aunque en cierto modo es normal, puesto que casi todos esos políticos se criaron en ambientes pro-franquistas en los que se estaba de acuerdo con la prohibición del uso del catalán y el castigo a quien sí lo utilizase, no muchos años atrás) 
) hacer perder buena parte de su valor original. 
